Olisin ihan avoin Typhoonille varsinkin, jos pääsisimem Tempestiin mukaan kehittelyihin, ja meille tulisi sitten mahdollisuus ostaa niitä alennuksella ja saada jonkunlainen osavalmistus Tempestiin Suomeen.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Aika kaukana tuo ajatus olisi mutta teoriassa mahdollista. Ilmaista se ei ole ja alennustakaan ei kannata odottaa. Korkeintaan lisääntyvä know-how ja sitäkautta kyky luoda jotakin omaa huiputeknologiaa Suomessa.
Tässä ehkä Typhoonilla olisi hyvät saumat esim. Lämäriin verrattuna. Siinä missä pelimerkit Salamakakkosen suhteen alkavat olla jo pitkälti jaettu, voisi BAE tarjota meille Typhoonin kautta osallistumisen Tempestiin ja tätä kautta suomalaisen know-how:n ja huipputeknologian kehityksen.
Pihatonttu
Respected Leader
Niin niistä maksetaankin. Siitä käytetään sellaista nimitystä kuin "palkka". Joskus asiaan liittyy jotenkin myös sellainen juttu kuin "eläke".
Jos ihminen työsuhteen alkaessa tai kestäessä allekirjoittaa sopimuksen jolla luopuu joistain oikeuksistaan saadakseen kyseisen työn ja sen tuomat etuudet, niin henkilö on saanut etukäteen tuon korvauksen työsuhteen ja sen tuomien etuuksien muodossa.
Pihatonttu
Respected Leader
off topic
On olemassa kahdenlaisia salaliittoteoreetikoita:
1. Niitä, jotka näkevät salaliittoja kaikkialla.
2. Niitä jotka näkevät salaliittoteoreetikoita kaikkialla.
Molemmat ovat jossain määrin hulluja. Jälkimmäiset ovat kuitenkin hullumpia. Heille on tyypillistä se, että terve sairaudentuntu on korvautunut sairaalla viisauskuvitelmalla.
Tällä kommentilla en viittaa kehenkään henkilöön vaan siihen yleiseen totuuteen, että kun osoittaa sormella johonkin niin kolme sormea osoittaa itseen päin.
On olemassa kahdenlaisia salaliittoteoreetikoita:
1. Niitä, jotka näkevät salaliittoja kaikkialla.
2. Niitä jotka näkevät salaliittoteoreetikoita kaikkialla.
Molemmat ovat jossain määrin hulluja. Jälkimmäiset ovat kuitenkin hullumpia. Heille on tyypillistä se, että terve sairaudentuntu on korvautunut sairaalla viisauskuvitelmalla.
Tällä kommentilla en viittaa kehenkään henkilöön vaan siihen yleiseen totuuteen, että kun osoittaa sormella johonkin niin kolme sormea osoittaa itseen päin.
Pihatonttu
Respected Leader
Sotilaan pitää olla valmis kuolemaan maansa puolesta. Ellei ole siihen valmis, on kyseenalaista onko ollenkaan sotilas. Tähän verrattuna ei voi olla liikaa vaadittu, että jos on jo varmistanut itselleen ihan helvetinmoisen eläkkeen, niin on oman maansa puolesta valmis välttämään moraalisesti harmaalle alueelle menemistä ja puolustusvälinekauppojen sotkemista .
Lämärin suhteen on todettava, että ovat jo muutamaan kertaan osoittaneet niin järkyttävää Suomen ja suomalaisten aliarvostamista, etten hämmästyisi jos olisivat olleet niin typeriä, että olisivat kuvitelleet parantavansa mahdollisuuksiaan teolla jolla heikentävät niitä.
Kyllähän tuo Lämärin edeltäjäkin osasi vetää DX-hankkeessa reisilleen koko homman Suomen suhteen, mm. köppäistä teollista yhteistyötä tarjoamalla ja sanomalla että tehtaalta lennämme F-16:t Suomeen ja se on sillä selvä sipuli teille, älkää valittako. Ja meillehän tarjottiin apinamallia F-16:sta ennen kuin Hornetin tulo pisti tarjoamaan modernia C-versiota.
Gyllis1
Respected Leader
Niin, tuossa on muuten ihan hyvä esimerkki siitä miksi sitä paikallista konsultointiapua voi olla ihan viisasta joskus ostaa.
