Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
^Hyvä esimerkki näitä salaliittoteoreetikkoja kaikkialla näkevistä tahoista ovat median edustajat: jos Soros itse ja kaikki Soroksen järjestöt ilmoittavat ylpeästi saavansa Sorokselta valtavasti rahaa mädätystyöhön opensocietyyn ym skeidaan niin tästä huomauttava on automaattisesti salaliittoja kaikkialla näkevä syrjäytynyt hörhö ja MT tapaus, mukaan lukien erinäiset valtioiden päämiehet. Sitten on vaikkapa putlermopoilijat, joita lienee tälläkin foorumilla melkoinen osuus. Teki se lempparipoliitikko sitten minkälaisen oharin ajamalla täysin vastakkaista politiikkaa kuin äs-marketin pihalla lupasi niin paskanmaun saa aina pois suusta putputputler-mopolla.
 
Hävittäjissä on tietysti se aspekti, että voisi olla kyvykäs hävittäjä toista hävittäjää vastaan. Tuo ajattelu tänä päivänä on niiden maiden etuoikeus, joilla on resursseja käydä täysimittaista sotaa vuosia. Suomella tuollaista mahdollisuutta ei ole. Nykyaikana, valtio, jonka puolustusstrategia perustuu siihen, että taistellaan hyökkäyksen kohteena -sitkeästi- ei oikein enää toimi viikkoja pidempään. Venäjän strategiana ei ole käydä nopeita sotia, koska Venäjä on raaka-aine tuottaja.
Tuo on mielenkiintoinen huomio, jota kaikki eivät ole edes tajunneet. Sodankäynti on murroksessa ja Venäjä on osaltaan viitoittanut suuntaa ainakin lähialueillaan viimeaikoina. Laajempaan karkelointiin sillä ei ole hartioita, kuin strategisten aseiden osalta.

"Hybridi"on muotisana, jonka merkitystä modernissa sodankäynnissä on vasta alettu tutkia. Siihenhän Suomikin perusti oikein tutkimuslaitoksen, joka toimii EU:n alla.
On mielestäni selvää että Ukrainan tyyppinen jäätynyt konflikti on otettava huomioon myös pohjoisempana. Venäjällä on kyllä ymmärretty mihin rahkeet riittävät ja mihin ei. Siksi proksimaalisia joukkoja, BTG-tyypisiä yksiköitä ja kybersodankäynnin kykyjä on olemassa nykyään ja niiden käyttöä myös harjoitellaan tosissaan.

Putin vanhana tiedustelumiehenä rakastaa harhauttamista, peittelyä ja sekasorron luomista vastapuolelle, eikä välttämättä hyökkää suoraan kuten aina odotetaan. Suomi ei ole Ukraina läheskään kaikessa mielessä, mutta se on yhteistä että kumpikaan ei ole NATOssa, eikä mene sinne eri syistä. On muistettava Venäjän paranoidinen pelko NATOn laajenemisesta.

Pääasiallinen keskustelunaihe foorumilla on klassinen, massiivinen maa-ilma-meri interventio Suomeen tai osaan sitä. Mitään muuta ei nähdä mahdollisena. Miksi? Kenraaleja syytetään varautumisesta aina edeltävään sotaan, mutta syyllistyvätkö muutkin siihen jopa enemmän? Miksi meillä on kehitetty valmiusjoukkoja, erikoisjoukkoja sopimussotilaiden kera ja kybersodankäyntiä?
Jos Suomi haluaa olla osana NATO:a tai edes NATO:a houkuttelevana ajatuksena, pitää siihen suuntaan olla myös jotain annettavaa. Sitkeä poteroissa kykkiminen ei ole sitä nykyaikana.
Totta, mutta Suomen kykyähän on kehuttu julkisesti NATOn puolesta. Niille Suomi olisi hyvä jäsen suhteellisen voimakkaiden maavoimien vuoksi. Nämä isot hankkeet luovat lisää luottamusta meidän kykyymme(jos ne toteutuvat aiotusti).
Sitä kuuluisaa viidettä artiklaa ei Espanja, Italia ja Kreikka ei tule Suomen kohdalla hyväksymään, varsinkin samaan aikaan, kun tietyt populistiset tahot Suomessa joka käänteessä näyttää keskisormea noille maille.
Nyt olisi aika kiillottaa kilpeä ja puoltaa tukea noille pahiten Koronasta kärsineille maille EU:n kautta. Periaate on kuitenkin kansoilla se että se joka auttaa, sitä autetaan pahassa paikassa varmemmin. Vittuilemalla ja olemalla ylimielinen ei paljon kavereita saada.
 

