Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Juu, ei tule mitään kädenvääntöä oikeasti.

Yksittäiset vasemmiston kansanedustajat saattavat jatkaa sabotaasiyrityksiään, mutta heidän ministerinsä kyllä pistää semmoiset nopeasti ruotuun. On se ministerin homma kuitenkin sen verran mukavaa, kun avustajillakin on asiat ihan kunnossa: "no, en mä oikein mitään tuota, on ollut kivaa ja edustaminen on vasta kivaa". :)
Odotetaan nyt ja toivotaan ettei Finnveran takaukset konkretisoidu miljardien risteilijöistä. Jos näin tapahtuu, niin ne ministerienkin kannat muuttuu. Nyt on vielä tyyntä myrskyn edellä. Usko pois.
 
En näe tällä risteilijöiden takauksilla mitään kytkentää hävittäjähankkeeseen.
Niillä ei ole vähäisimmässäkään määrin yhteyttä. Se kylmä kyyti joka uhkaa Suomen taloutta tulee muovaamaan myös ministereiden kantoja. Hallituksen kaatuminen on hyvin mahdollista.
 
Toivon todella että Niinistö ei ole liittovaltion myyrä joka haluaa ajaa Suomen Francian siirtomaaksi.
Se selittäisi Lindbegin savustamisen ulos ja hänen siirtymisensä protestina LM:n kirjoille jos tarkoitus on hylätä yhdysvaltalaiset vaihtoehdot poliittisista syistä.
Tämä menee jo aikamoiseksi foliohattuiluksi.

Vaikka nyt jälkikäteen Lindberg todetiin syyttömäksi, tuolloin tuon Lemmenjoen kohun ollessa käynnissä, epäilyjä osoittautui Lindbergin toimintaa, tai sen puutteen, kohtaan. Ja kannattaa muistaa, että asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. Eli siihen aikaan tilanne näytti siltä, että Lindberg olisi saattanut olla inaktiivisuudella suojaamassa kollegoitaan kurinpidollisilta toimenpiteiltä sikailujen ja niiden tutkimatta jättämisen suhteen. Samalla, kun Puolustusvoimien komentajan kausi vaihtuu ja nykyinen on skandaalin keskellä, niin Occamin partaveitsen mukaan, helpointa on tuupata nykyinen komentaja bussin alle ja olla antamatta jatkokautta ja laittaa uusi komentaja tilalle ja näyttää näin että asialle tehdään jotakin, ja korkea herrakaan ei ole siviilivalvonnan ulottumattomissa.

Ja Niinistö on jatkuvasti tiivistänyt välejä myös Amerikan puoleen ja Trumpkin nykyään tykkää Suomesta ja arvostaa Niinistöä kutsumalla hänet jo kahdesti yhden vaalikauden aikana Valkoiseen Taloon, niin en näe että miksi hän juuri lähtisi tätä Amerikan goodwilliä Suomea kohtaan riskeeraamaan ja kaikkea sitä yhteistoimintaa, jota on rakennettu, yrittämällä sysätä amerikkalaiskoneet pois HX-hankkeesta. Varsinkin, kun ottaa huomioon USA-yhteistyön tärkeyden Suomelle ja kuinka se on ihan eri luokassa esim. Ranskan kanssa tehtävän yhteistyön kanssa.
 
Tämä menee jo aikamoiseksi foliohattuiluksi.

Vaikka nyt jälkikäteen Lindberg todetiin syyttömäksi, tuolloin tuon Lemmenjoen kohun ollessa käynnissä, epäilyjä osoittautui Lindbergin toimintaa, tai sen puutteen, kohtaan. Ja kannattaa muistaa, että asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. Eli siihen aikaan tilanne näytti siltä, että Lindberg olisi saattanut olla inaktiivisuudella suojaamassa kollegoitaan kurinpidollisilta toimenpiteiltä sikailujen ja niiden tutkimatta jättämisen suhteen. Samalla, kun Puolustusvoimien komentajan kausi vaihtuu ja nykyinen on skandaalin keskellä, niin Occamin partaveitsen mukaan, helpointa on tuupata nykyinen komentaja bussin alle ja olla antamatta jatkokautta ja laittaa uusi komentaja tilalle ja näyttää näin että asialle tehdään jotakin, ja korkea herrakaan ei ole siviilivalvonnan ulottumattomissa.

