Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[gekados]

Kyllä ne varmaan kuuluu, muttei siinä mitassa että laitetaan kokonaan uusiksi. Esimerkiksi F135-moottori maksaa noin 15% koneen hinnasta. Ei vallan kevyin perustein ruveta dumppaamaan entistä. Joku 10% lisää työntövoimaa on tällainen kevyt peruste. Ja pelkällä moottorin elinkaaripäivityksellä ja kuluvien osien vaihdolla ei tällaisiin parannuksiin päästä. Esimerkiksi M88:n tuotantoversion työntövoima ei ole noussut 25 vuoden aikana yhtään, tai ainakaan niin paljoa että valmistaja viitsisi sitä mainostaa.

No EDE-päivitys toisi 15% lisää työntövoimaa ja olisi jälkiasennettavissa moottoreihin. Snecma on myös markkinoinut M88:n korkeamman työntövoiman päivitystä, ilman uutta polttokammiota ja ilmanottoaukkojen muutoksia mutta ostajia ei ole kiinnostanut. Mutta minähän en ole puhunut mistään koko moottorin vaihdosta, vaan sen päivityksestä, jolloin kustannukset eivät ole niin suuria kuten ei myöskään tarvitse olla perusteet.

AESA-tutkien antenneja ei ole nykyään edes tarkoitus aukaista koneen elinkaaren aikana jos kaikki sujuu suunnitellusti. Jos antennielementtejä muutama hajoaa niin se ei vielä haittaa. En usko että GaN-antenneja ruvetaan sinne erikseen vaihtamaan, varsinkin kun etu on luultavasti pieni jos tutkan tehontuotto ja jäähdytys ei parane. Saabin GaN-tutka on muutenkin oma tutkansa ja vain etäistä sukua Gripen E:n nykyiselle Ravenille, eli GaN-teknologiaa jos halutaan niin pitäisi varmaan vaihtaa sitten koko tutka.

Se riippuu ihan siitä mitä on suunniteltu, eikä tässä ole kyse mekaanisesta hajoamisesta vaan suorituskyvystä. Vastaavia tutkien tai muiden sensorien päivityksiä tehdään esim. Eurofighteriin ja Rafaleen, eikä taatusti siitä syystä että niiden elinkaari loppuisi. Sekä Ravenin että Saabin uuden GaN tutkan back-end perustuu PS-05/A:han, joten voisi kuvitella että Saab kykenee valmistamaan siitä E-Gripeniin jälkiasennettavan version. Näinhän Saab ilmoitti mahdollisesti tekevänsäkin.

 

[Protheon_93]

Miksi Yle ei kysy, että entä jos lykkääminen tulee kalliimmaksi, kuin hankinta aikataulussa, mitä silloin pitäisi tehdä?

Koska ko. laitos on vihervasemmistolainen luihin ja ytimiin asti. Ei tulisi odottaa, että Suomen vihervasemmistolainen media näitä faktoja puhuisi, vaan Puolustusvoimien tulee tehdä ilmi, että kalliimmaksi tulee lykkääminen vs. uusien hankinta. Sitä pitää toistaa ja toistaa, että lykkääminen on kalliimpaa ja antaa siihen tukeva matematiikka niin, että viedään pohja median lykkäämisinnolta, kun kansalle kerrotaan lykkäämisen olevan kalliimpaa.

 

[Samovarius]

DX-skabassa Mirage sai miinuspisteistä pienestä käyttäjäkunnasta, ei ole syytä olettaa asioiden olevan tällä kertaa toisin.

Sitten pitäisi jokaisen F35:ttä lukuunottamatta saada, ja Gripenin ihan erityisesti.

 

[Tetra]

Media on päättänyt, jostakin kumman syystä (?), ettei hävittäjiä tulla uusimaan. Myllytys on siinä vauhdissa, ettei taida enää paljoakaan toivoa olla jäljellä. Olen aina tiennyt Suomen median suhtautumisen, mutta tämä operaatio kyllä ylittää hurjimmatkin uhkakuvat. Joka tuutista tulee nyt. Onko Moskova laukaissut jonkun operaation, vai mistä on kyse?