"HX-hankkeen päätösmallin ja arviointikäsikirjan perusteella valituksi tulee järjestelmä, joka tuottaa mahdollisimman suuren suorituskyvyn Suomen puolustusjärjestelmälle ja täyttää muuten tarjouspyynnössä asetetut, esimerkiksi hintaa ja huoltovarmuutta, koskevat ehdot "

"Me toimimme sen eteen, että kilpailu pysyy reiluna loppuun saakka. "
 
Tuo on mielenkiintoinen huomio, jota kaikki eivät ole edes tajunneet. Sodankäynti on murroksessa ja Venäjä on osaltaan viitoittanut suuntaa ainakin lähialueillaan viimeaikoina. Laajempaan karkelointiin sillä ei ole hartioita, kuin strategisten aseiden osalta.

"Hybridi"on muotisana, jonka merkitystä modernissa sodankäynnissä on vasta alettu tutkia. Siihenhän Suomikin perusti oikein tutkimuslaitoksen, joka toimii EU:n alla.
On mielestäni selvää että Ukrainan tyyppinen jäätynyt konflikti on otettava huomioon myös pohjoisempana. Venäjällä on kyllä ymmärretty mihin rahkeet riittävät ja mihin ei. Siksi proksimaalisia joukkoja, BTG-tyypisiä yksiköitä ja kybersodankäynnin kykyjä on olemassa nykyään ja niiden käyttöä myös harjoitellaan tosissaan.

Putin vanhana tiedustelumiehenä rakastaa harhauttamista, peittelyä ja sekasorron luomista vastapuolelle, eikä välttämättä hyökkää suoraan kuten aina odotetaan. Suomi ei ole Ukraina läheskään kaikessa mielessä, mutta se on yhteistä että kumpikaan ei ole NATOssa, eikä mene sinne eri syistä. On muistettava Venäjän paranoidinen pelko NATOn laajenemisesta.

Pääasiallinen keskustelunaihe foorumilla on klassinen, massiivinen maa-ilma-meri interventio Suomeen tai osaan sitä. Mitään muuta ei nähdä mahdollisena. Miksi? Kenraaleja syytetään varautumisesta aina edeltävään sotaan, mutta syyllistyvätkö muutkin siihen jopa enemmän? Miksi meillä on kehitetty valmiusjoukkoja, erikoisjoukkoja sopimussotilaiden kera ja kybersodankäyntiä?

Totta, mutta Suomen kykyähän on kehuttu julkisesti NATOn puolesta. Niille Suomi olisi hyvä jäsen suhteellisen voimakkaiden maavoimien vuoksi. Nämä isot hankkeet luovat lisää luottamusta meidän kykyymme(jos ne toteutuvat aiotusti).

Nyt olisi aika kiillottaa kilpeä ja puoltaa tukea noille pahiten Koronasta kärsineille maille EU:n kautta. Periaate on kuitenkin kansoilla se että se joka auttaa, sitä autetaan pahassa paikassa varmemmin. Vittuilemalla ja olemalla ylimielinen ei paljon kavereita saada.

