Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Einomies1

Ylipäällikkö
Sinällään Nato-jäsenyys ei tässä kohtaa ole niin relevantti. USA:lle Nato ei oikeasti ole niin tärkeä asia kuin Suomessa usein luullaan. Se ei tarkoita, etteikö he sitoumuksistaan ja liittolaisistaan pidä huolta, mutta sen rinnalle voi helposti nousta myös Natoon kuulumaton maa.
Tästä olen jokseenkin eri mieltä. Trump on ehkä ainoa presidentti NATOn historian aikana, joka ei ymmärrä NATO:n tärkeyttä USA:n globaalille vaikutusvallalle. Suhde euroopan jäsenten ja USA:n välillä on melko kaksisuuntainen ja samanarvoinen jos katsotaan globaalia vaikutusvaltaa. NATO on USAlle erittäin tärkeä väline, jossa se voi vaikuttaa ja keskustella suoraan monien maiden kanssa puolustuspolitiikasta sekä strategiasta. Ei se ole mikään yhdensuuntainen liitto, vaikka Trumppi höpisee mitä höpisee.

Jos USA vetäytyisi euroopasta kokonaan, se menettäisi kaikki sotilastukikohtansa ehkä Britanniaa lukuunottamatta. Vähintään se joutuisi maksamaan suuria summia ja neuvottelemaan tukikohtiensa puolesta. Seuraus olisi että Venäjä yrittäisi yhä röyhkeämmin täyttää syntyvää tyhjiötä ja USA:n vaikutusvalta poliittisesti ja sotilaallisesti heikkenisi ei yksin euroopassa, vaan välimerellä, atlantilla, pohjanmerellä ja afrikassa sekä lähi-idässä.
Se antaisi lisää tilaa Kiinalle ja Venäjälle, enemmän tietysti ensinmainitulle lisätä vaikutusvaltaa välimerellä ja euroopassa. Tämä nopeuttaisi USA:n globaalin johtajuuden ja vaikutusvallan häviämistä ja mullistaisi maailman voimatasapainon tyystin.

Henk koht uskon hävittäjän tulevan USA:sta, kumpikin koneista käy.
Tästä on helppo olla samaa mieltä, vaikka kyllä Ranskalainenkin vaihtoehto minulle kävisi. Se olisi kyllä pienoinen yllätys, mutta ei enää paperilla niin suuri mahdottomuus kun monet muut konttaavat asioissaan.
 

Undertaker

Kersantti
BAN
Tästä olen jokseenkin eri mieltä. Trump on ehkä ainoa presidentti NATOn historian aikana, joka ei ymmärrä NATO:n tärkeyttä USA:n globaalille vaikutusvallalle. Suhde euroopan jäsenten ja USA:n välillä on melko kaksisuuntainen ja samanarvoinen jos katsotaan globaalia vaikutusvaltaa. NATO on USAlle erittäin tärkeä väline, jossa se voi vaikuttaa ja keskustella suoraan monien maiden kanssa puolustuspolitiikasta sekä strategiasta. Ei se ole mikään yhdensuuntainen liitto, vaikka Trumppi höpisee mitä höpisee.

Jos USA vetäytyisi euroopasta kokonaan, se menettäisi kaikki sotilastukikohtansa ehkä Britanniaa lukuunottamatta. Vähintään se joutuisi maksamaan suuria summia ja neuvottelemaan tukikohtiensa puolesta. Seuraus olisi että Venäjä yrittäisi yhä röyhkeämmin täyttää syntyvää tyhjiötä ja USA:n vaikutusvalta poliittisesti ja sotilaallisesti heikkenisi ei yksin euroopassa, vaan välimerellä, atlantilla, pohjanmerellä ja afrikassa sekä lähi-idässä.
Se antaisi lisää tilaa Kiinalle ja Venäjälle, enemmän tietysti ensinmainitulle lisätä vaikutusvaltaa välimerellä ja euroopassa. Tämä nopeuttaisi USA:n globaalin johtajuuden ja vaikutusvallan häviämistä ja mullistaisi maailman voimatasapainon tyystin.
Venäjä on konkurssikypsä kehitysmaa eikä saavuta yhtään minkäänlaista vaikutusvaltaa missään muuta kuin ärsyttää muita maita lämpimikseen. Aseteknologia on täyttä paskaa mikä on tälläkin palstalla moneen otteeseen todettu. Kiina sen sijaan on nykyään oikea, edistyksellinen supervalta joka voi aiheuttaa USA:lle pahoja ongelmia.
 