Oletko tosissasi? Myönnän, etten seuraa suomalaista mediaa kovinkaan tarkasti (=aika pitkälti suomalaisen median seuraamiseni rajoittuu linkkeihin joihin törmään täällä ja muualla kuplassani), mutta minun käsittääkseni media ei ole hankkeesta kovinkaan paljoa kirjoitellut. Korona on vienyt suurimman huomion. Minusta media voisi tästäkin aiheesta tehdä enemmän juttuja.

 

[Analysti]

Oletko tosissasi? Myönnän, etten seuraa suomalaista mediaa kovinkaan tarkasti (=aika pitkälti suomalaisen median seuraamiseni rajoittuu linkkeihin joihin törmään täällä ja muualla kuplassani), mutta minun käsittääkseni media ei ole hankkeesta kovinkaan paljoa kirjoitellut. Korona on vienyt suurimman huomion. Minusta media voisi tästäkin aiheesta tehdä enemmän juttuja.

Juuri tuli laaja juttu Ylen uutisissa: viesti oli selvä. Hankintaa tulisi supistaa ja lykätä, vaikka vain yksi puolue (vas) on oikeasti sillä kannalla. Kaikki muut sanoivat muuta, esim Keskusta, ettei kumpikaan käy. Kansalta oli taas kysytty ja heistä 57% vastustaa hanketta. Se nyt on helppo saada irti sieltä, kun kysyy oikein. Kansa ei tietenkään tajua, ettei hävittäjähankkeella ole meidän kansantalouteen mitään merkitystä. Noin 30 vuoden käytön aikana ne kustantavat n. 30 miljardia euroa. Samaan aikaan sote:en pannaan 2100 miljardia. Että siitä sitä säästämistä...

 

[crane]

Kansalta oli taas kysytty ja heistä 57% vastustaa hanketta. Se nyt on helppo saada irti sieltä, kun kysyy oikein. Kansa ei tietenkään tajua, ettei hävittäjähankkeella ole meidän kansantalouteen mitään merkitystä. Noin 30 vuoden käytön aikana ne kustantavat n. 30 miljardia euroa. Samaan aikaan sote:en pannaan 2100 miljardia. Että siitä sitä säästämistä...

Kansalta, eli nettikysely 433:lle ihmiselle. En mitenkään älyttömän kattavaksi otokseksi kuvais, mutta nämä on näitä.

 

[Rannari]

Juuri tuli laaja juttu Ylen uutisissa: viesti oli selvä. Hankintaa tulisi supistaa ja lykätä, vaikka vain yksi puolue (vas) on oikeasti sillä kannalla. Kaikki muut sanoivat muuta, esim Keskusta, ettei kumpikaan käy. Kansalta oli taas kysytty ja heistä 57% vastustaa hanketta. Se nyt on helppo saada irti sieltä, kun kysyy oikein. Kansa ei tietenkään tajua, ettei hävittäjähankkeella ole meidän kansantalouteen mitään merkitystä. Noin 30 vuoden käytön aikana ne kustantavat n. 30 miljardia euroa. Samaan aikaan sote:en pannaan 2100 miljardia. Että siitä sitä säästämistä...

Oppositio ei hankintaa ratkaise mutta kulmat menivät kurttuun kun kuuntelin ratiosta persujen Tavion juttuja. Näin lähinnä siksi ettei jutusta päässyt jyvälle onko PS rajaamassa hanketta 7 miljardiin vai peräti vetämässä siltä tukensa. Pitäisi vielä miettiä mitä suorituskyvyn korvaaminen tarkoittaa konemäärän osalta jne. Vaikutelma oli se että SDP halpuuttaisi ja VL sekä PS leikkaisi. Tästä hieman yllätyin.

