Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Teräsvilla]

Tämä SK:n juttu toteuttaa samaa narratiivia kuin HS:n aiemmat, tarkoituksena on nakertaa luottamusta HX-hankkeen perusteisiin ja uskottavuuteen. Voisin veikata, että lähteetkin ovat ainakin osin samat. En silti olisi yllättynyt vaikka juttu olisikin joiltain osin totta. Lindberghän ei esimerkiksi kiistä suosineensa F-35:tta tai kehottaneensa suosimaan sitä, ainoastaan että olisi vääristellyt tietoja F-35:n eduksi. Vastineet jäivät muutenkin aika ohuiksi ja Renkon ja Purasen ristiinpuhuminen näyttäytyy kiusallisena. Hankejohdossa varmasti mietitään tarkkaan, että miten tähän kannattaa reagoida.

Venäjän operaatiot kokonaisuudessaan pyrkii horjuttamaan luottamusta mihinkään poliittiseen tai puolustukselliseen instanssiin joka meillä demokraattisesti on voimassa. Se on säälittää että poliitikoiden lisäksi siihen on valjastettu jo Hesaria ja Suomen kuvalehteä. Pitääkö tilata uutiset Virosta

 

[magitsu]

Toimittajat voivat ottaa yksityisviestillä yhteyttä.

Tietäjät tietää™

 

[Hanski]

Ehkäpä ne odottavat ikioman nimettömän lähteen ilmaantumista

Nimetön lähde Kremlistä kommentoi Suomen HX-hanketta: Venäjän huolet huomioitava hankkeessa

Venäjällä seurataan kasvavan huolen vallassa Suomen HX-hanketta. Nimetön lähde Kremlin sisäpiiristä kokee hankkeen huolestuttavana. "Tämän hankkeen jälkeen sotilaalliset vaikutusmahdollisuutemme Suomeen heikkenevät. Erityisesti jomman kumman amerikkalaiskoneen valinta jatkaisi Suomen läheistä suhdetta Yhdysvaltojen kanssa. Lisäksi F-35:n teknologinen etumatka venäläiskoneisiin nähden on huomattava emmekä pysty kirimään eroa kiinni 2020-luvulla. Meidän kannaltamme parasta olisi, että Suomi luopuisi koko hankkeesta. Jos tämä ei ole mahdollista, toivomme Suomen valitsevan Saab Gripenin.", kommentoi lähde nimettömänä. Emme ole onnistuneet saamaan Kremlin virallista kannanottoa HX-hankkeeseen.

Kuva: Kremlissä seurataan Suomen HX-hanketta kasvavan huolen vallassa. Kuvituskuva, kuvan henkilö ei liity tapaukseen

 

[gekados]

Eli Suomen Kuvalehden sisäpiirilähteen mukaan:

LM: Kiinteä 'avaimet käteen' sopimus koneiden ylläpidosta
Muut kilpailijat: varaosille sovitaan hinnat, Suomi voi myös itse huoltaa/valmistaa osia

Tämä lienee sama malli jota LM yrittää tarjota myös USA:lle ( https://www.lexingtoninstitute.org/...price-performance-based-contract-from-forbes/ ) ja johon Pentagon on suhtautunut toistaiseksi nihkeästi. Sopimus tehtaisiin aina 3-5 vuodeksi kerrallaan ja jotakin sen tapaista lienee myös Suomelle tarjottu, vaikea uskoa että tehtäisiin 30 vuoden kiinteä ylläpitosopimus. Sen lisäksi, että se ylittää sisäpiirin mukaan sallitun vuosibudjetin, se on aika herkästi myös huoltovarmuus-kriteerin osalta hylätty.