Talvela

Greatest Leader
Venäjä on konkurssikypsä kehitysmaa eikä saavuta yhtään minkäänlaista vaikutusvaltaa missään muuta kuin ärsyttää muita maita lämpimikseen. Aseteknologia on täyttä paskaa mikä on tälläkin palstalla moneen otteeseen todettu. Kiina sen sijaan on nykyään oikea, edistyksellinen supervalta joka voi aiheuttaa USA:lle pahoja ongelmia.
Valitettavasti Venäjä ei ole noin huonossa hapessa, sen lisäksi se koordinoi nykyään toimintansa Kiinan kanssa Yhdysvaltain haastamiseksi.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Venäjä on konkurssikypsä kehitysmaa eikä saavuta yhtään minkäänlaista vaikutusvaltaa missään muuta kuin ärsyttää muita maita lämpimikseen. Aseteknologia on täyttä paskaa mikä on tälläkin palstalla moneen otteeseen todettu. Kiina sen sijaan on nykyään oikea, edistyksellinen supervalta joka voi aiheuttaa USA:lle pahoja ongelmia.
No, eihän Venäjä globaalisti pärjää Kiinalle ja USAlle, mutta konkurssikypsä tai ei, se on laittanut lusikkansa soppaan euroopan laidalla ja lähi-idässä varsin tehokkaasti. Alueellinen suurvalta se kuitenkin on sotilaallisesti ja uhka euroopalle edelleenkin. Venäjän asevoimien aliarviointi (varsinkin maavoimien)on paha virhe varsinkin täällä pohjolan perukoilla ja Baltiassa. Sitä ei pidä tehdä koskaan.

Trumpin hölmöilyn ja Putinille perseilyn ansiosta USA on menettänyt poliittisen ja sotilaallisen uskottavuutensa Syyrian sodassa täysin. Venäjä ja Turkki sanelevat asiat Syyriassa. Tuo strateginen alue on käytännössä menetetty ja USA:n kasvot sen myötä. Sitten tuo Iranin uhkailu menetti pohjan tyystin, kun USA ei uskaltanut kostaa Iranille ohjusiskua, jossa kymmeniä sotilaita haavoittui vakavasti. Se peiteltiin heti alkuunsa ja valehdeltiin että mitään tappioita ei olisi tullut. Nyt iskut jatkuvat Irakissa ja kukahan mahtaa olla asialla? Trump on pelkkä paperitiikeri, jonka diilit ovat huijausta ja pelkkää potaskaa!

Venäjä santsaa aina aseisiin ja armeijaan, vaikka kansalaiset ryystäisivät lihalientä ja pyyhkisivät kuusenoksilla hanurinsa. Ihan sama vaikka puolustusmäärärahat on 30 % ja tiet sekä sosiaalisektori olisi kuravelliä, Venäläiset riemuitsevat kun valtio vaan näyttää suuruuttaan armeijallaan Krimillä tai Syyriassa (tai palautetussa Suomen suurruhtinaskunnassa) ja federaation liput vaan liehuvat.
 
