Olen antanut itseni ymmärtää, että Kauhava on merenpohjaa. Onko siellä kalliota, johon louhia luola?
Ei sano minulle mitään mutta kaikenlainen maanalainen rakentaminen on Suomessa maailman huippua.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Ei sano minulle mitään mutta kaikenlainen maanalainen rakentaminen on Suomessa maailman huippua.
Omassa mielessä pyörivät nämä vaihtoehdot joita pidän todennäköisinä (jonkinlaisessa tod.näk. järjestyksessä) :
48x F-35
18x F-35, 48x Gripen E/F
64x Gripen E/F
18x F-35, 48x Super Hornet
64x Super Hornet
64x Rafale
18x F-35, 48x Rafale
Typhoonille en anna mahdollisuuksia tässä kisassa. Ja kahta 4.5Gen+ konetyyppiä ei taatusti osteta, koska sillä ei saavuteta mitään etua.
Lisään vielä, että JOS päädytään kahden koneen vaihtoehtoon, niin F-35/Gripen-combo olisi turvallisuuspoliittisesti paras, koska tällöin vältettäisiin kusemasta niin jenkkien kuin eurooppalaisten kintuille (paitti ranskalaisten).
48x F-35
18x F-35, 48x Gripen E/F
64x Gripen E/F
18x F-35, 48x Super Hornet
64x Super Hornet
64x Rafale
18x F-35, 48x Rafale
Typhoonille en anna mahdollisuuksia tässä kisassa. Ja kahta 4.5Gen+ konetyyppiä ei taatusti osteta, koska sillä ei saavuteta mitään etua.
Lisään vielä, että JOS päädytään kahden koneen vaihtoehtoon, niin F-35/Gripen-combo olisi turvallisuuspoliittisesti paras, koska tällöin vältettäisiin kusemasta niin jenkkien kuin eurooppalaisten kintuille (paitti ranskalaisten).
USA:lla on valttikortit, Suomi on kuitenkin muutakin kuin rahalehmä joten heidän kannattaa miettiä tarkkaan mitä tarjoavat.
Mää asun liki Pirkkalan glide pathin alla ja mulle käy. Eli paikallinen hyväksyntä saatu.
Huhta
Greatest Leader
Et pidä 72 koneen hankintaa todennäköisenä? Eli kyseessä on ikään kuin "72 neitsyttä" - ei ole olemassa kuin harhaisen musulmaanin (tai ilmavoimien upseerin) päässä.
Mää asun liki Pirkkalan glide pathin alla ja mulle käy. Eli paikallinen hyväksyntä saatu.
Lähetä sitten kuitti kuulosuojaimista puolustusministeriöön.
Tämä nostaa kiimaa entisestään:
Puolustusvoimain komentaja: Hornetien korvaajaehdokkaat koelennetään mahdollisesti Suomessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611222200031023_uu.shtml
Puolustusvoimain komentaja: Hornetien korvaajaehdokkaat koelennetään mahdollisesti Suomessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611222200031023_uu.shtml
Jos Suomesta ei äkkiä löydy öljyä tai Talvivaara osoittaudu "kultakaivokseksi", niin konekannan lisääminen on hieman sama kuin lottovoiton toivominen.
Nyt kun katsoo miten Super Hornet tilauksia tuntuu tippuvan tasaisesti niin tuo 18 F-35 ja 48 Super Hornet ainakin minulle näyttäytyy hyvinkin mahdollisena.
Jos Trump laajentaa asevoimia ajatellusti niin äkkiä nuokin linjat pyörähtävät täysille.
Kuule kun Hornettien jylystäkin jopa nautin.
Hasse Windin hautajaisten ylilento DK:lla matalalla Kalevankankaan yli säikäytti, kunnes tajusin, mistä oli kyse. Wind asui miltei vastapäätä.Jos Suomesta ei äkkiä löydy öljyä tai Talvivaara osoittaudu "kultakaivokseksi", niin konekannan lisääminen on hieman sama kuin lottovoiton toivominen.