Pihatonttu
Respected Leader
Netin anonyymissä ympäristössä kaikkea ja kaikkia voi kyseenalaistaa. Mikään tai kukaan ei ole kyseenalaistamisen yläpuolella.
Tämä ei ole kehenkään erikseen vaan jokaiseen yhteisesti osuva asia. Joillekin se on hauskaa, toisille tuskaa, mutta kuitenkin kaikille samaa.
Verrattavissa vaikka siihen, että saunan lauteilla ei ole titteleitä, arvoasteita eikä etuoikeuksia.
Pihatonttu
Respected Leader
Voin tietty, jos joistakin tuntuu siltä, lähteä täältä. Ei se ongelma ole. Kunhan yritin hiukan maanpuolustustietoutta kasvattaa ja ehkä Suomen PV:nkin uskottavuutta nostaa.Vain julkisen tiedon valossa, tietenkin.
Älä lähde.
Kasvata vähän paksumpi nahka kritiikin sietämisen suhteen niin hyvä tulee.
Ei sotilas ole siihen ennalta valmis. Mutta tositilanteessa se vain on yksi vaihtoehto ja sen hyväksyy sellaisena.
Pihatonttu
Respected Leader
off topic
Mä sanoisin asian hiukan toisin.
Asiantuntija tai korkea-arvoinen henkilö on tottunut saamaan arvostusta ja siihen, että hänen esittämänsä näkemys arvioidaan automaattisesti, esittäjänsä perusteella arvokkaaksi. Hän ei itse ehkä edes huomaa tätä tottumusta siinä vaiheessa kun siitä on tullut oletusarvo.
Sitten tämmöinen henkilö tulee netin anonyymille keskustelupalstalle. Siellä jokainen on ei-kukaan ja ei-mikään. Jokainen on alaston, historiaton, statukseton. Se on kaikkia, ihan jokaista koskeva tila, mutta arvostukseen tottunut saattaa silti ottaa sen henkilökohtaisesti.
Lisäksi hierarkisessa linjaorganisaatiossa korkealla ollut saattaa olla tottunut ottamaan alempaa tulevat kysymykset kyseenalaistamisena. Keskustelupalstoilla taas kysymykset ovat useimmiten omaa tietämättömyyttä tunnustavia kiinnostuksen osoituksia. Eli aiempi tottumus saattaa johtaa tulkitsemaan tai ylitulkitsemaan toisen kirjoittajan tavoitteita jopa täsmälleen päinvastaisina kuin ne ovat.
Ja arvatkaapas millaisen kuvan henkilö antaa itsestään, jos hän reagoi leppoisaan ja uteliaaseen kiinnostukseen kuin se olisi hyökkäys hänen statustaan ja ar vovaltaansa kohtaan?
Täällä kaikki ovat alastomia ja arvomerkittömiä. Kukaan ei ole mitään ihmeellistä. Jokainen on vain tekstinsä eikä juuri mitään sen isompaa tai pienempää. Ja hyvä niin.
Asiantuntevat kirjoittajat voivat saada arvostusta lähinnä sillä, että opettelevat kirjoittamaan ymmärrystään auki tavalla joka ei kirjoita auki ei-julkista tietoa.
Kukaan, joka keskittyy osoittamaan sitä, että joku muu on väärässä, ei saa arvostusta kuin kusipäiltä. Se, joka osaa poimia väärässä olevienkin kommenteista hyvän ja hyödyllisen osuuden ja täydentää sitä paremman ymmärryksen suuntaan saa arvostusta.
Mä sanoisin asian hiukan toisin.
Asiantuntija tai korkea-arvoinen henkilö on tottunut saamaan arvostusta ja siihen, että hänen esittämänsä näkemys arvioidaan automaattisesti, esittäjänsä perusteella arvokkaaksi. Hän ei itse ehkä edes huomaa tätä tottumusta siinä vaiheessa kun siitä on tullut oletusarvo.
Sitten tämmöinen henkilö tulee netin anonyymille keskustelupalstalle. Siellä jokainen on ei-kukaan ja ei-mikään. Jokainen on alaston, historiaton, statukseton. Se on kaikkia, ihan jokaista koskeva tila, mutta arvostukseen tottunut saattaa silti ottaa sen henkilökohtaisesti.
