Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Tämä olisi aika hiljainen foorumi jos kustakin aiheesta puheoikeus olisi vain ja ainoastaan kunkin alan asiantuntijalla. Minkä lisäksi ne asiantuntijatkaan eivät suinkaan aina ole kovin yksimielisiä asioista. Ja jotkut asiantuntijat ovat myös joskus enemmän tai vähemmän väärässä.

Esimerkkinä: Kyllä koronasta on täälläkin postattu monia asiantuntijoiden lausuntoja. Eivät näy olevan ihan konsensusta täynnänsä.

Asiantuntijuus on hieno asia ja todellisen asiantuntijan tapaaminen on hieno kokemus. Mutta omaa ajattelua ja tutustumista aiheisiin edes pintapuolisesti ei kannata aliarvioida. Elle muusta syystä niin ainakin siksi, että jokaisella, myös sillä asiantuntijalla, on vain yksi ääni äänestyskopissa.

Olet kyllä oikeassa, etteivät asiantuntijatkaan ole aina keskenään yksimielisiä. Ainakin puolustushallinnon alalla ja puolustusvoimissa on koko ajan aivan helvetinmoista kädenvääntöä. Useimmiten tietämys ja ammattitaito riittävät myös omien ajatusten korjaamiseen, ja yhteisen asian taakse asettautumista.

Tällä foorumilla esiintyy kyllä lukuisia, omaan ammattitaitoonsa nojautuvia, ajattelevia ja asiakokonaisuuksia yhdistämään kykeneviä henkilöitä. Eli en ainakaan itse väheksy itseoppineisuutta, vaikka tiettyjen nimimerkkien ajoittainen ja ymmärrettäväkin kilahtaminen aika ajoin onkin viihdyttävää lukemista.

Foorumin jäsenistö olisi kyllä otollinen värväyskohde esim PV:n tiettyjen SA-organisaatioiden täyttämiseksi.
 
HX-ohjelmajohtaja Puranen kommentoi Blogissaan konsulttihärdelliä näin:


Viime viikon tapahtumien johdosta tunnen velvollisuudekseni avata hieman sitä, miten konsulttien kanssa on tähän asti toimittu ja miten kaikki alkoi.

Puolustushallinto ohjeistaa omaa toimintaansa, mutta konsulttien toiminta ja karenssiasiat ovat mitä suurimmassa määrin laajempi yhteiskunnallinen ilmiö. HX-hankkeen käynnistämisen yhteydessä päätimme julkistaa kaikki puolustusministeriöön ilmoitetut yhteistyösopimukset. Tavoitteena oli lisätä HX-hankkeeseen liittyvää konsulttitoiminnan läpinäkyvyyttä. Konsulttien kieltämistäkin harkittiin. Se olisi kuitenkin saattanut johtaa konsulttien ”siirtymiseen” varsinaisten tarjoajien leipiin. Kiellosta olisi saattanut seurata myös juridisia hankaluuksia. Konsulttien toiminta on – kuten on monesti todettu – Suomen lainsäädännön mukaista, kunhan karenssisopimuksia ei ole voimassa. Valitsimme positiivisen läpinäkyvyyden tien kieltojen sijaan.

Lähtökohtana on koko ajan ollut, että hankkeessa neuvotellaan vain varsinaisten tarjoajien ja tarjoajamaiden hallintojen kanssa. Puolustushallinnon toimintaa tuntevat konsultit ovat auttaneet tarjoajia tarjousten koostamisessa. Tämän lisäksi viestintä- ja markkinointitoimistojen ammattilaiset ovat auttaneet tarjoajia omilla osaamisalueillaan.