Mainittujen välimeren maiden sitoutumista voi tietenkin arvuutella, ja ehkä kyseenalaistaakin. Toisaalta pitää ottaa huomioon myös menetelmät, joilla itänaapurimme lyö kiilaa puolustus yhteisöön, ja siihen pyrkiville.

Oman kokemukseni mukaan kuitenkin Turkki on ollut se varsinainen ongelmalapsi, jonka öykkäröinti ei kait suoranaisesti ole suunnattu Suomea vastaan. Esim niinkin simppeli asia kuin jonkun Naton Stanagin vapauttaminen kumppanimaille vaatii Naton kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän. Voitte vaan arvata, onko eräästä itäisen Välimeren Kebablandiasta ollut riesaa...
 
On muistettava Venäjän paranoidinen pelko NATOn laajenemisesta.
Mielelläni oikaisisin tätä sikäli, että Venäjä ei pelkää Naton laajenemista. Se on Venäjälle enemmänkin itsetunnon ja ylpeyden asia. Se on myös valtaapitävien sisäpoliittinen vipu. Vaikka Suomi muuttuisi Natomaaksi niin ei Venäjä meitä kokisi uhaksi muutoin kuin arvovallalleen, harhaiselle sisäpoliittisesti tarjotulle suurvaltastatukselleen ja kyvyttömyydelleen toimia vapaan maailman kanssa.

Se, että Venäjän ei tarvitse pelätä Natoa antaa heille juuri tämän varjonyrkkeilyn mahdollisuuden.
 
Heippa,

"Sitä kuuluisaa viidettä artiklaa ei Espanja, Italia ja Kreikka ei tule Suomen kohdalla hyväksymään, varsinkin samaan aikaan, kun tietyt populistiset tahot Suomessa joka käänteessä näyttää keskisormea noille maille.

Eiköhän tämä HX hanke ole aikalailla taputeltu ja syykin on enemmän kuin selvä:
"

Simpauttaja

Jos Suomi hakisi jäsenyyttä ja asiasta neuvoteltaisiin pari vuotta, heti ensi alkuun olisi syytä selvitä jos nuo maat tuollaisen kannan ottaisivat. Itse epäilen, etteivät ota. Jos Saksa, USA ja UK olisivat puoltavalla kannalla, epäilen Välimeren maiden tulevan joukkoon mukaan. USA:lla on tarvittaessa myös keinot hiukan auttaa päätöksenteossa. :)
 
Jos Suomi hakisi jäsenyyttä ja asiasta neuvoteltaisiin pari vuotta, heti ensi alkuun olisi syytä selvitä jos nuo maat tuollaisen kannan ottaisivat. Itse epäilen, etteivät ota. Jos Saksa, USA ja UK olisivat puoltavalla kannalla, epäilen Välimeren maiden tulevan joukkoon mukaan. USA:lla on tarvittaessa myös keinot hiukan auttaa päätöksenteossa. :)
Eli lievä pakko kyllä auttaisi em maita päätöksenteossa. Mutta Turkin linjasta ei oikein pääse eroon, mikäli Nato ei muuta sääntöjään. Maa ratsastaa vieläkin strategisen asemansa aalloilla. Odottelen itse mielenkiinnolla, miten Venäjän ja sen perinteisen vihollisen, Ottomaanivaltion perillisen yhteiselo sujuu...
 
Tuo on mielenkiintoinen huomio, jota kaikki eivät ole edes tajunneet. Sodankäynti on murroksessa ja Venäjä on osaltaan viitoittanut suuntaa ainakin lähialueillaan viimeaikoina. Laajempaan karkelointiin sillä ei ole hartioita, kuin strategisten aseiden osalta.

"Hybridi"on muotisana, jonka merkitystä modernissa sodankäynnissä on vasta alettu tutkia. Siihenhän Suomikin perusti oikein tutkimuslaitoksen, joka toimii EU:n alla.
On mielestäni selvää että Ukrainan tyyppinen jäätynyt konflikti on otettava huomioon myös pohjoisempana. Venäjällä on kyllä ymmärretty mihin rahkeet riittävät ja mihin ei. Siksi proksimaalisia joukkoja, BTG-tyypisiä yksiköitä ja kybersodankäynnin kykyjä on olemassa nykyään ja niiden käyttöä myös harjoitellaan tosissaan.