 

[Analysti]

Oppositio ei hankintaa ratkaise mutta kulmat menivät kurttuun kun kuuntelin ratiosta persujen Tavion juttuja. Näin lähinnä siksi ettei jutusta päässyt jyvälle onko PS rajaamassa hanketta 7 miljardiin vai peräti vetämässä siltä osittain tukensa. Pitäisi vielä miettiä mitä suorituskyvyn korvaaminen tarkoittaa konemäärän osalta jne. Vaikutelma oli se että SDP halpuuttaa ja VL sekä PS leikkaa. Tästä hieman yllätyin.

Samoin. Onko PS sittenkään isänmaan asialla? Vaiko jonkun muun? Jokainen kone, mikä vähennetään on vastapuolelle ilmainen ilmavoitto.

 

[Merten sheriffi]

Puolustusministeriön ohjelmajohtaja: korona ei ole muuttanut hävittäjähankinnan perusteita

Purasen mukaan hävittäjähankkeessa on kyse varautumisesta useaksi kymmeneksi vuodeksi.

yle.fi

 

[Rannari]

Samoin. Onko PS sittenkään isänmaan asialla? Vaiko jonkun muun? Jokainen kone, mikä vähennetään on vastapuolelle ilmainen ilmavoitto.

Toivottavasti tuossa on kysymys vain siitä että imuroidaan irtopisteet vihjailemalla säästöistä asiaa kuitenkaan suoraan kommentoimatta. Se on herkkua monen korville. Jälkikäteen voi sitten kiistää kaiken ja kehua kannattaneensa hanketta.

 

[Tetra]

Juuri tuli laaja juttu Ylen uutisissa: viesti oli selvä. Hankintaa tulisi supistaa ja lykätä, vaikka vain yksi puolue (vas) on oikeasti sillä kannalla. Kaikki muut sanoivat muuta, esim Keskusta, ettei kumpikaan käy. Kansalta oli taas kysytty ja heistä 57% vastustaa hanketta. Se nyt on helppo saada irti sieltä, kun kysyy oikein. Kansa ei tietenkään tajua, ettei hävittäjähankkeella ole meidän kansantalouteen mitään merkitystä. Noin 30 vuoden käytön aikana ne kustantavat n. 30 miljardia euroa. Samaan aikaan sote:en pannaan 2100 miljardia. Että siitä sitä säästämistä...

Asehankintoihin liittyy monenlaisia mielipiteitä vaikkei olisi kyse rahasta, saatikka sitten jos raha otetaan mukaan yhdeksi muuttujaksi. Puolustusvälineisiin käytetty euro ei monen kansalaisen silmissä ole sama asia kuin euro sotessa, puhumattakaan jos puolustushankintojen taloudellinen merkitys yliarvioidaan.

 

[Tetra]

Kansalta, eli nettikysely 433:lle ihmiselle. En mitenkään älyttömän kattavaksi otokseksi kuvais, mutta nämä on näitä.

Aika tyypilliseltä kyselyltä vaikuttaa. Sinulta on jäänyt ykkönen edestä.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1 422:ta henkilöä 15.–18.5.2020. Kysely tehtiin internetpaneelissa, ja otos edustaa Suomen aikuisväestöä (15 vuotta täyttäneet). Tulokset painotettiin iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaaviksi. Virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Ylen kysely: tällaisella "kipupaketilla" suomalaiset lähtisivät pelastamaan taloutta – hävittäjät suosituin leikkauskohde

Suurin osa kyselyyn vastanneista tukisi valtiontaloutta mieluummin lainarahalla kuin leikkaamalla palveluista.

yle.fi

 

[crane]

Aika tyypilliseltä kyselyltä vaikuttaa. Sinulta on jäänyt ykkönen edestä.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1 422:ta henkilöä 15.–18.5.2020. Kysely tehtiin internetpaneelissa, ja otos edustaa Suomen aikuisväestöä (15 vuotta täyttäneet). Tulokset painotettiin iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaaviksi. Virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Ylen kysely: tällaisella "kipupaketilla" suomalaiset lähtisivät pelastamaan taloutta – hävittäjät suosituin leikkauskohde

Suurin osa kyselyyn vastanneista tukisi valtiontaloutta mieluummin lainarahalla kuin leikkaamalla palveluista.

yle.fi

Katos prkl jossaki mistä luin tuosta oli tipahtanu se ykkönen pois. Kyllä se otoksen suuruus hieman ihmetytti mutta nollatutkimukset ei mitenkään harvinaisia ole.