Kaikilla HX-tarjoajilla on ollut listoillaan merkittävässä asemassa olleita virkamiehiä tai poliitikkoja. Tältä osin tilanne on ollut kaikille sama. Varsinaisissa neuvotteluissa on ollut mukana joitakin konsultteja. Kaikissa tapauksissa on vaadittu turvallisuusselvitys ja päämieheltä saatu neuvottelukohtainen valtakirja. Itse olen tavannut konsultteja säännöllisesti - lähinnä heidän aloitteestaan. Pariin otteeseen olemme kutsuneet kaikki konsultit tilannekatsaukseen puolustusministeriöön. Näissä tilaisuuksissa käsitellyt tiedot ovat olleet julkisia. Olisi ehkä paikallaan, että eri konsulttitahot avaisivat itse tekemisiään vähentääkseen toiminnan ympärillä vallitsevaa salamyhkäisyyttä.

HX-hankkeen alkuperäisen suunnitelman mukaan ulkopuolisten konsulttien yhteydenpito puolustushallinnon johtoon ja HX-hankkeen henkilöstöön oli tarkoitus lopettaa lopullisen tarjouspyynnön lähettämisen jälkeen syksyllä 2020. Samalla muutkin neuvottelut olisivat päättyneet. Tilanne kuitenkin muuttui entisen puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindbergin liityttyä konsulttien joukkoon.

Asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. HX-hankkeen alussa valittu läpinäkyvyyden tie ei kantanut loppuun asti. Vaadittiin järeämpiä toimia. Hankkeen sääntöjä päätettiin muuttaa etuajassa. Halusimme varmistaa sen, että hanke on – ja näyttää olevan – läpinäkyvä ja tasapuolinen kaikkien ulkopuolisten tarkkailijoiden silmissä. Näillä uusilla säännöillä mennään kohti valintapäätöstä.

Sitten muutama ajatus HX-hanketta koskevista ydinkysymyksistä eli salassapitovelvollisuudesta, tasapuolisuudesta ja läpinäkyvyydestä.

Aloitetaan salassapitovelvollisuudesta. Puolustushallinnosta eläköityy vuosittain lukuisia henkilöitä, joilla on uransa aikana ollut pääsy turvaluokiteltuun tietoon. Virkamiehen salassapito- ja vaitiolovelvollisuudet sekä rikoslain rangaistussäännökset ovat voimassa huolimatta siitä, onko virkamiehellä voimassa olevaa karenssisopimusta vai ei. Vaitiolovelvollisuus jatkuu niin kauan kuin tieto on salassa pidettävä - myös sen jälkeen, kun virkasuhde on päättynyt. Minulla ei ole mitään syytä epäillä, että eläkkeelle siirtyvät virkamiehet rikkoisivat lakia ja käyttäisivät virkaurallaan saamia tietoja väärin.

Sitten muutama sana tasapuolisuudesta. HX-hankkeen päätösmallin ja arviointikäsikirjan perusteella valituksi tulee järjestelmä, joka tuottaa mahdollisimman suuren suorituskyvyn Suomen puolustusjärjestelmälle ja täyttää muuten tarjouspyynnössä asetetut, esimerkiksi hintaa ja huoltovarmuutta, koskevat ehdot. Kukin tarjoaja koostaa oman parhaan ratkaisunsa ja tekee siitä mahdollisimman laadukkaan ja kustannustehokkaan. Lopullinen valinta tehdään suorituskykyvertailun perusteella.

HX-hankkeen ulkoisesta laadunvarmistuksesta vastaa Deloitte. Se valvoo prosessimme eheyttä ja läpinäkyvyyttä. Konsultit puolestaan osaavat auttaa tarjoajia koostamaan tarjouksen. Siihen ei kuitenkaan tarvita turvaluokiteltua tietoa tai ”sotasalaisuuksia”.

Alustava tarjouspyyntö oli yhtäläinen kaikille tarjoajille. Alustavissa tarjouksissa oli hahmotelmat tarjottavista kokonaisuuksista ja alustavat hintatiedot 64 koneesta. On totta, että kenraali Jarmo Lindberg on nähnyt yhteenvedon alustavista tarjouksista. HX-hanke on kuitenkin edennyt paljon hänen komentajakautensa jälkeen. Hänellä ei esimerkiksi ole tietoa tarkennetuista tarjouspyynnöistä, tarkennetuista tarjouksista tai testaus- ja todennustapahtuma HX Challengen tuloksista. Lisäksi alustavien tarjoustietojen hyödyntäminen on lailla kielletty. Tiedot ovat edelleen salassa pidettävää tietoa. Lindberg ei siis saa käyttää virkaurallaan saamaansa tarjoustietoa konsulttityössään. Uskon myös, että kaikki tarjoajat tuntevat varsin hyvin toistensa vahvuudet ja heikkoudet.

