Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
On jotenkin hauska, miten ihmiset eivät pysty luottamaan lehden kirjoituksiin, jos kirjoitus on ristiriidassa henkilön oman totuuden kanssa. Suomen Kuvalehdestä ja HS:stä voidaan toki olla montaa mieltä. Ei tällaista F35:n liittyvää, epäilemättä koneelle epäedullisista juttua voida kuitenkaan tuosta vain tuomita informaatio vaikuttamiseksi.

Jos lehden ”tiedot” ovat paikkaansa pitämättömiä niin sitten ne voidaan faktoilla kumota.

Kyllähän koneen tulevat käyttökustannukset ovat puhuttaneet ennen SK:n juttuakin. Ei tuo huoli ole mitenkään uusi. Uusi asia ei liene myöskään se, miten F35:sta on ennakko markkinoitu päättäjille. Mielestäni tämä SK:n juttu on vain jatkumoa Jarmo Lindbergin jutulle. Tuo mies teki tempauksellaan paljon vahinkoa Suomelle ja koko hankkeelle. Tällaiset jutut ovat omiaan langettamaan epäilyksen varjon prosessille. Tekeekö PV sekä ilmavoimat työtä itsensä vai kansallisen edun nimiin? Suomen kansallinen etu ei välttämättä puolla F35:sta tai sitten se voi puoltaa sitä. Kyse ei kuitenkaan saa olla siitä mikä on käyttäjälle se mieluisin lelu vaan mikä on Suomen kokonaisturvallisuuden kannalta parasvaihtoehto. Mihin meillä riittää ns. rahkeet.

”Vihollinen” varmasti pyrkii vaikuttamaan Suomen päätöksiin sekä politiikkaan. Ei kaikkea arvostelua voida kuitenkaan automaattisesti tulkita informaatio vaikuttamiseksi. Voisihan ”vihollisen” etu olla myös se, että Suomi hankkii mahdollisimman kalliita koneita ja käyttää näin arvokkaita resurssejaan joko vähäisempään määrään koneita tai sitten niillä ei ole varaa lentää tai pitää lentokunnossa. Onhan käytetty resurssi pois myös muualta.

Kyllä SK:n juttu pitää ottaa vakavasti eikä sitä automaattisesti voida pitää Venäjän masinoimana informaatio sodankäyntinä, jos sisältö ei ole lukijan kannalta toivuttu. Jos jutussa olisi ylistetty F35:sta niin täälläkin olisi varmasti aivan toinen ääni kellossa.

Vähän sama, kun metalli verstas olisi ostamassa metallisorvia. Käyttäjä voi haluta sen viimeistä huutoa olevan cnc sorvin, joka toimii robottimaisella tehokkuudella ja käyttäjän tulee vain syöttää sorviin sopivat parametrit. Työnantaja voi olla kuitenkin sitä mieltä, että sorviksi riittää se perus metallisorvi, jossa ei ole mitään hienouksia mutta työt sillä saa tehtyä. Toinen maksaa miljoonan ja toinen joitakin kymmeniä tuhansia. Lopulta homman ratkaisee se mihin firmalla on tarvetta ja ennen kaikkea varaa. Yritys kun voi saada pankista sen miljoonan lainan mutta sen tulee miettiä myös saako se maksettua sen miljoonan takaisin.

Paitsi ettei käytännössä voida. Hornet-hankinnan kahteen osaan jakautuminenkin kuulemma aikanaan salattiin päättäjiltä. Silti asiasta saattoi jo ennen päätöksentekoa lukea ainakin Hesarista. Nyt on jo varmistettu että F-35 tulee mahdollisen valituksi tulemisensa jälkeen kantamaan korruptiohankinnan mainetta aina 2060-luvulle saakka. Siis sen lisäksi että koneen käyttökustannusten uskotaan olevan ilmoitettua isommat. Ja näin tulee olemaan ihan siitä riippumatta miten suuriksi ne ilmoitetaan. Todellisuudessa niiden väitetään aina olevan vielä suuremmat. Mikään ei voi noita mielikuvia enää kumota. Eivät faktat lopulta kiinnosta ketään.
 
Odotettu kannanotto eikä oikein muunlaista oikein olisi voinut esittääkään... Mitä tulee keskusteluun niin jotta päästäisiin siihen avoimeen ja faktapohjaiseen = vastuulliseen keskusteluun pitäisi tietoa myös antaa keskustelun tueksi.