Ja Niinistö on jatkuvasti tiivistänyt välejä myös Amerikan puoleen ja Trumpkin nykyään tykkää Suomesta ja arvostaa Niinistöä kutsumalla hänet jo kahdesti yhden vaalikauden aikana Valkoiseen Taloon, niin en näe että miksi hän juuri lähtisi tätä Amerikan goodwilliä Suomea kohtaan riskeeraamaan ja kaikkea sitä yhteistoimintaa, jota on rakennettu, yrittämällä sysätä amerikkalaiskoneet pois HX-hankkeesta. Varsinkin, kun ottaa huomioon USA-yhteistyön tärkeyden Suomelle ja kuinka se on ihan eri luokassa esim. Ranskan kanssa tehtävän yhteistyön kanssa.


Suhtaudu aina pienellä skeptisyydellä liittovaltion hankkeita ajaneita kohtaan, EU armeija on sellainen hanke.
 
Tämä menee jo aikamoiseksi foliohattuiluksi.

Vaikka nyt jälkikäteen Lindberg todetiin syyttömäksi, tuolloin tuon Lemmenjoen kohun ollessa käynnissä, epäilyjä osoittautui Lindbergin toimintaa, tai sen puutteen, kohtaan. Ja kannattaa muistaa, että asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. Eli siihen aikaan tilanne näytti siltä, että Lindberg olisi saattanut olla inaktiivisuudella suojaamassa kollegoitaan kurinpidollisilta toimenpiteiltä sikailujen ja niiden tutkimatta jättämisen suhteen. Samalla, kun Puolustusvoimien komentajan kausi vaihtuu ja nykyinen on skandaalin keskellä, niin Occamin partaveitsen mukaan, helpointa on tuupata nykyinen komentaja bussin alle ja olla antamatta jatkokautta ja laittaa uusi komentaja tilalle ja näyttää näin että asialle tehdään jotakin, ja korkea herrakaan ei ole siviilivalvonnan ulottumattomissa.

Ja Niinistö on jatkuvasti tiivistänyt välejä myös Amerikan puoleen ja Trumpkin nykyään tykkää Suomesta ja arvostaa Niinistöä kutsumalla hänet jo kahdesti yhden vaalikauden aikana Valkoiseen Taloon, niin en näe että miksi hän juuri lähtisi tätä Amerikan goodwilliä Suomea kohtaan riskeeraamaan ja kaikkea sitä yhteistoimintaa, jota on rakennettu, yrittämällä sysätä amerikkalaiskoneet pois HX-hankkeesta. Varsinkin, kun ottaa huomioon USA-yhteistyön tärkeyden Suomelle ja kuinka se on ihan eri luokassa esim. Ranskan kanssa tehtävän yhteistyön kanssa.
Amerikkalaiset koneet ovat kilpailun kärjessä sekä teknisten, että poliittisten syiden takia. Tosipaikan tullen resursseja auttaa meitä on vain USA:lla. Ei kellään muulla. Jos apuna on vaikkapa ohjustoimitukset, niin on vain yksi maa, joka kykenee muutamia kymmeniä tai satoja ohjuksia lähettämään nopeasti.
 
Amerikkalaiset koneet ovat kilpailun kärjessä sekä teknisten, että poliittisten syiden takia. Tosipaikan tullen resursseja auttaa meitä on vain USA:lla. Ei kellään muulla. Jos apuna on vaikkapa ohjustoimitukset, niin on vain yksi maa, joka kykenee muutamia kymmeniä tai satoja ohjuksia lähettämään nopeasti.