HX-hankkeen prosessi on saanut kiitosta niin maailmalla kuin kotimaassa. Olemme olleet alusta alkaen – ja olemme edelleen – sitoutunut avoimeen, tasapuoliseen ja syrjimättömään tarjouskilpailuun. ”Peli” varmasti kovenee, kun hankintapäätös lähestyy. Me toimimme sen eteen, että kilpailu pysyy reiluna loppuun saakka. Se on kaikkien etu. Toivon, että puolustusministeri Antti Kaikkosen ja tasavallan presidentti Sauli Niinistön selkeä ja yksiselitteinen viesti ja sen henki tulivat hyvin ymmärretyksi kautta linjan
 

Oho, näköjään Lämäri ymmärsi, että asiat eivät Suomessa toimi niin kuin USA:ssa ja täällä pyörivää ovea samalla tapaa suvaita.
Tätä uutista odottelinkin, että kuinkakohan Lockheed Martin reagoi tähän Suomessa käytävään Lindberg/konsultti negatiiviseen uutisointiin.
Kuitenkin kyseessä on isot kaupat ja isot rahat.
Mielestäni ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa.
 
Tätä uutista odottelinkin, että kuinkakohan Lockheed Martin reagoi tähän Suomessa käytävään Lindberg/konsultti negatiiviseen uutisointiin.
Kuitenkin kyseessä on isot kaupat ja isot rahat.
Mielestäni ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa.
Lopputulos oli juuri se, mikä tässä oli ennustettavissa ja mitä haettiin. Henkilökohtaisesti uskon, ja tämä on vain sitten pelkkä mielipide, että Suomi hävisi tässä. Mutta epäilemättä joidenkin toimittelijoiden kotona otetaan nyt skumppaa. Teatteriravintolalle kun ei nyt voi voittoa lähteä juhlimaan.

Suomi on maa, jossa taloudellisesti saa menestyä vain lottoamalla ja pelaamalla jääkiekkoa (heitäkin tietysti kadehditaan niin pirusti, mutta kun niitä rahoja ei vaan saa millään heiltä pois...).
 
Heippa,

Jopa ilmavoimien komentaja on Suomen lain mukaan virkamies, jotka koskee tehdyt sopimukset ennen ja jälkeen työsuhteen päättymisen:

"Koska Lindberg ei ole ilmoittanut rajoitusaikana aikeistaan aloittaa yritystoiminta, puo- lustusministeriö ei ole voinut oikea-aikaisesti ja riittävin tiedoin arvioida sitä, olisiko se tehnyt päätöksen karenssiajan voimaantulosta. Puolustusvoimain komentajan asema, HX-hankkeen taloudellinen ja maanpuolustuksellinen merkitys huomioiden puolustus- ministeriö olisi mitä todennäköisimmin suhtautunut Lindbergin ilmoitukseen aikeistaan aloittaa yritystoiminta vakavasti ja asiaa olisi ryhdytty selvittämään perusteellisesti ja viipymättä. Tässä arvioinnissa ja sitä edeltävässä virkamiehen kuulemisessa puolustus- ministeriöllä olisi ollut mahdollisuus korostaa Lindbergille hänen asemansa edellyttämää pidättyvyyttä vaarantaa yritystoiminnallaan puolustushallinnon luotettavuutta hävittäjä- hankinnan valmistelussa. Karenssisopimuksen ja sitä koskevan ohjeistuksen tavoit- teena on yleisen luottamuksen säilyminen viranomaisen puolueettomaan, lailliseen ja hyvän hallinnon mukaiseen toimintaan."