Ehkäpä tähän kannattaa uskoa tasapuolisuudenkin takia yht lailla kuin SK:n uutisointiinkin. Ja Puranen toimii virkavastuulla. Muutoin foorumin keskustelu on sivunnut ns faktapohjaisen, anonyymilähteisiin tukeutuvan lehtiartikkelin sisältöä. Ja sitä voi kyllä repostella asiallisesti anonyymifaktoihin nojautuen. ;)
 
Laitan tähän ytimen lainauksena Puraselta:
"
Neuvotteluprosessi on vielä kesken kaikkien tarjoajien kanssa, joten eri kandidaattien välisiä vertailuja ei voi tehdä eikä niitä ole tehty eikä siten myöskään kenellekään esitelty. Kukaan kandidaateista ei siis ole johdossa eikä kukaan ole viimeisenä, vaan kaikki tekevät töitä oman tarjouksensa kanssa ja hanke tukee kaikkia tarjoajia tasapuolisesti.

Hanketta valmistelee satakunta maamme parasta ilmasodan, huoltovarmuuden, lentotekniikan ja puolustusmateriaalihankintojen asiantuntijaa virkavastuulla, erittäin motivoituneesti ja terveellä ammattiylpeydellä varustettuna. Hankkeella ratkaistaan Ilmavoimien taistelukyky aina 2060-luvulle asti ja meidän kaikkien hankkeessa työskentelevien vastuu on siksi valtava. Koen väitteet hankkeen läpeensä korruptoituneisuudesta erittäin loukkaaviksi erityisesti hankkeessa työskentelevien henkilöiden puolesta. Tällaiset väitteet vaarantavat myös Suomen mainetta kansainvälisesti."

Esitin jokin aika sitten tässä lyhyen kommentin, että nämä "1-asemat", "johdossa olemiset" jne jne ovat enemmänkin asiaa tuntemattomien henkilöiden (=ei ilmasodan ammattilainen eikä puolustusvoimien asiantuntija tai hankintaorganisaatiossa oleva henkilö) kuin todellisuutta. Tästä näytti joku vetävän herneen nenään oikein tosissaan. Saa vetää. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että asia on näin. Henkilökohtaisia mielipiteitä on varmasti myös ammattilaisilla, mutta ne eivät vaikuta itse valintaan lainkaan. Tätä koitin sanoa.

Onkohan joku jo vastannut Puraselle, että H.V.? Vai eikö kantti riitä?

Voi hyvin kuvitella Purasen koneen ääressä tuota tekstiä tekemässä. Arvelen, että se on käynyt ammattimaisuuden lisäksi myös tunteisiin. Ainakin minullakin se käy. En pysty tähän kuvailemaan mitä ajattelen näistä Suomen etua törkeästi loukkaavista ihmisistä. Joskus mietin, että mistä se moinen katkeruus omaa maata ja sen kansaa kohtaan kumpuaa? Eikö ovi auennut RUK:uun tai Kadettikouluun?
 
Kuka hyötyy tästä deepthroat jutusta jolla pyritään blokkaamaan HX- hankkeen modernein kone pois?
Aika moni varmaankin alkaen Vasemmistosta Vladimiriin, mutta kaikessa raadollisuudessaan taustalla voikin olla Saabin taustaorganisaatio ja AG.

Muoks.
Tarjoukilpailun voitto on Grippenille lähes elämän ja kuoleman kysymys.

Tämähän olisikin veto "liittolaiselta", kuskasivat he kyllä laittomia siirtolaisiakin Tornioon kuten Venäjä Sallaan.

Merivoimiin heillä lienee läheisimmät yhteydet ja sieltä kaivettiin tämä "kummisetäjärjestelmäkin" jonkun syväkurkun yllyttäessä Varjosta.
Sieltä tuli toisaalta myös Alafusoff..

Commander ja Analysti voivat spekuloida jos haluavat.
 
En itse usko, Niinistö on ajanut voimakkaasti atlanttista suhdetta eikä varmaankaan haluaisi vaarantaa sitä tai hanketta.

En kyllä itsekkään usko. Vaikka hänestä useimmilla onkin mielikuva, että Niinistö unelmoi sotaan lähdöstä selkä täynnä kertasinkoja, telamiinoja kanniskellen ja maamiinoja väistellen, niin ei se kyllä pidä paikkansa.

Olin aikoinaan virkani puolesta päivän hänen kanssaan tekemisissä, ja kyllä hän suhtautui tehtäviinsä ja puolustusvoimiin vakavasti ymmärtäen myös sen ns modernin puolen!
 
Joskus mietin, että mistä se moinen katkeruus omaa maata ja sen kansaa kohtaan kumpuaa? Eikö ovi auennut RUK:uun tai Kadettikouluun?

