Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Benelli

Respected Leader
Mikä oli muuten lähde sille että koneita hankitaan ehkä nykyistä vähemmän?
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Mikä oli muuten lähde sille että koneita hankitaan ehkä nykyistä vähemmän?

"Voi olla myös mahdollista, etteivät kaikki tarjoajat pysty tarjoamaan nykyisen konemäärämme mukaista ratkaisua annetussa hintaraamissa, mutta pyrkivät löytämään jonkin muun ratkaisun, jolla täysimääräinen suorituskyvyn korvaamisen asettamat vaatimukset kyettäisiin täyttämään. Niinkin voi olla, että kriittisten vaatimusten – esimerkiksi käyttö- ja ylläpitokustannusten – aiheuttamaa joustoa joudutaan hakemaan konemäärästä. Lukumäärällä on merkitystä myös elinkaaren aikaisten kustannusten osalta. "

"Voi toki olla myös niin, että tarjoajalta puuttuu kokonaisuudestaan jokin muu täysimääräisyyteen merkittävästi vaikuttava seikka, ja sitä voidaan yrittää kompensoida konemäärällä. Niinkin voi käydä, että kaikki tarjoajat eivät kykene tarjoamaan täysimääräistä suorituskykyä annettujen ehtojen puitteissa.
Joka tapauksessa jokaisen tarjoajan ratkaisu tulee olemaan erilainen aseiden, sensoreiden, ylläpitoratkaisun, koulutuskokonaisuuden ja luultavasti myös konemäärän osalta."
 

Rannari

Greatest Leader

"Voi olla myös mahdollista, etteivät kaikki tarjoajat pysty tarjoamaan nykyisen konemäärämme mukaista ratkaisua annetussa hintaraamissa, mutta pyrkivät löytämään jonkin muun ratkaisun, jolla täysimääräinen suorituskyvyn korvaamisen asettamat vaatimukset kyettäisiin täyttämään. Niinkin voi olla, että kriittisten vaatimusten – esimerkiksi käyttö- ja ylläpitokustannusten – aiheuttamaa joustoa joudutaan hakemaan konemäärästä. Lukumäärällä on merkitystä myös elinkaaren aikaisten kustannusten osalta. "

"Voi toki olla myös niin, että tarjoajalta puuttuu kokonaisuudestaan jokin muu täysimääräisyyteen merkittävästi vaikuttava seikka, ja sitä voidaan yrittää kompensoida konemäärällä. Niinkin voi käydä, että kaikki tarjoajat eivät kykene tarjoamaan täysimääräistä suorituskykyä annettujen ehtojen puitteissa.
Joka tapauksessa jokaisen tarjoajan ratkaisu tulee olemaan erilainen aseiden, sensoreiden, ylläpitoratkaisun, koulutuskokonaisuuden ja luultavasti myös konemäärän osalta."
Konemäärä on yksi liikkuva osa muiden joukossa. Suuruusluokka pysyy mutta ykkösiin ei ( edelleenkään ) hirttäydytä.

Sama asiahan on jo hankkeen varhaisessa vaiheessa kerrottu. Että konemäärä "ei ole kiveen hakattu". Monissa puolueissa se ymmärrettiinkin. Kokoomuksessa ei.
 

Protheon_93

Ylipäällikkö
Ala-Sankilan liitttyminen kuoroon oli suorastaan uskomatonta
Ko. EVP kenraali on yhden kaverini isän asiakas ja tämä kaveri tuntee Ala-Sankilan hyvin. Kerran leirillä tämä kaverini (joka oli silloin asepalvelusta suorittamassa muistaakseni P-kaudella) huomasi että jaa Ala-Sankila se siinä ja alkoi ilman mitään intin muodollisuuksia juttelemaan niitä näitä rennolla tyylillä. Vieressä ollut kapteeni katseli tulisen vihaiseella ja hämmentyneellä katseella, kun alokas alkaa noin vaan varoituksetta vetämään small-talkia kenraalin kanssa.
 