Ei voi muuta sanoa, kuin että tavan toope ryhtyä konsultoimaan yhtä kilpailijoista, samalla kun on nähnyt kaikkien alustavan dokumentaation tarjouksesta.

Simpauttaja
 
Meni seuraava urasiirto vahingossa vähän kuin Jussi Niinistöllä ja Petteri Leinolla.
Siitä jäi elämään "vituksi meni koko vallankumous".
Lindberg ei ole antanut haastattatteluja. En tiedä olisiko niistä ollut hyötyä kun yleisöllä oli köydet tervattu valmiiksi.
Toivottavasti konsultointikeikasta ei jää mitään HX:n päätökseen.

LM mahdollisesti luotti, että Lindberg on tarkastanut siirtymisensä asianmukaisuuden.

Tämä oli taas yksi niistä asioista, joissa ei pystytä/haluta rajoittaa kaverien tekemisiä kunnes ylitetään kohtuuden rajat peruuttamattomasti.
 
Viimeksi muokattu:
Olet kyllä oikeassa, etteivät asiantuntijatkaan ole aina keskenään yksimielisiä. Ainakin puolustushallinnon alalla ja puolustusvoimissa on koko ajan aivan helvetinmoista kädenvääntöä. Useimmiten tietämys ja ammattitaito riittävät myös omien ajatusten korjaamiseen, ja yhteisen asian taakse asettautumista.

Tällä foorumilla esiintyy kyllä lukuisia, omaan ammattitaitoonsa nojautuvia, ajattelevia ja asiakokonaisuuksia yhdistämään kykeneviä henkilöitä. Eli en ainakaan itse väheksy itseoppineisuutta, vaikka tiettyjen nimimerkkien ajoittainen ja ymmärrettäväkin kilahtaminen aika ajoin onkin viihdyttävää lukemista.

Foorumin jäsenistö olisi kyllä otollinen värväyskohde esim PV:n tiettyjen SA-organisaatioiden täyttämiseksi.

Saa ottaa yhteyttä.
.
g101.gif
 
Heippa,

Jopa ilmavoimien komentaja on Suomen lain mukaan virkamies, jotka koskee tehdyt sopimukset ennen ja jälkeen työsuhteen päättymisen:

"Koska Lindberg ei ole ilmoittanut rajoitusaikana aikeistaan aloittaa yritystoiminta, puo- lustusministeriö ei ole voinut oikea-aikaisesti ja riittävin tiedoin arvioida sitä, olisiko se tehnyt päätöksen karenssiajan voimaantulosta. Puolustusvoimain komentajan asema, HX-hankkeen taloudellinen ja maanpuolustuksellinen merkitys huomioiden puolustus- ministeriö olisi mitä todennäköisimmin suhtautunut Lindbergin ilmoitukseen aikeistaan aloittaa yritystoiminta vakavasti ja asiaa olisi ryhdytty selvittämään perusteellisesti ja viipymättä. Tässä arvioinnissa ja sitä edeltävässä virkamiehen kuulemisessa puolustus- ministeriöllä olisi ollut mahdollisuus korostaa Lindbergille hänen asemansa edellyttämää pidättyvyyttä vaarantaa yritystoiminnallaan puolustushallinnon luotettavuutta hävittäjä- hankinnan valmistelussa. Karenssisopimuksen ja sitä koskevan ohjeistuksen tavoit- teena on yleisen luottamuksen säilyminen viranomaisen puolueettomaan, lailliseen ja hyvän hallinnon mukaiseen toimintaan."

Ei voi muuta sanoa, kuin että tavan toope ryhtyä konsultoimaan yhtä kilpailijoista, samalla kun on nähnyt kaikkien alustavan dokumentaation tarjouksesta.

Simpauttaja

Nyt mahtaa Lindbergiä harmittaa, että ei malttanut odottaa kolmea viikkoa pidempään ennen firman perustamista, jolloin karenssiaika olisi päättynyt. Nythän Lockheedille ei jäänyt muuta vaihtoehtoa: eiväthän he voi palkata konsulttia, josta Puolustusministeriö on virallisesti lausunut,että hän on rikkonut karenssiajan sääntöjä.
 