Putin vanhana tiedustelumiehenä rakastaa harhauttamista, peittelyä ja sekasorron luomista vastapuolelle, eikä välttämättä hyökkää suoraan kuten aina odotetaan. Suomi ei ole Ukraina läheskään kaikessa mielessä, mutta se on yhteistä että kumpikaan ei ole NATOssa, eikä mene sinne eri syistä. On muistettava Venäjän paranoidinen pelko NATOn laajenemisesta.

Pääasiallinen keskustelunaihe foorumilla on klassinen, massiivinen maa-ilma-meri interventio Suomeen tai osaan sitä. Mitään muuta ei nähdä mahdollisena. Miksi? Kenraaleja syytetään varautumisesta aina edeltävään sotaan, mutta syyllistyvätkö muutkin siihen jopa enemmän? Miksi meillä on kehitetty valmiusjoukkoja, erikoisjoukkoja sopimussotilaiden kera ja kybersodankäyntiä?

Totta, mutta Suomen kykyähän on kehuttu julkisesti NATOn puolesta. Niille Suomi olisi hyvä jäsen suhteellisen voimakkaiden maavoimien vuoksi. Nämä isot hankkeet luovat lisää luottamusta meidän kykyymme(jos ne toteutuvat aiotusti).

Nyt olisi aika kiillottaa kilpeä ja puoltaa tukea noille pahiten Koronasta kärsineille maille EU:n kautta. Periaate on kuitenkin kansoilla se että se joka auttaa, sitä autetaan pahassa paikassa varmemmin. Vittuilemalla ja olemalla ylimielinen ei paljon kavereita saada.

Hybridissä ei ole mitään uutta, naapuri on kehittänyt tieteellisen teorian totaalisesta sodankäynnistä jo 100 vuotta sitten, sitä on vain hienosäädetty matkan varrella.
Länsimaissa on vain aina kovaa tarvetta saada töitä tutkijankammareihin lukemaan tsajun lehtiä.

Ottamalla noiden maiden velat niskoilleen Suomi ajaa itsensä protektoraatiksi, DMZ joka kuuluu liittovaltiolle mutta johon Venäjällä on veto koska Pietari, Nord Stream, historia jne.
 
Viimeksi muokattu:
Eli lievä pakko kyllä auttaisi em maita päätöksenteossa. Mutta Turkin linjasta ei oikein pääse eroon, mikäli Nato ei muuta sääntöjään. Maa ratsastaa vieläkin strategisen asemansa aalloilla. Odottelen itse mielenkiinnolla, miten Venäjän ja sen perinteisen vihollisen, Ottomaanivaltion perillisen yhteiselo sujuu...

Venäjälle on elitärkeää kammeta Turkki ulos NATO:sta ja se on pitkälti siinä onnistunutkin käyttämällä keppiä ja porkkanaa, nyt neuvotellaan etupiireistä ja rajoista.
Kun Turkki on ulkona ja koko eteläinen sivusta aina Kiinaan asti suojattu voidaan resursseja suunnata länteen ja arktiselle alueelle, näinhän on tehtykin.
 

"Puolustusministeriö pitää sopimusrikkomusta vakavana ja Lindbergin ilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntiä moitittavana. "

"Lindberg on kuitenkin perustanut yrityksensä karenssisopimuksensa voimassaoloajan lopulla, joten mahdollinen karenssiaikakin olisi muodostunut hyvin lyhyeksi, enintään kolmen viikon mittaiseksi. Myöskään tosiasiallista liiketoimintaa ei aloitettu karenssiaikana. Näistä syistä puolustusministeriö ei pidä välttämättömänä vaatia Lindbergiltä karenssisopimuksen mukaista sopimussakkoa. "
 
Venäjälle on elitärkeää kammeta Turkki ulos NATO:sta ja se on pitkälti siinä onnistunutkin käyttämällä keppiä ja porkkanaa, nyt neuvotellaan etupiireistä ja rajoista.
Kun Turkki on ulkona ja koko eteläinen sivusta aina Kiinaan asti suojattu voidaan resursseja suunnata länteen ja arktiselle alueelle, näinhän on tehtykin.