Gyllis1

Respected Leader
Ko. EVP kenraali on yhden kaverini isän asiakas ja tämä kaveri tuntee Ala-Sankilan hyvin. Kerran leirillä tämä kaverini (joka oli silloin asepalvelusta suorittamassa muistaakseni P-kaudella) huomasi että jaa Ala-Sankila se siinä ja alkoi ilman mitään intin muodollisuuksia juttelemaan niitä näitä rennolla tyylillä. Vieressä ollut kapteeni katseli tulisen vihaiseella ja hämmentyneellä katseella, kun alokas alkaa noin vaan varoituksetta vetämään small-talkia kenraalin kanssa.
Itse seurustelin asepalvelusta suorittaessani ko varuskunnan varakomentajan tyttären kanssa.

Kapiaiset tulivat silloin hyvinkin tutuiksi, harva on ollut sellaisen suurennuslasin alla kuin minä reppana olin. Ukon alaiset pitivät hänet hyvin täsmällisesti perillä meikäläisen edesottamuksista, ja näitä sitten aina ruodittiin perheen sunnuntai-lounaalla. :LOL:
 

Analysti

Kapteeni
Taisi olla 27 konetta.
Kyllä. Tanskan laivue (se ei ole mitkään "ilmavoimat") saa 27 konetta. Se on saman verran kuin niillä oli v. 1939 Fokker XXI:tä (näistä oli lentokunnossa joko 10, 12 tai 22, eri lähteissä eri luvut). Tanska ei tietenkään suunnittelekaan käyvänsä ilmasotaansa yksin, niin kuin Suomi tekee. Se n. 60 konetta on minimi, alle 50 tekisi koko puolustushaarasta hyödyttömän ja sitä kautta koko Puolustusvoimista. Jos maalla ei ole halua puolustautua, kannattaa aloittaa neuvottelut rauhanomaisesta liittymisestä Kansojen Rauhan Liittoon (tiedätte mitä tarkoitan).
 

fulcrum

Respected Leader
Trivia: tanskalaisten Fokkerit eivät päässeet ilmaan saksalaishyökkäyksen alettua (liekö niin tarmokkaasti yrittäneetkään). Koneet tuhoutuivat tai vaurioituivat lentokentille tehdyssä hyökkäyksessä.
Sodan aikana saksalaiset miehittivät kentät ja jäljelläolevat Fokkerit katosivat. Sodan loputtua tanskalaiset rupesivat kysymään niitä Suomelta, että olisiko ne toimitettu sinne. Suomalaisten mukaan ei oltu.
Erikoisena yksityiskohtana mainittakoon että vuonna 1944 Suomessa koottiin viisi Fokkeria jostain löytyneistä ylijäämäosista.
 

Benelli

Respected Leader

"Voi olla myös mahdollista, etteivät kaikki tarjoajat pysty tarjoamaan nykyisen konemäärämme mukaista ratkaisua annetussa hintaraamissa, mutta pyrkivät löytämään jonkin muun ratkaisun, jolla täysimääräinen suorituskyvyn korvaamisen asettamat vaatimukset kyettäisiin täyttämään. Niinkin voi olla, että kriittisten vaatimusten – esimerkiksi käyttö- ja ylläpitokustannusten – aiheuttamaa joustoa joudutaan hakemaan konemäärästä. Lukumäärällä on merkitystä myös elinkaaren aikaisten kustannusten osalta. "

"Voi toki olla myös niin, että tarjoajalta puuttuu kokonaisuudestaan jokin muu täysimääräisyyteen merkittävästi vaikuttava seikka, ja sitä voidaan yrittää kompensoida konemäärällä. Niinkin voi käydä, että kaikki tarjoajat eivät kykene tarjoamaan täysimääräistä suorituskykyä annettujen ehtojen puitteissa.
Joka tapauksessa jokaisen tarjoajan ratkaisu tulee olemaan erilainen aseiden, sensoreiden, ylläpitoratkaisun, koulutuskokonaisuuden ja luultavasti myös konemäärän osalta."
Tosin julkisuudessa ei ole ollut vielä mitään tietoa siitä jostain muusta ratkaisusta ja tuossa on ongelmana että sen toisen ratkaisun budjetti on pois hävittäjien budjetista.
 