Jälleen uusi kultalöytö Suomessa – ”Voin vain hämmästellä tätä sinisilmäisyyttä”
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000004876412.html
Huhta
Greatest Leader
Jos Suomesta ei äkkiä löydy öljyä tai Talvivaara osoittaudu "kultakaivokseksi", niin konekannan lisääminen on hieman sama kuin lottovoiton toivominen.
Toisaalta jos valinta kohdistuu Gripeniin muista kuin rahasyistä, niin laadullista puutetta saatetaan paikata määrään panostamalla. 72 konetta ei lopulta ole kovin paljon suurempi määrä kuin 64 konetta.
Ja kyllähän vähän sama hiipii minulle mieleen kuin @Talvela lla, eli mahdollisuus siihen, että Venäjä kasvattaa sotilaallista aktiivisuuttaan alueella, mahdollisesti konfliktiin asti. Se saattaisi löysätä rahapussin nyörejä.
Tuossa tilanteessa on sitten se, että otetaan sitä mitä saadaan. Vähän kuin Talvisodassa/välirauhan aikana. Ja piikki on auki valtiolla.
Falangi
Kenraali
Mikoyan
Ylipäällikkö
Nuo vaihtoehdot ovat alkaneet tuntua erittäin mahdollisilta. Suomen hallinto on tehnyt viime aikoina selviä puolustuspoliittisia linjauksia yhdysvaltojen suuntaan, joten muiden tarjoamia vaihtoehtoja tuskin tosissaan harkitaan.
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 1079
Guest
Olli Ainolan näkökulmassa mielenkiintoisia yksityiskohtia. Kovasti hehkuttaa lopuksi myös Gripenin puolesta.
Tyhmä kysymys tutkatekniikasta: Vaatiiko "monipaikkatutka" sen että havainnoitava maali on ikään kuin verkon sisällä? Eli yltääkö tuollainen Venäjältä myös Suomen hallinnassa olevan alueen ilmatilaan vai toimiiko se ikään kuin valokennon tavoin vasta kun lähettimiä ja/tai vastaanottimia on myös koneen sivuilla ja takana?
Se että yhden F-35:n hinnalla saisi peräti kolme Gripeniä taitaa olla enemmän Saabin harrastaman toimittajien saunottamisen tulosta kuin realismia? Jos asia olisi noin niin mitään kilpailutilannetta ei edes syntyisi vaan koneet ostettaisiin ilman muuta Ruotsista. Jos siellä nyt joskus saadaan valmiiksi jotain mitä voi ostaa.
Se että yhden F-35:n hinnalla saisi peräti kolme Gripeniä taitaa olla enemmän Saabin harrastaman toimittajien saunottamisen tulosta kuin realismia? Jos asia olisi noin niin mitään kilpailutilannetta ei edes syntyisi vaan koneet ostettaisiin ilman muuta Ruotsista. Jos siellä nyt joskus saadaan valmiiksi jotain mitä voi ostaa.
Sehän tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että havaintoja tehdään useammasta kuin yhdestä paikasta. Kantaahan ne aallot ja jostain ennen pitkää osa kimpoaa takaisin.
Näitä monesta paikasta saatuja tietoja voidaan ehkä yhdistellä, mutta voi olla että sivusta päin saatu yksittäinen havaintokin on parempi kuin suoraan edestä.
Havainnot on yksi asia. Pitäisi kyetä seuraamaan ja sitten vielä sen ohjuksen tutkan löytää maali. Eli jos jollakin UHF/VHF-virityksellä saadaankin maasta yllättäviä tietoja niin ei sellaista tutkaa siiville nosteta, saati sijoiteta ohjuksen kärkeen. Voi vaan tuumata, että siellä se menee. Esim. kädessä voi olla vain tieto suunnasta ja nopeudesta. Sillä ei vielä tee paljoa jos ei vaikka sattuisikaan kykenemään hankkimaan tietoa etäisyydestä ja korkeudesta.
F-22 ja F-35:n osalta noissa rapakon takaa kantautuneissa jutuissa on mainittu muutamaan kertaan, etteivät edellisen sukupolven koneet kykene tutkalukitukseen vaikka näkisivät vastustajansa. Tuohan olisi aika kova kohtalo. Selviätkö elossa siihen asti kunnes kykenet ampumaan ip-ohjukset, jotka eivät tutkalukitusta tarvitse? Ei meillä taida olla palstalla sellaista tietoa, millä voisi arvioida pitääkö tieto paikkaansa. Ehkä?