Juuri näin se mennee, mutta jossain vaiheessa kaksi alueellista/paikallista suurvaltaa joutunee törmäyskurssille. Noh, Alanian matkoja saanee ainakin halvalla.
 
Venäjän prioriteetti on varmistaa Ukrainan ja Valko-Venäjän takaisin saaminen, sen vuoksi en usko että Turkin kanssa ajaudutaan vastakkain ellei Turkki tee jotain johon on pakko vastata.

Tuskinpa, mutta en silti täysin hahmota Turkin intressejä: Välit poikki Natoon, Venäjälle ärhentely ml voiman käyttö ilmassa, suuria ystävyyslupauksia ja ITO-järjestelmän tilaus F35 hanke uhraten??? Fetsin alla liikkuu jotain, jota en ainakaan itse ymmärrä.
 
Eli lievä pakko kyllä auttaisi em maita päätöksenteossa. Mutta Turkin linjasta ei oikein pääse eroon, mikäli Nato ei muuta sääntöjään. Maa ratsastaa vieläkin strategisen asemansa aalloilla. Odottelen itse mielenkiinnolla, miten Venäjän ja sen perinteisen vihollisen, Ottomaanivaltion perillisen yhteiselo sujuu...
Turkki ajaa itsensä islamisaation kautta täydelliseen ahdinkoon. Mutta koskas turha järki on siinä ismissä päätä pakottanut?
 
Suoraan sanottuna, täällä on niitä jotka osaavat Googlettaa ja niitä jotka oikeasti tietävät asioista. Itseäni kiinnostaa huomattavasti enemmän jälkimmäisten panos keskusteluun, mutta ikävä kyllä nämä jälkimmäiset tuppaavat kyllästymään ensimmäisten jankkaamiseen ja poistuvat ennen pitkää foorumilta. Minulle @Analysti asiantuntemus tietyissä asioissa on aivan ilmiselvää ja mielenkiintoista luettavaa, sillä oma kokemusmaailma on pitkälti eri ympyröistä.

Tämä olisi aika hiljainen foorumi jos kustakin aiheesta puheoikeus olisi vain ja ainoastaan kunkin alan asiantuntijalla. Minkä lisäksi ne asiantuntijatkaan eivät suinkaan aina ole kovin yksimielisiä asioista. Ja jotkut asiantuntijat ovat myös joskus enemmän tai vähemmän väärässä.

Esimerkkinä: Kyllä koronasta on täälläkin postattu monia asiantuntijoiden lausuntoja. Eivät näy olevan ihan konsensusta täynnänsä.

Asiantuntijuus on hieno asia ja todellisen asiantuntijan tapaaminen on hieno kokemus. Mutta omaa ajattelua ja tutustumista aiheisiin edes pintapuolisesti ei kannata aliarvioida. Elle muusta syystä niin ainakin siksi, että jokaisella, myös sillä asiantuntijalla, on vain yksi ääni äänestyskopissa.
 
Mielelläni oikaisisin tätä sikäli, että Venäjä ei pelkää Naton laajenemista. Se on Venäjälle enemmänkin itsetunnon ja ylpeyden asia. Se on myös valtaapitävien sisäpoliittinen vipu. Vaikka Suomi muuttuisi Natomaaksi niin ei Venäjä meitä kokisi uhaksi muutoin kuin arvovallalleen, harhaiselle sisäpoliittisesti tarjotulle suurvaltastatukselleen ja kyvyttömyydelleen toimia vapaan maailman kanssa.