Protheon_93

Ylipäällikkö
Tuo Kokoomuksen ylimielinen jeesustelu 64 koneen ehdottomasta minimistä oli todella mauton poliittinen näytelmä. Poliitikoilta sen vielä ymmärtää
Ei etenkään siksi että kerrankin oli jokseenkin koko poliittinen kenttä hankkeen takana. Käytännössä Kokoomuksessa istuttiin tukevasti pelisilmän päällä ja vaarannettiin satunnaisten irtopisteiden toivossa HX:n toteutuminen suunnitellussa laajuudessa. Täysin anteeksiantamatonta toimintaa.
Palaten tähän. Törmäsin Tampereella työministeri Haataiseen. Itse kokoomuslaisena sanoin hänelle pahoittelut että itseä hävettää oman porukan puolesta kuinka demarit vedettiin mutaisen ojan kautta koska eivät 64 hävittäjään sitoutuneet vaan toistivat PV:n kannan siitä, että lopulliset määrät ratkeavat prosessin lopussa. Kyseisen ministerin kommentti oli että älä huoli ja että tällaista tämä politiikka välillä on ja kyllä me tähän ryhtyneet tämän kestämme.

Annoin muutes tuolloin myös kiitokset LV2020:n ja HX:n hyvästä läpiajamisesta.
 

Analysti

Kapteeni
Toivottavasti päättäjät malttavat olla lähtemättä tälle linjalle:

Hävittäjillä ei ole mitään merkitystä Suomen julkisen talouden kestokykyyn. Oikein rapsakkaastikin yläkanttiin arvioituna niihin menee 30 vuodessa rahaa se 30 miljardia. Sote nappaa samassa aikavälissä 2100 miljardia, josta jo 1,45% säästämällä voidaan hävittäjävahvuus kaksinkertaistaa... :)
 

Kyylä

Alikersantti
Hävittäjillä ei ole mitään merkitystä Suomen julkisen talouden kestokykyyn. Oikein rapsakkaastikin yläkanttiin arvioituna niihin menee 30 vuodessa rahaa se 30 miljardia. Sote nappaa samassa aikavälissä 2100 miljardia, josta jo 1,45% säästämällä voidaan hävittäjävahvuus kaksinkertaistaa... :)
Tuollahan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko leikkaaminen joissain olosuhteissa poliittisesti tarkoituksenmukaista. Haluan uskoa, ettei HX joudu leikkuriin, koska poliitikot kyllä ymmärtävät hankkeen muut ulottuvuudet, kuten signaaliarvon.. Muista 2020-luvun puolustusrahoista voi sitten olla enemmän huolissaan.
 

Analysti

Kapteeni
Tuollahan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko leikkaaminen joissain olosuhteissa poliittisesti tarkoituksenmukaista. Haluan uskoa, ettei HX joudu leikkuriin, koska poliitikot kyllä ymmärtävät hankkeen muut ulottuvuudet, kuten signaaliarvon.. Muista 2020-luvun puolustusrahoista voi sitten olla enemmän huolissaan.
Kyllä sillä on. Joku harva kansasta osaa laskea yksin kertaisia kerto- ja prosenttilaskuja ja saattaa jopa kertoa tulokset muillekin.
 

Samovarius

Majuri
Ko. kyselyssä muuten annettiin vaihtoehdoksi hävittäjähankinnan lykkääminen, ei siitä luopuminen tai supistaminen. Ei maailma siihen kaadu, jos hankkeessa otetaan vaikka vuoden tai kahden aikalisä ja Horneteilla lennetäänkin 2032 saakka.
 

Kyylä

Alikersantti
Kyllä sillä on. Joku harva kansasta osaa laskea yksin kertaisia kerto- ja prosenttilaskuja ja saattaa jopa kertoa tulokset muillekin.
Järkiperusteinen argumentointi on validia vain niin kauan, kuin päätöksiäkin tehdään järkiperusteisesti. Tässä kohdin se menettää merkityksensä, koska ratkaisevia ovat tunteet ja poliittinen tarkoituksenmukaisuus.
 
Top