Ei voi muuta sanoa, kuin että tavan toope ryhtyä konsultoimaan yhtä kilpailijoista, samalla kun on nähnyt kaikkien alustavan dokumentaation tarjouksesta.
Alkaa muodostua vähän sellainen... no, pakko se on sanoa, epämiellyttävä kuva tästä "Charlesista", olkoonkin hän kuinka ansioitunut ja pätevä noin muuten alallaan. Ensin peitteli alaistensa Lapin toilailuja, pesi sitten kätensä niistä ja nyt tämä. Meidän nelivuotias sanoisi että "Menikö omasta mielestä?"
 
En ole lakimies, mutta minun kuutioinnin mukaan karenssin rikkominen on Lindbergin ja PV:n välinen rapeli. Yksityisellä puolella huippukaveri rekrytoidaan tarvittaessa ja kilpailukiellosta laukeva sanktio korvataan tulobonuksella. Nähty on.

Toisaalta jos rekrytointi vaarantaa kaupat niin yksi kenu lentää kuin leppäkeihäs, Lockheed Martinila on niitä konsultteina tusinakaupalla. Jos eläkepäivät ei maistu niin Lindberg voi kokeilla uraa hierojana.
 

”Teemme päätöksen, joka on voimassa pitkälle 2060-luvulle saakka. Puolustuspolitiikka ei ole suhdannepolitiikkaa, vaan puolustuskyvystä on huolehdittava kaikissa olosuhteissa ja suhdannetilanteissa. Syvän lamankin oloissa 1990-luvun alussa Suomi pystyi tekemään päätöksen Hornetien hankkimisesta”, Savola muistuttaa.

Savolan mukaan Suomen päättäväisyys merkittävässä suorituskykyhankinnassa on ”viesti ulospäin puolustustahdostamme ja luo vakautta Pohjois-Euroopan turvallisuuspoliittiseen toimintaympäristöön”.
 
Siinä se on lyhyesti ja ytimekkäästi sanottu. Tämän on oltava Keskustalle hallituskysymys. Onneksi myös pääministeri linjasi aivan yksiselitteisesti, että HX pidetään aikataulussa ja toteutetaan suunnitelmien mukaan. Maanpuolustuksen on oltava kunnossa ja toimiva hävittäjälennosto (myös määrältään tarpeeksi suuri) on sen kulmakiviä. "Ilma-alivoimaisia" voittajia ei ole ollut sitten vuoden 1938.
 
Siinä se on lyhyesti ja ytimekkäästi sanottu. Tämän on oltava Keskustalle hallituskysymys. Onneksi myös pääministeri linjasi aivan yksiselitteisesti, että HX pidetään aikataulussa ja toteutetaan suunnitelmien mukaan. Maanpuolustuksen on oltava kunnossa ja toimiva hävittäjälennosto (myös määrältään tarpeeksi suuri) on sen kulmakiviä. "Ilma-alivoimaisia" voittajia ei ole ollut sitten vuoden 1938.

Tämä voi olla hyvä tapa keskustalle päästä ulos tästä hallituksesta, kaataa hallituksen tähän ja uusi pystyyn ps, kok ja kd kanssa, keskusta ei voi kuin voittaa.
 
Siinä se on lyhyesti ja ytimekkäästi sanottu. Tämän on oltava Keskustalle hallituskysymys. Onneksi myös pääministeri linjasi aivan yksiselitteisesti, että HX pidetään aikataulussa ja toteutetaan suunnitelmien mukaan. Maanpuolustuksen on oltava kunnossa ja toimiva hävittäjälennosto (myös määrältään tarpeeksi suuri) on sen kulmakiviä. "Ilma-alivoimaisia" voittajia ei ole ollut sitten vuoden 1938.
Elokuussa vasta näemme mikä on lopputulemma HX projektin kanssa, kun hallitusohjelmaa avataan uudelleen. Kaikki saattaa nyt riippua siitä miten taloutta päästään avaamaan uudelleen. Jos ensi kuussa jo pyörät pyörii, niin 10 miljardia saattaa säilyä. Jos koko kesä menee kuralle, niin juustohöylä käy. Viipaleista tulee paksuja.
 