 

[Protheon_93]

Samoin. Onko PS sittenkään isänmaan asialla? Vaiko jonkun muun? Jokainen kone, mikä vähennetään on vastapuolelle ilmainen ilmavoitto.

Yhä enemmän fiilikset siinä, että PS ei tule ääntäni saamaan.

 

[Merten sheriffi]

Oppositio ei hankintaa ratkaise mutta kulmat menivät kurttuun kun kuuntelin ratiosta persujen Tavion juttuja. Näin lähinnä siksi ettei jutusta päässyt jyvälle onko PS rajaamassa hanketta 7 miljardiin vai peräti vetämässä siltä tukensa. Pitäisi vielä miettiä mitä suorituskyvyn korvaaminen tarkoittaa konemäärän osalta jne. Vaikutelma oli se että SDP halpuuttaisi ja VL sekä PS leikkaisi. Tästä hieman yllätyin.

Onko tuo Tavion haastattelu jossain kuunneltavissa?

 

[Rannari]

Onko tuo Tavion haastattelu jossain kuunneltavissa?

Neljän aikoihin tuli lyhyt pätkä Radio Suomesta. Ja telkkarissa toinen alkuillasta. Ei siis mikään syväluotaava haastattelu vaan pari lausetta.

 

[aab]

Samoin. Onko PS sittenkään isänmaan asialla? Vaiko jonkun muun? Jokainen kone, mikä vähennetään on vastapuolelle ilmainen ilmavoitto.

Eikös se ole hallitus joka päättää hävittäjäkaupasta?

 

[juskaks]

Neljän aikoihin tuli lyhyt pätkä Radio Suomesta. Ja telkkarissa toinen alkuillasta. Ei siis mikään syväluotaava haastattelu vaan pari lausetta.

Ei olisi ensimmäinen kerta kun YLEllä irrotetaan pari lausetta asiayhteydestä. Vanha reporadio kuitenkin vielä voimissaan.

 

[Passi]

Neljän aikoihin tuli lyhyt pätkä Radio Suomesta. Ja telkkarissa toinen alkuillasta. Ei siis mikään syväluotaava haastattelu vaan pari lausetta.

No ne lauseet on sitte nämä.

"– Perussuomalainen eduskuntaryhmä on edellisellä vaalikaudella sitoutunut siihen, että korvaava järjestelmä tehdään seitsemän, kahdeksan miljardin euron hintaan. Mutta nykyinen eduskuntaryhmä ja istuva eduskunta eivät ole vielä päättäneet, miten tässä edetään. Se päätös on edessä, Tavio toteaa."




Oleellisempi lausuma on tämä.


Koronapandemian kriisitunnelmissa pääministeripuolue SDP:n ryhmäjohtaja Antti Lindtman muotoilee tarkan euron politiikan maltillisemmin kuin hallituskumppani, vasemmistoliiton Arhinmäki.

– Tämä parlamentaarinen yhteisymmärrys koskee suorituskykyä ei hävittäjämäärää. Kun hanke menee eteenpäin, niin täytyy katsoa, että saamme sen yhdessä linjatun suorituskyvyn niin pienillä kustannuksilla kuin mahdollista, Lindtman muotoilee.

https://yle.fi/uutiset/3-11367395

 

[Tetra]

Onkohan Arhinmäki tulkinnut Lindtmania 'luovasti'

https://twitter.com/x/status/1264974087706812416

https://twitter.com/x/status/1264971914033934336