Se, että Venäjän ei tarvitse pelätä Natoa antaa heille juuri tämän varjonyrkkeilyn mahdollisuuden.
En ole samaa mieltä. Venäjä on paranoidinen suhteessa länteen ja ollut sitä pitkään. Tämä johtuu historiallisista seikoista, kuten maan miehitysyrityksistä jotka ovat tulleet pääosin lännestä.
Venäjä itse on myös suorittanut useita häikäilemättömiä offensiiveja lähialueilleen ja pitää alati valmiuden suorittaa niitä, ainakin teoriassa. Krimin valtauksesta oli suunnitelmat tehty Putinin valtakauden alussa, 2000-luvun alussa. Tässä suhteessa Naton pelko on ainoa, joka todellakin suojaa länsinaapureita parhaiten. Venäjä kunnioittaa vain voimaa loppujen lopulta. Stalin lausui aikanaan: " Vahvaa armeijaa kunniottavat kaikki,mutta heikkoa ei kunnioita kukaan".

Vladimir Putinin entinen taloudellinen neuvonantaja Andrei Illarionov on antanut kylmääviä lausuntoja Venäjän aikeista Ukrainassa ja laajemmin Euroopassa. Yle Uutiset keräsi Illarionovin lausuntoja yhteen viime puolen vuoden ajalta
.
Venäjän sotajohto on suunnitellut Ukrainan konfliktia ainakin 11 vuotta. Venäjän presidentin Vladimir Putinin sotaan Ukrainassa ei ole ei-sotilaallista ratkaisua. Venäjän ruokahalu on kasvanut koko ajan. Euroopan unionin Venäjän-vastaiset pakotteet ovat vitsi. Lähde: Postimees
https://yle.fi/uutiset/3-7470369

Kylmän sodan jälkeen uutisoitiin että Venäjällä oli suunnitelmat 1950-luvulta saakka Suomen miehittämisestä ja siihen olisi kuulunut mahdollisesti pienten ydinaseiden käyttäminen. Se sopii edelleenkin Venäjän puolustus- tai hyökkäysoppiin, nimittäin taktisten ydinaseiden käyttö vaikeita maaleja vastaan.
Hybridissä ei ole mitään uutta, naapuri on kehittänyt tieteellisen teorian totaalisesta sodankäynnistä jo 100 vuotta sitten, sitä on vain hienosäädetty matkan varrella.
Länsimaissa on vain aina kovaa tarvetta saada töitä tutkijankammareihin lukemaan tsajun lehtiä.
Ei käsitteenä, mutta se on uudelleen luotu modernissa sodankäynnissä ja oli unohdettuna pitkään. 100 vuotta sitten ei ollut neljättä ulottuvuutta eli kyberiä tai taktisia ohjuksia ja lennokeita.
Ottamalla noiden maiden velat niskoilleen Suomi ajaa itsensä protektoraatiksi, DMZ joka kuuluu liittovaltiolle mutta johon Venäjällä on veto koska Pietari, Nord Stream, historia jne.
Ei tarvitse ottaa, vaan puoltaa noiden valtioiden tukemista EU:n budjetista, kuten Olli Rehn suosittelee.
 
Asiantuntijuus on hieno asia ja todellisen asiantuntijan tapaaminen on hieno kokemus. Mutta omaa ajattelua ja tutustumista aiheisiin edes pintapuolisesti ei kannata aliarvioida. Elle muusta syystä niin ainakin siksi, että jokaisella, myös sillä asiantuntijalla, on vain yksi ääni äänestyskopissa.
Olen päättänyt ruveta asiantuntijaksi :). Annan lausunnon siis asiasta kuin asiasta pyydettäessä ja maksusta.
Näin tekivät myös Härski ja Sörsselssön "Uuno Armeijan Leivissä" -elokuvassa.
 
Back
Top