Tätä minä olen yrittänyt selittää täällä jo vuosia mutta toisille Saksa, Ranska ja EU näyttäytyy realistisena vastineena.
 
Tätä minä olen yrittänyt selittää täällä jo vuosia mutta toisille Saksa, Ranska ja EU näyttäytyy realistisena vastineena.
No, jokaisella on oma mielipiteensä. Toisilla se vaan perustuu enemmän realistiseen tilannekuvaan asioista.

Saksalla voisi olla haluja Suomen auttamiseen, puuttuu vaan se kyky.
 
Viimeksi muokattu:
En usko Niinistön yrittävän vaikuttaa konevalintaan vaan Lindbergin tylytys juontaa Lemmenjoen sikailuihin. Sikäli kun sieltä kantautuneet tarinat pitävät kutinsa niin kysymys oli todella henkilökohtaisuuteenkin menevästä sikailuista jota oli myös tehty pitkällä aikavälillä. Jos Lindberg oli tämän sallinut tai jopa suojeli upseeritoveriaan niin ymmärtäisin juuri Niinistön tapaisen persoonan tuollaisesta kovin tuohtuvan. Silloin kenraalikin saa mennä ja syystä.
 
Meni seuraava urasiirto vahingossa vähän kuin Jussi Niinistöllä ja Petteri Leinolla.
Siitä jäi elämään "vituksi meni koko vallankumous".
Lindberg ei ole antanut haastattatteluja. En tiedä olisiko niistä ollut hyötyä kun yleisöllä oli köydet tervattu valmiiksi.
Toivottavasti konsultointikeikasta ei jää mitään HX:n päätökseen.

LM mahdollisesti luotti, että Lindberg on tarkastanut siirtymisensä asianmukaisuuden.

Tämä oli taas yksi niistä asioista, joissa ei pystytä/haluta rajoittaa kaverien tekemisiä kunnes ylitetään kohtuuden rajat peruuttamattomasti.

Itse ymmärsin asian Purasen kirjoituksesta siten, että yrityksen perustaminen menikin läpi viikossa, eikä aikaa mennyt tyypillisestä viikkoja-kuukausia. Eli on mahd otettu vähän ennakkoa ja byrokratia yllätti positiivisesti. Sitä en tiedä, miksei Lindberg informoinut asiasta PLM:tä? Ehkäpä ei vain tajunnut, kun upseerit eivät yleensä virassa ollessaan noita yrityksiä perustele :unsure:
 
Amerikkalaiset koneet ovat kilpailun kärjessä sekä teknisten, että poliittisten syiden takia. Tosipaikan tullen resursseja auttaa meitä on vain USA:lla. Ei kellään muulla. Jos apuna on vaikkapa ohjustoimitukset, niin on vain yksi maa, joka kykenee muutamia kymmeniä tai satoja ohjuksia lähettämään nopeasti.
Tällä perusteella just Rafale on listan häntäpäässä. Typhoon olisi tämän vuoksi paljon parempi vaihtoehto, koska siihen käy myös amerikkalaiset ilmasta-ilmaan ohjukset ja laajalta valikoimalta myös amerikkalaisia ilmasta-maahan aseita. Ja samalal se leimautuu luotettavimpaan eurooppalaiseen liittolaiseen, Britanniaan.

Mutta Amerikka on tosiaan omassa luokassaan tositoimessa auttamisessa ja tämän takia juuri pidänkin amerikkalaisia vaihtoehtoja kärkisijalla.

Itsellä ranking menee kutakuinkin 1. F-35, 2. Super Hornet + Growler, .3 Typhoon ja jaetulla viimeisellä sijalla Gripen + Global Eye ja Rafale. Rafale voisi olla teknisiltä puoliltaan hyvinkin kakkonen, mutta logistinen puoli taas tekee sen riskaabeliksi.
 