Venäjä santsaa aina aseisiin ja armeijaan, vaikka kansalaiset ryystäisivät lihalientä ja pyyhkisivät kuusenoksilla hanurinsa. Ihan sama vaikka puolustusmäärärahat on 30 % ja tiet sekä sosiaalisektori olisi kuravelliä, Venäläiset riemuitsevat kun valtio vaan näyttää suuruuttaan armeijallaan Krimillä tai Syyriassa (tai palautetussa Suomen suurruhtinaskunnassa) ja federaation liput vaan liehuvat.
Nooh... kahtotaas nyt ensin kuinka kauan keikutan alle 30$... alle 20$/barreli hinnoissa, pyyhkästään vähän koronalla Uralia ja Volgaa edes takas ja palataan sitten asiaan... että jatketaanko meilläkin ihan tyytyväisenä Horneiteilla säästöliekillä:sneaky:
Kovin oli hiljaista satsausten kanssa ysäriltä pitkälle 2000-luvulle onnelassakin, riemunkiljahduksistakin voidaan olla montaa mieltä:poop:
 

yrjö

Ylipäällikkö
Voi teitä optimisteja. Nauran teille päin naamaa, kun saamme kuulla, että HX peruuntuu täysin näissä raameissa. Ollaan tyytyväisiä jos naapurista saamme käytettyjä Gripeneitä. Valtiolla pian nimittäin kassa tyhjä eikä lainaa saada. Jos itse olen väärässä, niin lupaan syödä hatullisen sitä itseään.
Rohkea lupaus suhteessa aiempiin veikkausiin!




 

Commander

Luutnantti
Kaikella kunnioituksella, hallitusohjelma meni uusiksi kuten Kulmuni sanoi eilen. Kanki-Kaikkonen ei päätä rahoista, vaan ottaa sen mitä saa. Kaikki riippuu siitä miten maailman talous elpyy tämän jälkeen. Jos ei markkinat herää vuoden loppuun mennessä, vienti sakkaa ja sitä kautta kotimaan työllisyys jne.

En halua olla pessimisti, mutta realismin nimessä on sanottava että olisi suoranainen ihme jos valtio ottaa lisävelkaa nyt miljardeja tukeakseen yrittäjiä ja estämällä konkurssiaaltoa paisumasta (joita tulee varmasti) ja sillä ei olisi mitään vaikutusta lisävelanottoon. HX-toteutuu varmasti, mutta ilmavoimat joutuu todennäköisesti tinkimään joko konemäärästä tai suorituskyvystä.

Esimerkiksi hankintahan voi olla vaikka 2 x 24 konetta + 16 koneen optio 2030-luvulla. Horneteista lentää 2030-luvun alkupuolelle 16-24 hyväkuntoisinta konetta, joilla hoidetaan kaukovaikuttaminen JASSM-järjestelmällä ja pommittaminen. HX-koneet keskittyvät ilmapuolustukseen, tiedusteluun ja maalittamiseen. Vaikka vanhojen Hornettien kunnossapitäminen maksaisi 500 miljoonaa, niin jos sillä säästetään tai siirretään velkaantumista vaikka miljardi-kaksi, se on aivan mahdollista.

Tämä on siis täysin hypoteettinen esimerkki, mutta on syytä muistaa että tällaista tilannetta ei ole ollut rauhanaikana koskaan ennen ja sitä myöden kaikki hankinnat, joista ei ole päätetty tulevat uudelleenarvioitavaksi. Siis jos pudotus on syvä ja pitkä.
Pitää kuitenkin muistaa, että euroja liikkuu/saa liikkua vasta sitten, kun niille tulee konkreettista vastinetta! Enkä mitenkään usko, että HX-hankkeessa jouduttaisiin maksamaan ennakkomaksuja. Eli rahaliikenne alkaa 2025.
 

