Nämä Ylen jutut haiskahtavat vahvasti mielipiteen muokkaukselta - valitettavasti. Ensin 23.5. jutussa viitataan suomalaisten "valintaan" (mikä lie kysely) hävittäjistä parhaana leikkauskohteena. Tällä vaikutetaan ryhmäkäyttäytymiseen -> jos enemmistö tosiaan tätä mieltä, sitten kai minäkin. Toisessa jutussa 25.5. viitataan vallankäyttäjien "mahdollisuuteen" korjata tilanne ryhmän etujen mukaiseksi (säästetään "enemmistön" mielestä parhaasta kohteesta) -> vedotaan tarpeeseen hallita tilannetta, ja hallintavaltaa käyttää tietenkin eduskunta. Veikkaan, että kohta tulee juttu, jossa kerrotaan, mitä säästyneillä rahoilla saadaan tai miltä veronkorotuksilta vältytään.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Ylen agendassa näyttää olevan HX:n leikkausten edistäminen joten odottelemme lisänäyttöjä.
En lainkaan kiistä, etteikö Ylellä jotkut haluaisi vaikuttaa mielipiteisiin, mutta on sekin selvää, että kansan silmissä hävittäjät eivät ole niin tärkeä hanke kuin vaikkapa tällä foorumilla.
Totta. Joku voisi vaikkapa sanoa, että yksi hävittäjä vähemmän tai rintasyöpäseulonnat jäihin x ajaksi. Tai lääkekorvausten katto puoleen nykyisestä. Se olisi monelle jopa kuolemantuomio. Toisella laidalla saatetaan pohtia tuolla tavalla.
Onkohan Arhinmäki tulkinnut Lindtmania 'luovasti'
Tuskin kovin paljoa.
Eiköhän lindmani tarkoittanut juuri sitä että hanke vedetään läpi mahdollisimman pienellä budjetilla.
Mikään kymppi miljardi ei ole automaatio.
Ja se haave että puolustusvoimilta vain ilmoitetaan valittu kone ja hintalappu kympin...
Sen voi unohtaa. Poliitikot tulee ottamaan tähän hankkeeseen kantaa kunnolla. Yksityiskohtia myöden.
Tavio viittasi töllöuutisissa myös siihen että PS on kyllä sitoutunut puolustamaan Suomea mutta esim. suorituskyvyn korvaavasta konemäärästä voidaan vielä keskustella. ( tämä ei ole sanatarkka lainaus )
Lindtmanin sanomahan ei oikeastaan tarkoita mitään. Sen voi kyllä päätellä ettei homma välttämättä etene niin että Pv esittää ja hallitus kopauttaa nuijaa. Poliittinen ohjaus tulee olemaan vahvaa.
"Toisella laidalla", niin minäkin pohdin. Tai enemmänkin niin, että katastrofia ei tästä tule kuitenkaan, vaikkei kaikki menisikään nappiin. Toivon kuitenkin, että jonain päivänä 64 salamaa iskee tulta Suomessa.
En tiedä, koska en ymmärrä mitä Lindtman tarkoittaa. Arhinmäkeä lukuunottamatta kannanotot ovat aika ympäripyöreitä. En kuitenkaan ole huolestunut.
Rantojen mies
Kenraali
Ja senhän saa tarpeen vaatiessa muutamalla Migillä. Koska samalla Putin yhteistyön ja avunannon hengessä lupaa suojella Suomea kaikelta pahalta. Tuomiojakin hyväksyy.
Lisäksi suljettujen ovien takana käydään tietenkin ihan eri keskustelu kuin kameroiden edessä. Kukaan ei varmaan ylläty siitä ettei VL ole kiljuen mukana. Olennaista on että se on mukana.
Lintin kommentista tulee lähinnä mieleen se skenaario, ettei hän ymmärrä yhtikästä mitään HX-prosessista. Mikä voi olla puolustusvoimille tällä hetkellä lähinnä helpotus, nyt prosessi menee eteenpäin ja Lintti on autuaan tietämätön, että nyt ollaan valitsemassa 10 miljardin kokonaisratkaisua, eikä teknistä konetyyppiä, jonka määrää voisi sitten teoriassa viime hetkellä viilata.