Tämä voi olla hyvä tapa keskustalle päästä ulos tästä hallituksesta, kaataa hallituksen tähän ja uusi pystyyn ps, kok ja kd kanssa, keskusta ei voi kuin voittaa.
Keskustan konservatiivinen kenttäkään tuskin arvostaa tällaiseen maaseudun vastaiseen vihervasemmistolaiseen feministimaailman"parantaja" hallitukseen menoa, niin jos kannatus junnaa paikallaan ja (mihin en usko) että HX:stä tulisi kova kädenvääntö, se olisi Keskustalle poliittisesti helppo exit hallituksesta.
 
Viimeksi muokattu:

Selvähän se on, että Niinistö oikein herkutteli kun pääsi lyömään. Oli sen verran harvinainen tylytys.

6kk oli kyllä näin jälkiviisaasti ajatellen ansa. Mutta eihän sellaiset voi ottaa huomioon yksittäisiä tulevia tapauksia. Toimijoiden olisi pitänyt vain kyetä paremmin näkemään mitä he edustavat ko. kisassa ja siirtymän kontrasti.
 
Viimeksi muokattu:
Toivon todella että Niinistö ei ole liittovaltion myyrä joka haluaa ajaa Suomen Francian siirtomaaksi.
Se selittäisi Lindbegin savustamisen ulos ja hänen siirtymisensä protestina LM:n kirjoille jos tarkoitus on hylätä yhdysvaltalaiset vaihtoehdot poliittisista syistä.
 
Elokuussa vasta näemme mikä on lopputulemma HX projektin kanssa, kun hallitusohjelmaa avataan uudelleen. Kaikki saattaa nyt riippua siitä miten taloutta päästään avaamaan uudelleen. Jos ensi kuussa jo pyörät pyörii, niin 10 miljardia saattaa säilyä. Jos koko kesä menee kuralle, niin juustohöylä käy. Viipaleista tulee paksuja.
Sinä se vaan jaksat. Pääministeri ilmoitti yksiselitteisesti, että hävittäjät korvataan suunnitellusti ja aikataulussa. Keskusta on sitä mieltä myös.

Vihreät ja vasemmisto voivat lähteä hallituksesta tämän takia jos haluavat. No, eivät halua - ministeri-BMW:n nahkainen takapenkki vielä kahden vuoden ajan ja hintana vain joskus seuraavan 10 vuoden aikana käytettävä 10 miljardia, mikä on pikkuraha verrattuna julkisen talouden 1600 miljardiin, jotka sinä aikana tullaan käyttämään. Juu ei. Antaa mennä vaan... Turhaan toivovat sabotöörit tämän nurin menoa. Nyt on semmoinen homma, että kyse on koko puolustuksen uskottavuudesta. Ilman hävittäjiä ja riittävää määrää niitä ja riittävää laatua niissä, ei uskottavaa puolustusta ole. Se on yksinkertainen tosiasia, jota jos ei tajua, niin enpä voi auttaa.
 
Keskustan konservatiivinen kenttäkään tuskin arvostaa tällaiseen maaseudun vastaiseen vihervasemmistolaiseen feministimaailman"parantaja" hallitukseen menoa, niin jos kannatus junnaa paikallaan ja (mihin en usko) että HX:stä tulisi kova kädenvääntö, se olisi Keskustalle poliittisesti helppo exit hallituksesta.

Juu, ei tule mitään kädenvääntöä oikeasti.

Yksittäiset vasemmiston kansanedustajat saattavat jatkaa sabotaasiyrityksiään, mutta heidän ministerinsä kyllä pistää semmoiset nopeasti ruotuun. On se ministerin homma kuitenkin sen verran mukavaa, kun avustajillakin on asiat ihan kunnossa: "no, en mä oikein mitään tuota, on ollut kivaa ja edustaminen on vasta kivaa". :)
 
Back
Top