Hairysteed

Luutnantti
Voi teitä optimisteja. Nauran teille päin naamaa, kun saamme kuulla, että HX peruuntuu täysin näissä raameissa. Ollaan tyytyväisiä jos naapurista saamme käytettyjä Gripeneitä. Valtiolla pian nimittäin kassa tyhjä eikä lainaa saada. Jos itse olen väärässä, niin lupaan syödä hatullisen sitä itseään.
Ohoh no nyt on kovat panokset pöydässä! Käsität varmaan kuitenkin, että HX:n peruuntuminen tarkoittaisi ilmavoimien ja siten myös ilmapuolustuksen loppua. Että valtionjohto antaisi sen tapahtua on jo sen verran kaukaa haettu, että minulle riittää, että otat naulakostasi lempihattusi ja syöt siitä näin pääsiäisen edessä mämmiä!
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Ohoh no nyt on kovat panokset pöydässä! Käsität varmaan kuitenkin, että HX:n peruuntuminen tarkoittaisi ilmavoimien ja siten myös ilmapuolustuksen loppua. Että valtionjohto antaisi sen tapahtua on jo sen verran kaukaa haettu, että minulle riittää, että otat naulakostasi lempihattusi ja syöt siitä näin pääsiäisen edessä mämmiä!
Juu mämmi onkin se mitä meinaan. En siedä sen ulkonäköä tai makua. Ymmärrän toki mitä HX peruuntuminen tarkoittaisi. Toivotaan parasta varaudutaan pahimpaan. Kanki Kaikkosen ulostulo nyt oli puhdasta tuubaa.
 

Samovarius

Majuri
Voi teitä optimisteja. Nauran teille päin naamaa, kun saamme kuulla, että HX peruuntuu täysin näissä raameissa. Ollaan tyytyväisiä jos naapurista saamme käytettyjä Gripeneitä. Valtiolla pian nimittäin kassa tyhjä eikä lainaa saada. Jos itse olen väärässä, niin lupaan syödä hatullisen sitä itseään.
Printtaan tämän ja kehystän seinälle. Sitä on kiva katella sitten parin vuoden päästä kun sopimus on allekirjoitettu.

Hornetit nimittäin tilattiin kun BKT romahti yli 13 %, ja tälle vuodelle ennustetaan noin 5 %. Toivottavasti ruokahalu ei mennyt pilalle.
 

tankki-tapsa

Kersantti
Minäkin uskon että kunhan Sanders tai Bideen valitaan seuraaviksi pressoiksi niin läpinäkyvillä f35shuuikareilla päästään heti ainaskin vladivostokkiin asti ja urheimmat youtube videoiden ja nettispämmien jälleenpostaajat palkitaan ansioistaan Mannerheimin ristin ritariprenikalla ja Congressin kunniamerkein. Lisäksi ryssiin valitaan elinikäiseksi pressaksi joku homoneekeri sen pahan putlerin siaan. Kunhan vaan äääärivasemmistolainen haliituksemme valitsee sen 35en :(
 

Teräsvilla

Kapteeni
Täällä kun parta vaahdossa taas huudetaan kaikenlaista. Kukaan ei huomannu että 5 miljardia löyty tuosta kuitenkin yhtäkkiä parin kuukauden jarruttelusta luopumiseen. Itelle siinä oli viestiä että ei ne poliitikot oikeasti edes paria kylähullua lukuumottamatta kauaa kerkiä hx-hanketta murehtia.

Muoks. Siinä mielessä viruksen ajoitus on loistava!
 

Analysti

Kersantti
Rohkea lupaus suhteessa aiempiin veikkausiin!




Niin, on todettava, että seriffin "kuppi täysin tyhjä, ei puoliksi tyhjä" surkeuden maalailu on mennyt niin kuin ihan metsään vuosien varrella. Tämä jättää kyllä epäilyksen, että miksi jatkaa samaa virttä vieläkin? Täällä saattaa jotkut muut tietää asioista oikeasti jotakin, vuosien asiantuntija- ja -nalyysityön tms tekijöinä?

Merivoimat sai neljä (4) fre.. korjaan, korvettia, viimeisen päälle järjestelmillä ja aseilla, joita ei Itämerellä ole yhdessäkään toisessa aluksessa. Suorituskyvyt jotka pyyhkii Visbyllä ja Stereguschiylla pöytää mennen tullen. Tehokkaan, raskaan ja taistelunkestävän aluksen, joka on erinomaisesti suunniteltu ja tasapainoinen kokonaisuus. Pienine puutteineenkin. Kertakaikkiaan nappisuoritus. Niin kuin F-18 kauppa 1990-luvulla. Huomattavasti, huomattavasti vaikeammassa tilanteessa.