Näinhän F-35:n huoltomalli ymmärtääkseni toimii nytkin, paitsi että nyt uusi sopimus tehdään joka vuosi. JPO solmii ylläpitosopimuksen Lockheedin kanssa koko globaalin F-35-lautan ylläpidosta ja JPO laskuttaa muita käyttäjämaita. Hintaan varmaan lisätään ainakin ei-kumppanimaille FMS-maksut, ja Suomen edellyttävä huoltovarmuuden taso esim. varaosien saatavuuden suhteen varmasti lisää maksuosuutta.

Viimeisin huoltosopimus oli 1.9 miljardia dollaria ja koneita oli silloin valmistettu 460. Suuntaa antava ylläpitokustannus per kone on siis 3.8 miljoonaa euroa nykykurssilla. Tämä kerrottuna 64:llä tekee 243 miljoonaa euroa. Aika kaukana ollaan Hornet-lautan mainitusta 182 miljoonan euron kuluista, mutta toisaalta ollaan talouspoliittisen ministerivaliokunnan 270 miljoonan raja-arvon sisällä.

Todellinen sopimusluku voi tietenkin olla jotain enemmän tai vähemmän johtuen sopimuksen sisällöstä tai ylläpitokustannusten laskusta.

 

[Falangi]

Toki jos syyte tulee, toimittaja ei luonnollisestikkaan paljasta siitä huolimatta lähdettään jos kyseessä on aito toimittaja.

Ja tiukan paikan tullen voidaan pistää taas vaikka vasara heilumaan.

 

[Commander]

Itse tosiaan äänestin tämän ketjun äänestyksessä aikanaan Gripeniä koska pelkäsin juuri tällaista kampanjaa, joskus vituttaa olla oikeassa.

Itse päädyin optimismin sävyttämässä pessimismissä Dassault Rafaleen miettimättä sen enempää asepuolta yms yms. Tosin en ole koskaan kieltänyt F35:n mahdollisia kyvykkyyksiä ja niiden merkitystä puolustusjärjestelmälle. Julkisten tietojen perusteella tasapainoinen ja suorituskykyinen lavetti, ylläpidettävyys ja TP:n haikailema euro-suuntautunut turpoaspekti huomioon otettuna!

 

[jokuvaan]

Timo Kivinen ykkösaamussa ensi lauantaina

TV1:n Ykkösaamussa Timo Kivinen: Mitä haluat kysyä Puolustusvoimain komentajalta?

Koronavirusta ei voi ampua tykillä eikä kiväärillä, mutta epidemialla on monia vaikutuksia turvallisuustilanteeseen. Se vaikuttaa myös Hornet-hävittäjien korvaajasta käytävään keskusteluun. TV1:n Ykkösaamun vieraana lauantaina on Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen.

yle.fi

///
Joku ihmetteli kun Yle ja HS eivät siteeraa SK:ta, oletettavaa onkin että nämä arvonsa tuntevat tahot eivät vähäpätöistä kilpailijaa lähde siteeraamaan, vaan halutaan tökkiä omia lähteitä, mikä tässä tapauksessa voi olla äärimmäisen vaikeaa. Oletettavasti jutut tulee huomenna tai yli huomenna. Puraselta tulee vastine nettikirjoituksen muodossa ehkä viikon sisällä.

 

[Tetra]

https://twitter.com/x/status/1260964696116678657

 

[Teräsvilla]

https://twitter.com/x/status/1260964696116678657

Onko Liin vasen käsi tekemässä omiaan vai pelaako vassarit seuraavaa "me lähdetään hallituksesta" -peliä?

 

[Tetra]

Onko Liin vasen käsi tekemässä omiaan vai pelaako vassarit seuraavaa "me lähdetään hallituksesta" -peliä?

Ei kai Hiilamo mikään Anderssonin käsi ole. Ihan fiksu jamppa mutta hävittäjät lienee sokea piste hänelle. Hauska lukea erilaisia näkemyksiä, vaikken oleta oppivani mitään heiltä.