Kyllä luulen, että ymmärtää; muotoilu oli kansalle suunnattu, mutta viesti ehkä toisaalle. Tämä voi olla jonkinlainen herätysviesti hankkeen suuntaan, että 10mrd ei todella ole itsestäänselvyys, vaan että täytyy aukottomasti selittää miksi sen on pakko olla 10mrd. Siis selittää niin, että poliitikkokin voi selittää sen kansalaiselle ymmärrettävällä tavalla. Ja pitää selvänä se, mikä taho asiasta päättää. (Eduskunta päättää)
Samaten Arhinmäki muistuttaa tässä toisia puolueita siitä, että hallitussopimus pätee ja pysyy, kokonaisuutena. VL ei vaadi, että lykätään/leikataan, vaan se tekee tiettäväksi pitävänsä sitä mahdollisena. Jos se ei ole muille hallituspuolueille mahdollista sopia, niin vastaavasti VL:lle ei ole mahdollista sopia muista leikkauksista hallituseuvotteluissa sovitusta poiketen. (kun siis syksyllä alkaa vääntö siitä, mitä 8% BKT-vajauksen kanssa tehdään)
Jos Arhinmäki ei näin sanoisi, alkaisi hankkeen ranteet löystyä. Luulisivat, että hanke on niin vahvoilla ettei mikään voi sen toteutumista esitetyssä muodossaan estää. Jos ei edes VL sanoisi mitään samalla, kun maailmantalous romahtaa ehkä pysyvästi. Voi olla että tämä on jopa porukalla sovittu ulostulo.
Viimeksi muokattu:
Bwana
Kenraali
Pysähtyi juu vähän iltapuurolusikka ilmaan eilisen YLE:n pää"uutis"lähetyksen kanssa. En ole mokomia katsellutkaan tass aikaan (pun intented). Khyyllä siinä mielestäni ilmassa oli sellaista vanhan ajan mielipiteen muokkauksen tuoksahdusta...
Hornetit, tuon lähetyksen perusteella, korvaa siis ankara karjuminen kera polkupyörän ohjaustankoon sidottavien viipperöiden.
Hornetit, tuon lähetyksen perusteella, korvaa siis ankara karjuminen kera polkupyörän ohjaustankoon sidottavien viipperöiden.
Raveni
Greatest Leader
Jos ei ole veli @Analysti kanssa samaa mieltä ei ilmeisesti ole isänmaan asialla. Isänmaan asialla voi olla monella tavalla. Järjen pitäisi sanoa, että kun maa pohtii tulevaa olemassaoloaan jostain voidaan joutua tinkimään. Vai monellako "kehitysmaalla" veli Analysti on nähnyt Gen. 4-5 hävittäjiä? Se, että poliitikko tai vaikka puolue pohtii sitä, että onko summa 7 vai 10 miljardia tai jotain siltä väliltä ei voida edes villeimmissä mielikuvissa ajatella olevan jotenkin isänmaan asialla olemisen vastaisuutta. Jos joku puolue sanoisi, että perutaan hankinta ja ostetaan vinkoja niin silloin tuollaisen ajatuksen ymmärtäisi. Jos Suomi ei saa budjettia oikenemaan niin kyllä tässä on jokaisella ikävät ajat edessä. Myös puolustusvoimilla. Silloin on voitava miettiä kokonaisuutta myös HX hankkeen kohdalla. Täällä ollaan varmaan sitä mieltä monen kohdalla, että hyvinvointivaltio ja kaikki se minkä puolesta taistella voidaan uhrata pv:n puolesta. Mitä silloin puolustetaan ja mikä silloin on maanpuolustustahto?
Viimeksi muokattu:
Nyt alkava taloudellinen kriisi on luultavasti suurempi kuin 2001, 2008 ja 1930-luvun lamat yhteensä. Vantaalla kuulemma oli helmikuussa kaikkien aikojen paras työllisyystilanne, huhtikuussa kaikkien aikojen huonoin, kun lomautukset lasketaan mukaan. Mutta siitä, mitä kaikkea tapahtuu vielä tulevan puolentoista vuoden aikana, ei tiedä kukaan. Joku voi vaikka talouspaniikissaan laittaa sodankin päälle jossain päin maailmaa, niin saadaan kysyntäkriisin lisäksi mukaan myös öljykriisi ja pahennetaan logistiikkakriisiä.