Valtion johdon on katsottava asiaa hiukan toisesta tulokulmasta kuin kaiken maailman seriffien. On mietittävä kansallisen selviytymisen strategiaa aina 30 - 40 vuoden päähän. Siinä on maanpuolustus, joka nojaa ilmapuolustukseen ja joka puolestaan nojaa hävittäjiin tärkeässä roolissa. Se jopa ajaa sen edelle, että pelastetaanko joitakin yli 75 v henkilöitä joltakin taudilta. Tämän kaltaisia päätöksiä on valtionjohdon tehtävä ja siellä onkin kova paikka. Tietenkään näistä valinnoista ja tilanteista ei voida julkisesti sanoa mitään vaan niihin papereihin ilmaantuu aika kovat leimat. Näin on näreet. Kanki-Kaikkonen vaan ilmoitti miten asiat valtakunnassa makaa. Ja hyvä niin.
 

Analysti

Kersantti
Printtaan tämän ja kehystän seinälle. Sitä on kiva katella sitten parin vuoden päästä kun sopimus on allekirjoitettu.

Hornetit nimittäin tilattiin kun BKT romahti yli 13 %, ja tälle vuodelle ennustetaan noin 5 %. Toivottavasti ruokahalu ei mennyt pilalle.
Tämän vuoden ennuste on miinusta 1 - 5% välillä. Riippuu kuinka pitkä tämä tapaus nyt sitten on. Jos elinkeinoelämä ei ehdi vaikeasti vaurioitua, niin kuukauden parin tauon aikana patoutunut kulutustarve purkautuu nopeasti tilanteen lauettua. Se nostaa talouden myös nopeasti jaloilleen.
 

Undertaker

Kersantti
BAN
Trumpin hölmöilyn ja Putinille perseilyn ansiosta USA on menettänyt poliittisen ja sotilaallisen uskottavuutensa Syyrian sodassa täysin. Venäjä ja Turkki sanelevat asiat Syyriassa. Tuo strateginen alue on käytännössä menetetty ja USA:n kasvot sen myötä. Sitten tuo Iranin uhkailu menetti pohjan tyystin, kun USA ei uskaltanut kostaa Iranille ohjusiskua, jossa kymmeniä sotilaita haavoittui vakavasti. Se peiteltiin heti alkuunsa ja valehdeltiin että mitään tappioita ei olisi tullut. Nyt iskut jatkuvat Irakissa ja kukahan mahtaa olla asialla? Trump on pelkkä paperitiikeri, jonka diilit ovat huijausta ja pelkkää potaskaa!
En voi itse syyttää USA:ta siitä, että vähentää rahan tuhlaamista turhiin sotiin maapallon toisella puolella. Itse asiassa kovin moni amerikkalainen ei hirveästi arvosta niitä kaukosotia. Siellä itketään verorahojen tuhlaamista ja kasvavia valtionvelkoja samalla tavalla kuin me itkemme täällä Suomessa.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Tämän vuoden ennuste on miinusta 1 - 5% välillä. Riippuu kuinka pitkä tämä tapaus nyt sitten on. Jos elinkeinoelämä ei ehdi vaikeasti vaurioitua, niin kuukauden parin tauon aikana patoutunut kulutustarve purkautuu nopeasti tilanteen lauettua. Se nostaa talouden myös nopeasti jaloilleen.
Mihin tuo 1-5% mahtaa perustua. Paska on lentänyt vasta viikon tuulettimesta. Aivan liian aikaista heitellä prosentteja.
 

Samovarius

Majuri
Tämän vuoden ennuste on miinusta 1 - 5% välillä. Riippuu kuinka pitkä tämä tapaus nyt sitten on. Jos elinkeinoelämä ei ehdi vaikeasti vaurioitua, niin kuukauden parin tauon aikana patoutunut kulutustarve purkautuu nopeasti tilanteen lauettua. Se nostaa talouden myös nopeasti jaloilleen.
Oon jokseenkin samaa mieltä. Realistinen arvio poikkeustilan pituudesta on näkäseni kolmisen kuukautta (mitä on myös julkisuudessa esitetty), mikä on kyllä myrkkyä pienyrittäjille mutta ei välttämättä konkurssiin asti, jos lainat jäädytetään ja juoksevat kulut saadaan minimiin. Erityisesti palvlukysynnän voi odottaa puhkeavan kunnon kukkaan syksyä vasten.