Lisäksi hierarkisessa linjaorganisaatiossa korkealla ollut saattaa olla tottunut ottamaan alempaa tulevat kysymykset kyseenalaistamisena. Keskustelupalstoilla taas kysymykset ovat useimmiten omaa tietämättömyyttä tunnustavia kiinnostuksen osoituksia. Eli aiempi tottumus saattaa johtaa tulkitsemaan tai ylitulkitsemaan toisen kirjoittajan tavoitteita jopa täsmälleen päinvastaisina kuin ne ovat.
Ja arvatkaapas millaisen kuvan henkilö antaa itsestään, jos hän reagoi leppoisaan ja uteliaaseen kiinnostukseen kuin se olisi hyökkäys hänen statustaan ja ar vovaltaansa kohtaan?
Täällä kaikki ovat alastomia ja arvomerkittömiä. Kukaan ei ole mitään ihmeellistä. Jokainen on vain tekstinsä eikä juuri mitään sen isompaa tai pienempää. Ja hyvä niin.
Asiantuntevat kirjoittajat voivat saada arvostusta lähinnä sillä, että opettelevat kirjoittamaan ymmärrystään auki tavalla joka ei kirjoita auki ei-julkista tietoa.
Kukaan, joka keskittyy osoittamaan sitä, että joku muu on väärässä, ei saa arvostusta kuin kusipäiltä. Se, joka osaa poimia väärässä olevienkin kommenteista hyvän ja hyödyllisen osuuden ja täydentää sitä paremman ymmärryksen suuntaan saa arvostusta.
Heippa,
Hävittäjissä on tietysti se aspekti, että voisi olla kyvykäs hävittäjä toista hävittäjää vastaan. Tuo ajattelu tänä päivänä on niiden maiden etuoikeus, joilla on resursseja käydä täysimittaista sotaa vuosia. Suomella tuollaista mahdollisuutta ei ole. Nykyaikana, valtio, jonka puolustusstrategia perustuu siihen, että taistellaan hyökkäyksen kohteena -sitkeästi- ei oikein enää toimi viikkoja pidempään. Venäjän strategiana ei ole käydä nopeita sotia, koska Venäjä on raaka-aine tuottaja.
Jos Suomi haluaa olla osana NATO:a tai edes NATO:a houkuttelevana ajatuksena, pitää siihen suuntaan olla myös jotain annettavaa. Sitkeä poteroissa kykkiminen ei ole sitä nykyaikana. Ainoa asia, joka NATO:a näissä soissa ja metsissä kiinnostaa, on minkälaisen uhan Suomi NATO:n ulkopuolella voi tehdä Venäjälle, että sodan mahdollisuus Keski-Euroopassa on minimoitu. Sitä kuuluisaa viidettä artiklaa ei Espanja, Italia ja Kreikka ei tule Suomen kohdalla hyväksymään, varsinkin samaan aikaan, kun tietyt populistiset tahot Suomessa joka käänteessä näyttää keskisormea noille maille.
Eiköhän tämä HX hanke ole aikalailla taputeltu ja syykin on enemmän kuin selvä:
time.com
Simpauttaja
Hävittäjissä on tietysti se aspekti, että voisi olla kyvykäs hävittäjä toista hävittäjää vastaan. Tuo ajattelu tänä päivänä on niiden maiden etuoikeus, joilla on resursseja käydä täysimittaista sotaa vuosia. Suomella tuollaista mahdollisuutta ei ole. Nykyaikana, valtio, jonka puolustusstrategia perustuu siihen, että taistellaan hyökkäyksen kohteena -sitkeästi- ei oikein enää toimi viikkoja pidempään. Venäjän strategiana ei ole käydä nopeita sotia, koska Venäjä on raaka-aine tuottaja.
Jos Suomi haluaa olla osana NATO:a tai edes NATO:a houkuttelevana ajatuksena, pitää siihen suuntaan olla myös jotain annettavaa. Sitkeä poteroissa kykkiminen ei ole sitä nykyaikana. Ainoa asia, joka NATO:a näissä soissa ja metsissä kiinnostaa, on minkälaisen uhan Suomi NATO:n ulkopuolella voi tehdä Venäjälle, että sodan mahdollisuus Keski-Euroopassa on minimoitu. Sitä kuuluisaa viidettä artiklaa ei Espanja, Italia ja Kreikka ei tule Suomen kohdalla hyväksymään, varsinkin samaan aikaan, kun tietyt populistiset tahot Suomessa joka käänteessä näyttää keskisormea noille maille.