 

[Teräsvilla]

Ei kai Hiilamo mikään Anderssonin käsi ole. Ihan fiksu jamppa mutta hävittäjät lienee sokea piste hänelle. Hauska lukea erilaisia näkemyksiä, vaikken oleta oppivani mitään heiltä.

Ei se varmaan ainakaan Petterin oikee käsi oo. Yleensä tuon tason kaverin pitäs tietää kun ei oo asiantuntemusta aiheesta. Mutta ei näytä kaveria hidastavan. Pätevyys riittäis kuitenki tälle palstalle. Tervetuloa mr Kelasta kaikille, viimenen sammuttaa valot ja opetelkaa venäjää.

 

[Merten sheriffi]

Hävittäjähankinnat | Jarmo Lindberg kiistää Suomen Kuvalehden tiedot vaikuttamisestaan hävittäjähankintaan jo komentaja-aikanaan

”On puolustusministeriön ja HX-hankkeen tehtävä virallisesti kommentoida hävittäjähankintoja.”

www.hs.fi

SORRY jos oli täällä jo

 

[Teräsvilla]

Sillätavalla tämä informaatiovaikuttaminen on tehokasta. Että olipa alkuperäinen uutinen miten sontaa tahansa, niin vastakommentit näyttää jossainmäärin selittelyltä. Siksi kaikkeen ei pitäis reagoida vaan esim tiedottaa vain säännöllisesti vaikka kuukausikatsauksella.

 

[Analysti]

Hävittäjähankinnat | Jarmo Lindberg kiistää Suomen Kuvalehden tiedot vaikuttamisestaan hävittäjähankintaan jo komentaja-aikanaan

”On puolustusministeriön ja HX-hankkeen tehtävä virallisesti kommentoida hävittäjähankintoja.”

www.hs.fi

SORRY jos oli täällä jo

Tuossa kommentissa tulee se olennainen asia mainittua: komentaja ei pysty vaikuttamaan projektin asioihin sillä tavalla, että saisi ohjattua valintaa johonkin suuntaan. Eikä silläkään, että kaikki esim. tietävät hänen tykkäävän vaihtoehdosta A, ole mitään merkitystä. Ulkopuolisen auditoijan seuraama ja läpinäkyvä tarjousten evaluointiprosessi tuottaa parhaan ehdokkaan. Piste. Vain päätöksen tekevät poliitikot pystyvät teknisesti vaikuttamaan sitten siihen, että hankituksi tulee jotain muuta kuin evaluoinnissa voittanut. Ja kantavat sitten myös vastuun siitä. Vai kantavatko, en minä sitä tiedä...

 

[magitsu]

Lämäriä pitäisi kyllä kuumottaa. Sillä jos tarjottu malli on tuo niin voi vielä olla säätämistä, että menee huoltovarmuuspohdinnan läpi.

Tämän jutun jälkeen ei ainakaan tule lopulliseen esitykseen sellaista määrää F-35:sta, että sen huomataan räjäyttävän ylläpitokulut välittömästi.
Saa asettaa kielenkannat huolella, että ylipäänsä pysyy valitsemiskelpoisena.

Voisi kyllä alkaa tyrmän ovi myös hiljalleen narahdella kun halvattu viikosta toiseen löytyy syväkurkkuja. Kotietsintäkalenteri on kohta aivan täyteen buukattu.

 

[ajs178]

Ehkäpä ne odottavat ikioman nimettömän lähteen ilmaantumista

Joka medialla on oma kotiryssä

 

[Commander]

Lämäriä pitäisi kyllä kuumottaa. Sillä jos tarjottu malli on tuo niin voi vielä olla säätämistä, että menee huoltovarmuuspohdinnan läpi.

Tämän jutun jälkeen ei ainakaan tule lopulliseen esitykseen sellaista määrää F-35:sta, että sen huomataan räjäyttävän ylläpitokulut välittömästi.
Saa asettaa kielenkannat huolella, että ylipäänsä pysyy valitsemiskelpoisena.