Kyllä tuossa tämän aamun jutussa liian moneen asiaan yritettiin ottaa kerralla kantaa. Kaikesta olisi vähän nokan koputtamista. Mutta mitäpä tuosta, ei jaksa. Kyllä joka kerta tulee jotain uutta.
Näitä monesta paikasta saatuja tietoja voidaan ehkä yhdistellä, mutta voi olla että sivusta päin saatu yksittäinen havaintokin on parempi kuin suoraan edestä.
Havainnot on yksi asia. Pitäisi kyetä seuraamaan ja sitten vielä sen ohjuksen tutkan löytää maali. Eli jos jollakin UHF/VHF-virityksellä saadaankin maasta yllättäviä tietoja niin ei sellaista tutkaa siiville nosteta, saati sijoiteta ohjuksen kärkeen. Voi vaan tuumata, että siellä se menee. Esim. kädessä voi olla vain tieto suunnasta ja nopeudesta. Sillä ei vielä tee paljoa jos ei vaikka sattuisikaan kykenemään hankkimaan tietoa etäisyydestä ja korkeudesta.
F-22 ja F-35:n osalta noissa rapakon takaa kantautuneissa jutuissa on mainittu muutamaan kertaan, etteivät edellisen sukupolven koneet kykene tutkalukitukseen vaikka näkisivät vastustajansa. Tuohan olisi aika kova kohtalo. Selviätkö elossa siihen asti kunnes kykenet ampumaan ip-ohjukset, jotka eivät tutkalukitusta tarvitse? Ei meillä taida olla palstalla sellaista tietoa, millä voisi arvioida pitääkö tieto paikkaansa. Ehkä?
Kyllä tuossa tämän aamun jutussa liian moneen asiaan yritettiin ottaa kerralla kantaa. Kaikesta olisi vähän nokan koputtamista. Mutta mitäpä tuosta, ei jaksa. Kyllä joka kerta tulee jotain uutta.
Viimeksi muokattu:
Aina toisinaan tulee miettineeksi että ovatko toimittajat härskejä vai ainoastaan tyhmiä paheksuessaan jenkkikoneiden puolesta Suomessa tehtävää lobbausta. Samaan aikaan tuutista tulee kuitenkin tuollaista kritiikitöntä Gripen-hypetystä kuin nyt Ainolalta. Eikö toimittaja tosiaan tuon vertaa ymmärrä mitä on tekemässä? Vai onko tämä taas sitä hyvän ja huonon vaikuttamisen erottelua?
En usko että Suomi voi siirtyä kahden polttoaineen systeemiin. Eli kahden koneen combossa Gripen ei voi olla mukana.
Yhden koneen mallissa gripen taas olisi paras siviili kerosiini käytön ansiosta.
Ongelma olisi että miten käyttöhuollamme ulkomaista ilma-apua esim rafalet, eurofighterit ja jenkkikoneet.
Uskon että ostamme 48 advanced super hornettia joista puolet 2-paikkaisena. Monet lähi-idän maat ja muut ovat ostaneet 50% koneista 2-paikkaisena.
Yhden koneen mallissa gripen taas olisi paras siviili kerosiini käytön ansiosta.
Ongelma olisi että miten käyttöhuollamme ulkomaista ilma-apua esim rafalet, eurofighterit ja jenkkikoneet.
Uskon että ostamme 48 advanced super hornettia joista puolet 2-paikkaisena. Monet lähi-idän maat ja muut ovat ostaneet 50% koneista 2-paikkaisena.
Raveni
Greatest Leader
Perusteet lisäykselle on olemassa mutta rahaa ei todellakaan. Aikamoinen lottovoitto jos kone kanta pysyy edes nykyisellään.Jos Suomesta ei äkkiä löydy öljyä tai Talvivaara osoittaudu "kultakaivokseksi", niin konekannan lisääminen on hieman sama kuin lottovoiton toivominen.