Ei auennut minullekaan mutta minusta se teki vain nöyremmän palvelijan.
Minut on tosin puoliksi kasvatettu isovanhempien toimesta joista kaikki kuuluivat suojeluskuntiin sekä Lotta Svärdiin ja puolet olivat puolustusvoimissa töissä.
 
Paitsi ettei käytännössä voida. Hornet-hankinnan kahteen osaan jakautuminenkin kuulemma aikanaan salattiin päättäjiltä. Silti asiasta saattoi jo ennen päätöksentekoa lukea ainakin Hesarista. Nyt on jo varmistettu että F-35 tulee mahdollisen valituksi tulemisensa jälkeen kantamaan korruptiohankinnan mainetta aina 2060-luvulle saakka. Siis sen lisäksi että koneen käyttökustannusten uskotaan olevan ilmoitettua isommat. Ja näin tulee olemaan ihan siitä riippumatta miten suuriksi ne ilmoitetaan. Todellisuudessa niiden väitetään aina olevan vielä suuremmat. Mikään ei voi noita mielikuvia enää kumota. Eivät faktat lopulta kiinnosta ketään.

Juuri näin. Pv on jo hävinnyt tämän taistelun, eikä tarjolla tiettyjen piirien osalta ole edes torjuntavoittoa. Ei tosin ole ikinä ollutkaan. Nyt pitää vain voittaa sota.
 
Laitan tähän ytimen lainauksena Puraselta:
"
Neuvotteluprosessi on vielä kesken kaikkien tarjoajien kanssa, joten eri kandidaattien välisiä vertailuja ei voi tehdä eikä niitä ole tehty eikä siten myöskään kenellekään esitelty. Kukaan kandidaateista ei siis ole johdossa eikä kukaan ole viimeisenä, vaan kaikki tekevät töitä oman tarjouksensa kanssa ja hanke tukee kaikkia tarjoajia tasapuolisesti.

Hanketta valmistelee satakunta maamme parasta ilmasodan, huoltovarmuuden, lentotekniikan ja puolustusmateriaalihankintojen asiantuntijaa virkavastuulla, erittäin motivoituneesti ja terveellä ammattiylpeydellä varustettuna. Hankkeella ratkaistaan Ilmavoimien taistelukyky aina 2060-luvulle asti ja meidän kaikkien hankkeessa työskentelevien vastuu on siksi valtava. Koen väitteet hankkeen läpeensä korruptoituneisuudesta erittäin loukkaaviksi erityisesti hankkeessa työskentelevien henkilöiden puolesta. Tällaiset väitteet vaarantavat myös Suomen mainetta kansainvälisesti."

Esitin jokin aika sitten tässä lyhyen kommentin, että nämä "1-asemat", "johdossa olemiset" jne jne ovat enemmänkin asiaa tuntemattomien henkilöiden (=ei ilmasodan ammattilainen eikä puolustusvoimien asiantuntija tai hankintaorganisaatiossa oleva henkilö) kuin todellisuutta. Tästä näytti joku vetävän herneen nenään oikein tosissaan. Saa vetää. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että asia on näin. Henkilökohtaisia mielipiteitä on varmasti myös ammattilaisilla, mutta ne eivät vaikuta itse valintaan lainkaan. Tätä koitin sanoa.

Onkohan joku jo vastannut Puraselle, että H.V.? Vai eikö kantti riitä?

Voi hyvin kuvitella Purasen koneen ääressä tuota tekstiä tekemässä. Arvelen, että se on käynyt ammattimaisuuden lisäksi myös tunteisiin. Ainakin minullakin se käy. En pysty tähän kuvailemaan mitä ajattelen näistä Suomen etua törkeästi loukkaavista ihmisistä. Joskus mietin, että mistä se moinen katkeruus omaa maata ja sen kansaa kohtaan kumpuaa? Eikö ovi auennut RUK:uun tai Kadettikouluun?

Jaan kyllä tunteen, ja olen melkoisen varma, että moni hankeorganisaatiossakin kiehuu siinä määrin, ettei ainakaan kannata mennä lähelle...
 

Mutta kyllä tässä mediapelissä myös naapurin nakkikaasu haiskahtaa. Jotakuta kismittää kovasti se, että meillä ollaan hakemassa suorituskykyä.