Jos tätä yritetään valtionataloudessa hoitaa samalla kamreerimetodilla kuin edellisen 40v aikana on tehty, kaikki julkiset palvelut tulevat romahtamaan paljon nykyistä alemmalle tasolle, mukaanlukien PV toimintakyky. Koska kriisi on ainakin kaikille euromaille yhteinen, ja kaikki ymmärtävät olla katsomatta enää vakaussopimusnumeroita, nyt mitataan pysyykö rahaliitto ja unioni pystyssä vai ei. Jos ei pysy, vajoamme todella syvälle eikä Suomen markalla osteta ulkomailta juuri mitään. Jos pysyy, tässä vedetään jonkinlainen temppu vitonen, jolla julkinen kulutus pidetään yllä, mukaan lukien asehankinnat. Länsimaissa on kaksi merkittävää raskaan teollisuuden alaa, joita ei ole heivattu osittainkaan Kiinaan, lentokoneteollisuus ja aseteollisuus. Ensimmäinen saa lähes tappavan iskun lentoyhtiöiden massakaatumisen seurauksena. Jälkimmäisen ei anneta tuhoutua. Toki saattaa käydä niin, että isoja kauppoja euroalueen ulkopuolelta ei katsota hyvällä. Se riippuu transatlanttisista suhteista, eli siitä millä areenoilla, ja millä välineillä Trump taustaporukoineen jatkaa voitontavoitteluaan, eli kaivetaanko kauppakovat esiin ystävyyksistä välittämättä.
Se, mitä tulee nyt tapahtumaan syvän laman jatkotoimena, on että pääomamassat lähtevät liikkeelle nielemään vaikeuksissa olevian sektoreita ja yrityksiä omistukseensa. Todellista rahaa on tällä hetkellä kiinalaisilla pääomamassoilla ja länsimaisilla oligarkeilla. Nämä lähtevät kilpasille siitä kuka omistaa minkäkin maan ja mantereen. Jälkimmäisten raha on suurelti osin dollarirahaa, jonka kiinalainen pääomamassa saattaa päättää romahduttaa. Tässä voi tapahtua isoja asioita vielä, mutta ei ihan heti. Kiinalaisillakin on intressi pitää länsimaita romahtamatta vielä jonkin aikaa, että saavat ostettua lisää sillanpäätä Afrikassa ja seuraavaksi Etelä-Amerikassa.
Jos Suomen hallitus päättää siirtää tai leikata HX-hanketta, se johtuu niin isoista asioista, että ilmataistelukyky tai Venäjän uhka ei tule olemaan se suurin ongelma yhdellekään kansalaiselle taikka sotilaalle, ainakaan sellaiselle jolla on perhe tai muita lähiomaisia.
Viimeksi muokattu:
mechanicus
Kenraali
Airbus in China
After establishing its official presence in 1994, Airbus has rapidly grown the company’s Chinese operations – which include the Tianjin final assembly line for A320 Family aircraft.
mechanicus
Kenraali
Eikö juuri tällaisissa tilanteissa ole suuri mahdollisuus kriisin kehittymiseen? Eikö juuri nyt pitäisi pitää huolta kyvystä estää ulkoisten uhkien realisoituminen? Siihen kuluvalla panostuksella kun ei kummoista saa aikaan muualla yhteiskunnassa...
Raveni
Greatest Leader
Kriisejä voi syntyä monella tavalla. Yksi todella helppo tapa synnyttää kriisi on tehdä se sisältä päin. Näin ulkopuolinenkin vaikuttaminen helpottuu kummasti. Kyllä korkea maanpuolustustahto ja se, että kaikki saadaan pidettyä mukana yhteiskunnassa on se juttu. Tämä vaatii omasta mielestä siitä hyvinvointiyhteiskunnasta kiinni pitämistä. Se on kokonaisturvallisuuden kannalta ihan yhtä oleellista kuin hävittäjät ja aseet ylipäätään.
fulcrum
Greatest Leader