Se mikä tässä on Suomelle hienoinen etu, on taloutemme rakenteen yleensä heikkoutena pidetty seikka, eli vientivetoisuus ja keskittyminen teollisuushyödykkeisiin. Niiden kysynta sakkaa viiveellä, toisin kuin kuluttajatuotteiden tässä tilanteessa ja viive voi olla pidempi kuin poikkeustilan pituus. Lisäksi paskapaperin menekki näyttää vahvalta ja sehän on Suomen vientituote :cool:.

Lisäksi taloudessa ei ole yhtä suurta kuplaa kuin 90-luvun taitteessa tai 2008. Virus voi tavallaan estää uutta kuplaa kehittymästä puhaltamalla niin sanotusti vähän löysiä pois. Lisäksi EKP elvyttää satavarmasti, minkä vuoksi briteille voi tulla vähän uupelo brexitinsä kanssa. Ja jos ja kun euro heikkenee markkinoilla tämän myötä, sehän vain edistää Suomen vientiä. Ja kun Kiina laittoi liinoja kiinni reilu kuukausi sitten, alkoi monella yrityksellä tullakomponenttien toimitusvaikeuksia. Ei ole kirkossa kuulutettua etteikö muutaman vuoden aikavälillä tämä ja Kiinan kohonnut palkkataso olisi omiaan siirtämään komponenttituotantoa takaisin Eurooppaan. Siihen on myös hiilitullipaineita, joten virus voi kiihdyttää tätä kehitystä.

Joten en ole ihan ensimmäisneä maalaamassa synkkiä pilviä taivaalle. Kylmää kyytiä toki on odotettavissa, muttei ennenäkemätöntä katastrofia.
 

magitsu

Respected Leader
Miinusta tulee vientiin/bkthen jo muutenkin kun Porvoon jalostamolla on ennalta suunniteltu seisokki.

Lyhytaikainen shokki ei ole välttämättä niin iso kuin pelätään.

Sen sijaan jos kuluttajakäyttäytyminen muuttuu merkittävästi esim. Lapin kv-matkailun suhteen voi tulla pysyviä vaurioita.

Sitä on vaikea nähdä, että teollisuuden kv-investoinnit pysähtyisivät ja se taitaa olla edelleen Suomen teollisuuden kivijalka. Eli tuotantoteknologian myynti, kattilat jne.

Kiinasta on siirrytty lähinnä Vietnamiin ja vastaaviin.
 
Viimeksi muokattu:

Merten sheriffi

Greatest Leader
Miinusta tulee vientiin/bkthen jo muutenkin kun Porvoon jalostamolla on ennalta suunniteltu seisokki.

Lyhytaikainen shokki ei ole välttämättä niin iso kuin pelätään.

Sen sijaan jos kuluttajakäyttäytyminen muuttuu merkittävästi esim. Lapin kv-matkailun suhteen voi tulla pysyviä vaurioita.

Sitä on vaikea nähdä, että teollisuuden kv-investoinnit pysähtyisivät ja se taitaa olla edelleen Suomen teollisuuden kivijalka. Eli tuotantoteknologian myynti, kattilat jne.

Kiinasta on siirrytty lähinnä Vietnamiin ja vastaaviin.
Kyllä se miinus tulee olemaan kaksinumeroinen uskokaa pois. Lapilla katastrofi, varustamoilla katastrofi, telakkateollisuus kriisissä. Kulutus tulee ylipäätään romahtamaan, koska massat lomautettu tai menettäneet työnsä.
Voi pojat. Toivottavasti olen väärässä:cry:
 
Top