Muuten olen sitä mieltä, että HX-voittaja valittakoon annettujen kilpailutusparametrien perusteella. Luoja tai vaikka mikä varjelkoon meitä tuuliviiripoliitikkojen rikkiviisailta päähänpistoilta.
Potti on suunnilleen sama vaihtoehdosta riippumatta eli kokonaisuudessaan suorituskyky ei hirveästi muutu.
Jos otetaan kalliimpia koneita haluttu määrä niin aseista karsitaan.
Jos otetaan kalliimpia koneita halutuilla aseilla niin määrästä karsitaan.
Jos otetaan haluttu määrä koneita halutuilla aseilla niin ne on sitten halvempia.

Ei venäläiset vielä onnesta hihku jos vastassa on vain nykyistä vastaava määrä superherhiläisiä täydessä ohjuslastissa.
 
Tämähän olisikin veto "liittolaiselta", kuskasivat he kyllä laittomia siirtolaisiakin Tornioon kuten Venäjä Sallaan.

Merivoimiin heillä lienee läheisimmät yhteydet ja sieltä kaivettiin tämä "kummisetäjärjestelmäkin" jonkun syväkurkun yllyttäessä Varjosta.
Sieltä tuli toisaalta myös Alafusoff..

Commander ja Analysti voivat spekuloida jos haluavat.
En asioiden oikeaa laitaa tiedä. Mutta kyllä minä melkoisena ihmeenä pitäisin, jos joku osallistujista olisi tälläisen takana. Siitä kun jäisi kiinni, niin huomaa olevansa pihalla nopeammin kuin ehtii ajatella sanaa "kissa". Yleensäkin nuo firmat pelaa jo sillä tasolla, että minkäänlaisiin koiruuksiin ei lähdetä, mainehaitta voi olla liian paha sen paljastuessa.
 
En asioiden oikeaa laitaa tiedä. Mutta kyllä minä melkoisena ihmeenä pitäisin, jos joku osallistujista olisi tälläisen takana. Siitä kun jäisi kiinni, niin huomaa olevansa pihalla nopeammin kuin ehtii ajatella sanaa "kissa". Yleensäkin nuo firmat pelaa jo sillä tasolla, että minkäänlaisiin koiruuksiin ei lähdetä, mainehaitta voi olla liian paha sen paljastuessa.
Jos kävisi ilmi, että joku toinen kilpailija olisi voidellut ties millä verukkeella hankkeen sisältä jonkun sepittämään tällaista paskaa lehdistölle, niin olisiko hankkeella ja poliittisella johdolla kanttia sanoa heipat ja hyvästit kisassa tälle firmalle? Vaikka se olisi sitten se vassarien suosikki Saab.
 
Jos kävisi ilmi, että joku toinen kilpailija olisi voidellut ties millä verukkeella hankkeen sisältä jonkun sepittämään tällaista paskaa lehdistölle, niin olisiko hankkeella ja poliittisella johdolla kanttia sanoa heipat ja hyvästit kisassa tälle firmalle? Vaikka se olisi sitten se vassarien suosikki Saab.

Pakkohan se olisi, muut tarjoajat vaatisivat sitä.
 
--- todennäköisyys koko ajan kasvaa sille, että Suomi valitsee uusia ja vähän käytettyjä SuperHornetteja ---
Ei taida vähän käytettyjä Supereita olla mistään saatavissa. Ehkä se noin 24 kpl ausseilta, mutta kun ne on päivitetty Block III, kokonaiskuvassa hinta muuttuu niin olemattomasti, että ei kannata käytettyihin koskea.
 
Tämähän olisikin veto "liittolaiselta", kuskasivat he kyllä laittomia siirtolaisiakin Tornioon kuten Venäjä Sallaan.

Merivoimiin heillä lienee läheisimmät yhteydet ja sieltä kaivettiin tämä "kummisetäjärjestelmäkin" jonkun syväkurkun yllyttäessä Varjosta.
Sieltä tuli toisaalta myös Alafusoff..

Commander ja Analysti voivat spekuloida jos haluavat.

Vaikeaa, ja turhaakin tuota on oikein syvällisesti kommentoida.

Varjosen ulostuloa on kyllä omissa piireissä ihmetelty ja hämmästelty. Ja sen ns yllyttäneen "syväkurkun" henkilöllisyys on varsin hyvin tiedossa! Enpä haluaisi olla sen evp-siittiön asemassa, kun on tämä kummisetäjärjestelmäkin olemassa ;)

Fusse on venäläistä sukujuurta oleva meriupseeri, jolla on venäläinen vaimo. En ole koskaan kumpaakaan törmännyt, eli odotellaan tutkimuksen lopputulosta.

Saab voisi kyllä kyetä likaiseenkin peliin, mutta olisi vaikeaa uskoa, että esim Anders Gardberg lähtisi siihen mukaan.
 
Back
Top