Eiköhän tämä HX hanke ole aikalailla taputeltu ja syykin on enemmän kuin selvä:
Germany Set to Order U.S. F/A-18 Fighters for Luftwaffe
Germany will order 30 F/A-18 Super Hornets and 15 EA-18G Growlers
Simpauttaja
Viimeksi muokattu:
Täytyy olla kaikesta eri mieltä. Vai mitä tuumaat kuinka nopeita sotia tuolla hiekkamaissakin on sodittu. Ja Nato kyllä arvostaa meidän konventianaalisten aseiden ja voiman tarjoamaa vastusta jonka voimme Venäjää vastaan laittaa. Ilman sitä olisi koko Baltian pohjoinen sivu koko lailla suojaton ja Ruotsin sekä Norjan asema ihan toinen. Ja HX valinnoissa on taputeltu ehkä 1 tai 2 putoajaehdokasta.
Suoraan sanottuna, täällä on niitä jotka osaavat Googlettaa ja niitä jotka oikeasti tietävät asioista. Itseäni kiinnostaa huomattavasti enemmän jälkimmäisten panos keskusteluun, mutta ikävä kyllä nämä jälkimmäiset tuppaavat kyllästymään ensimmäisten jankkaamiseen ja poistuvat ennen pitkää foorumilta. Minulle @Analysti asiantuntemus tietyissä asioissa on aivan ilmiselvää ja mielenkiintoista luettavaa, sillä oma kokemusmaailma on pitkälti eri ympyröistä.
rty19
Greatest Leader
Monien kommenteista on selvästi luettavissa että ovat olleet mukana työnsä puolesta keskustelun aiheita liippaavissa asioissa. Ei se minua ainakaan häiritse tippaakaan.
Toisaalta ne googlaajat voivat kirjoittaa omia ajatuksiaan melko vapaasti koska ne perustuvat julkisiin lähteisiin - ei tarvi pantata luottamuksellista tietoa koska sellaisissa kuvioissa ei ole mukana. Sisäpiiriläisiä varmaan harmittaa kun eivät voi kunnolla kommentoida näitä lehtijuttuihin ja muihin julkisiin lähteisiin perustuvia harrastelijakirjoituksia.
Mutta samanlaistahan se on muissakin asioissa. Lehdistötiedotteet ovat usein sitä PR:ää, tapahtumissa mukana olleet tietävät että yleensä ne ovat vain osatotuus ja muuta ei usein kärsi puhua.
Toisaalta ne googlaajat voivat kirjoittaa omia ajatuksiaan melko vapaasti koska ne perustuvat julkisiin lähteisiin - ei tarvi pantata luottamuksellista tietoa koska sellaisissa kuvioissa ei ole mukana. Sisäpiiriläisiä varmaan harmittaa kun eivät voi kunnolla kommentoida näitä lehtijuttuihin ja muihin julkisiin lähteisiin perustuvia harrastelijakirjoituksia.
Mutta samanlaistahan se on muissakin asioissa. Lehdistötiedotteet ovat usein sitä PR:ää, tapahtumissa mukana olleet tietävät että yleensä ne ovat vain osatotuus ja muuta ei usein kärsi puhua.
Commander
Kenraali
Tätä käsitystä yritän hieman oikoa. Rauhan aikana Puolustusvoimat toimii kyllä enemmänkin matriisiorganisaation periaatteilla. Jäykkä hierarkinen linjaorganisaation on kait jonkinmoinen myytti, joka mahdollisesti esiintyisi esim poikkeusolojen aikana. Ne, jotka nykyoloissa päätöksiä tekevät, joutuvat kyllä asioiden valmisteluvaiheessa kuuntelemaan hyvin monimuotoisia näkemyksiä ja kyseenalaistamisia. Päätöksen jälkeen luonnollisesti eri mieltä olleetkin pitävät nokkansa kiinni.
PV on tässä suhteessa muuttunut parempaan päin, etenkin tällä vuosituhannella.
Commander
Kenraali
Muutos on kyllä ollut suuri. Erityisesti alimitoitettu henkilöstövahvuus on osaltaan pakottanut etsimään ja luomaan uutta johtamiskulttuuria.