"Ilma-alivoimaisia" voittajia ei ole ollut sitten vuoden 1938.
Mitäs silloin sitten tapahtui?

Oletko kuullut Indokiinan sodasta 1950-luvulla tai Vietnamin sodasta parilla seuraavalla vuosikymenellä? Samaan ilma-alivoimaisen voittojen sarjaan voitaisiin lisätä Norjan valtauksen alkuvaihe, jolloin saksalla ei ollu ilmavoimia paikalla ollenkaan. Myöhemmin kylläkin.
 
Samoin tulee pohtimatta mieleen NL:n Afganistanin retki 80-luvulla.
No kalliiksi se kävi Afganistanille, kun ei onnistunut kieltämään ilmaherruutta Neuvostoliitolta. 1,3 miljoonaa kuollutta, siviilejä pääosin, 6 miljoonaa pakolaiseksi joutunutta, 10 vuotta miehitystä. Eivät olisi neukkujen taisteluhelikopterit, mikäli Afganistanilla olisi ollut ilmatila hallussa, tehtävilleen, joissa vaan ilmasta käytännössä kokonaisi kyliä teurastettiin tämän diktatuurin toimesta.
 
Itse ymmärsin asian Purasen kirjoituksesta siten, että yrityksen perustaminen menikin läpi viikossa, eikä aikaa mennyt tyypillisestä viikkoja-kuukausia. Eli on mahd otettu vähän ennakkoa ja byrokratia yllätti positiivisesti. Sitä en tiedä, miksei Lindberg informoinut asiasta PLM:tä? Ehkäpä ei vain tajunnut, kun upseerit eivät yleensä virassa ollessaan noita yrityksiä perustele :unsure:
Ymmärtääkseni perustettava yritys on heti voimassa ja sillon myös rikkoo karenssisopimusta.
 
Ymmärtääkseni perustettava yritys on heti voimassa ja sillon myös rikkoo karenssisopimusta.
Tässä Lindberg kyllä kämmäsi kuninkaallisesti. Jos olisi kolme viikkoa vimma pysynyt aisoissa ja odottanut yrityksen perustamista, niin tilanne voisi olla vähän toinen kun kaikenlainen karenssin rikkominen olisi kategorisesti kiellettävissä.
 
Mitäs silloin sitten tapahtui?

Oletko kuullut Indokiinan sodasta 1950-luvulla tai Vietnamin sodasta parilla seuraavalla vuosikymenellä? Samaan ilma-alivoimaisen voittojen sarjaan voitaisiin lisätä Norjan valtauksen alkuvaihe, jolloin saksalla ei ollu ilmavoimia paikalla ollenkaan. Myöhemmin kylläkin.

En kyllä itse haluaisi lähteä tavoittelemaan voittoa noista asetelmista, mielellään haluaisin olla ylivoimainen aina siellä missä otetaan yhteen, minimoida omat tappiot ja maksimoida vastustajan.
 
En usko Niinistön yrittävän vaikuttaa konevalintaan vaan Lindbergin tylytys juontaa Lemmenjoen sikailuihin. Sikäli kun sieltä kantautuneet tarinat pitävät kutinsa niin kysymys oli todella henkilökohtaisuuteenkin menevästä sikailuista jota oli myös tehty pitkällä aikavälillä. Jos Lindberg oli tämän sallinut tai jopa suojeli upseeritoveriaan niin ymmärtäisin juuri Niinistön tapaisen persoonan tuollaisesta kovin tuohtuvan. Silloin kenraalikin saa mennä ja syystä.
Joo ja tällä kertaa sai toistamiseen näyttämään Niinistön huonolta, joten ei tavallaan tarvitse ihmetellä äänenpainoja.
Sillä on tunnetusti historiaa vittumaisena poliitikkona.
 
Back
Top