Voisi kyllä alkaa tyrmän ovi myös hiljalleen narahdella kun halvattu viikosta toiseen löytyy syväkurkkuja. Kotietsintäkalenteri on kohta aivan täyteen buukattu.

Odotellaan nyt ensin lopullisen valintapäätöksen julkaisua. Sen jälkeen niitä nimettömiä ulostuloja vasta saattaa ilmaantua: väärin evaluoitu, väärin valittu, lahjuksia on makseltu, hallitus käveli puolustushallinnon yli jne jne. Ja päälle saattaa tulla vielä kilpailijoiden valitukset, joita puidaan markkinatuomioistuimessa. Mikäli jotkut vuodoista osuvat liian lähelle totuutta, niin saattaapi rikostutkijoilla olla kiireitä...

 

[Sarek1]

... Vain päätöksen tekevät poliitikot pystyvät teknisesti vaikuttamaan sitten siihen, että hankituksi tulee jotain muuta kuin evaluoinnissa voittanut. Ja kantavat sitten myös vastuun siitä. Vai kantavatko, en minä sitä tiedä...

Mutta kyllä tässä mediapelissä myös naapurin nakkikaasu haiskahtaa. Jotakuta kismittää kovasti se, että meillä ollaan hakemassa suorituskykyä.

Muuten olen sitä mieltä, että HX-voittaja valittakoon annettujen kilpailutusparametrien perusteella. Luoja tai vaikka mikä varjelkoon meitä tuuliviiripoliitikkojen rikkiviisailta päähänpistoilta.

 

[Commander]

Mutta kyllä tässä mediapelissä myös naapurin nakkikaasu haiskahtaa. Jotakuta kismittää kovasti se, että meillä ollaan hakemassa suorituskykyä.

Muuten olen sitä mieltä, että HX-voittaja valittakoon annettujen kilpailutusparametrien perusteella. Luoja tai vaikka mikä varjelkoon meitä tuuliviiripoliitikkojen rikkiviisailta päähänpistoilta.

HX-valinta etenee kyllä by the book, enkä ed viestiini viitaten todellisuudessa usko, että yksikään häviäjä urputtaa kovinkaan paljoa, ellei sitten tule täysin järjetöntä, huonosti uutisoitua poliittista päätöstä. Esim: Saab Gripen valittiin voittajaksi suorituskykyisimpänä ja elinjaksokustannuksiltaan halvimpana vaihtoehtona, millä Suomi kykenee hoitamaan ilmapuolustuksensa 2060 luvulle asti (Tässä kohtaa useimmat heräävät painajaisestaan ja pyyhkivät otsansa)

 

[Huhta]

Itse päädyin optimismin sävyttämässä pessimismissä Dassault Rafaleen miettimättä sen enempää asepuolta yms yms. Tosin en ole koskaan kieltänyt F35:n mahdollisia kyvykkyyksiä ja niiden merkitystä puolustusjärjestelmälle. Julkisten tietojen perusteella tasapainoinen ja suorituskykyinen lavetti, ylläpidettävyys ja TP:n haikailema euro-suuntautunut turpoaspekti huomioon otettuna!

Millainen mahtaa olla Typhoonin ja Rafalen ero tässä suhteessa? Itse liputtaisin Rafalen puolesta tässä suhteessa, vaikka onhan Typhoon kieltämättä yleiseurooppalaisempi.

Sisältyneekö Typhooniin merkittävä riski, että kaikki pesevät kätensä kovassa tilanteessa? Merkel: "Ei me tätä teille myyty, itkekää briteille." Johnson: "Saksalaiset tekivät teidän koneista isomman osan kuin me, itkekää saksalaisille." Conte: "Venäjä voisi loukkaantua ja te suomalaiset olette muutenkin epäsolidaarisia." Sánchez: "Tehtiin vain vasen siipi teidän koneisiin, ei kuulu meille."