Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Rannari]

SORRY jos oli jo täällä.

Suomen HX-hanke – myös alle 50 hävittäjää riittäisi | Uusi Suomi Puheenvuoro

”Neljän eduskuntapuolueen mielestä Suomeen voi olla järkevää hankkia vähemmän uusia hävittäjiä kuin aiotut 64 kappaletta.” (Yle 19.1.2019). ”Suomi valmistautuu suureen puolustusinvestointiin…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Lisätään vielä HX-hankeryhmän kanta: KYLLÄ

( jesus mitä järkäleitä tuo mies suoltaa... )

 

[Torstoi]

Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa? Hävittäjien kuluilla ei ole kertakaikkiaan niin minkäänlaista merkitystä Suomen julkisen talouden kestokykyyn noiden 30 vuoden aikana. Suomen julkiset menot ovat tuolla aikavälillä v. 2018 rahassa laskettuna 4800 miljardia. Hävittäjien osuus siitä, vaikka sen "huonoimmankin" skenaarion mukaan, on 0,62%. Esim SOTE-menot ovat samalla ajanjaksolla 2100 miljardia.

Tuo on mielestäni huonoa argumentointia. Tuolla samalla logiikalla voidaan perustella kehitysapu, Ahvenanmaan luovuttaminen Venäjälle sotilastukikohdaksi ja ydinjätteen dumppaaminen mereen.
Tuolla 0,62% voitaisiin luopua esimerkiksi lahja/perintöverosta, autoverosta tai ajoneuvoverosta kokonaan. Tai sitten niitä voitaisiin tuplata jos se kerran on niin merkityksetön summa.

 

[Teräsvilla]

Tuo on mielestäni huonoa argumentointia. Tuolla samalla logiikalla voidaan perustella kehitysapu, Ahvenanmaan luovuttaminen Venäjälle sotilastukikohdaksi ja ydinjätteen dumppaaminen mereen.
Tuolla 0,62% voitaisiin luopua esimerkiksi lahja/perintöverosta, autoverosta tai ajoneuvoverosta kokonaan. Tai sitten niitä voitaisiin tuplata jos se kerran on niin merkityksetön summa.

Todella huonoa. Mikä on se luku joka teidän kutsuille kelpais? Venäjän kansalaisuutta saa ihan hakea kun se on autuus!

 

[Protheon_93]

Lisätään vielä HX-hankeryhmän kanta: KYLLÄ

( jesus mitä järkäleitä tuo mies suoltaa... )

Otetaan vielä nykyisen pääministeri Sanna Marinin vastaus erikseen:

”Hankittavien koneiden määrä ei voi olla vielä kiveen hakattu, vaan määrä päätetään, kun tarjouspyyntöihin saadut vastaukset on asianmukaisesti käsitelty ja eri vaihtoehdot kartoitettu.”

Jos tuohon sitaattiin laittaisi perään Marinin nimen sijaan vaikkapa Purasen, niin mikä olisi reaktio (varsinkin, kun käy ilmi, että HX-organisaation kanta on sama kuin mitä Marin tässä sanoo)? Tuskin EVP-kenraalit haukkuisivat Purasen ihan puolustuksesta tietämättömäksi ja Kokoomuspolitiikot Putlerin apupoijaksi.

 

[Analysti]

Tuo on mielestäni huonoa argumentointia. Tuolla samalla logiikalla voidaan perustella kehitysapu, Ahvenanmaan luovuttaminen Venäjälle sotilastukikohdaksi ja ydinjätteen dumppaaminen mereen.
Tuolla 0,62% voitaisiin luopua esimerkiksi lahja/perintöverosta, autoverosta tai ajoneuvoverosta kokonaan. Tai sitten niitä voitaisiin tuplata jos se kerran on niin merkityksetön summa.

Voit olla argumentoinnin huonoudesta ihan mieltä vaan. Mutta kun kommenttiasi lukee pidemmälle, huomaa ettet ole edes ymmärtänyt, mitä sanoin. Tuolla kululla jota suhteutan julkisen talouden kokonaisuuteen, ei ole mitään kytkentää eri veroista luopumiseen tai luopumatta jättämiseen. Kyse on siitä, että meillä on kansakuntana maan selviytymisen kannalta kriittiseen hankkeeseen riittävä varallisuus. En ole ottanut kantaa mihinkään veroista luopumiseen tai minkään tuplaamiseen. Turvaudut juuri siihen vedättämiseen, jolla halutaan keskustelu viedä pois itse asiasta: voimmeko käyttää ilmapuolustukseen niiden 30 vuoden aikana enimmillään n. 30 miljardia. Olen todistanut, että voidaan. Helposti.

 

[Analysti]

Todella huonoa. Mikä on se luku joka teidän kutsuille kelpais? Venäjän kansalaisuutta saa ihan hakea kun se on autuus!

Tuohon ei kannata lähteä. Haisee taas Sirola-opiston propaganda-kurssin käyneeltä.

 

[Merten sheriffi]

Lisätään vielä HX-hankeryhmän kanta: KYLLÄ

( jesus mitä järkäleitä tuo mies suoltaa... )

Mainitse vielä nuo järkäleet, niin kaltaiseni tavan tallaajakin ymmärtää. Olen olettanut tämän bloggarin olevan tietopuolinen henkilö.

 

[Torstoi]

Voit olla argumentoinnin huonoudesta ihan mieltä vaan. Mutta kun kommenttiasi lukee pidemmälle, huomaa ettet ole edes ymmärtänyt, mitä sanoin. Tuolla kululla jota suhteutan julkisen talouden kokonaisuuteen, ei ole mitään kytkentää eri veroista luopumiseen tai luopumatta jättämiseen. Kyse on siitä, että meillä on kansakuntana maan selviytymisen kannalta kriittiseen hankkeeseen riittävä varallisuus. En ole ottanut kantaa mihinkään veroista luopumiseen tai minkään tuplaamiseen. Turvaudut juuri siihen vedättämiseen, jolla halutaan keskustelu viedä pois itse asiasta: voimmeko käyttää ilmapuolustukseen niiden 30 vuoden aikana enimmillään n. 30 miljardia. Olen todistanut, että voidaan. Helposti.

Itse olen tuota 30mrd€ pitänyt itse varsin kohtuullisena summana koko elinkaarelle, mutta se ei ole mielestäni mitenkään merkityksetön summa. Suomella on kyllä kansana siihen varaa, mutta se tarkoittaa että se pitää veroina kerätä tai ottaa jostain muusta pois. Jos näin ei tehdä niin kyllä tuolla ennen pitkää tulee olemaan vaikutusta Suomen kansantalouden kestävyyteen.
Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen ja maanpuolustus sattuu olemaan melko ylhäällä diinä listassa.

 

[Protheon_93]

SORRY jos oli jo täällä.

Suomen HX-hanke – myös alle 50 hävittäjää riittäisi | Uusi Suomi Puheenvuoro

”Neljän eduskuntapuolueen mielestä Suomeen voi olla järkevää hankkia vähemmän uusia hävittäjiä kuin aiotut 64 kappaletta.” (Yle 19.1.2019). ”Suomi valmistautuu suureen puolustusinvestointiin…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tuohon palaten. Omasta mielestä on vähän eri asia verrata Norjan parin tuhannen kilometrin merirajaa ja reilun 100 kilsan maarajaa Venäjän kanssa meidän 1300 kilometrin maarajaan.

Maarajan ylitse on paljon helpompi hyökätä ja tukea omia joukkoja kuin merirajan kautta. Ensiksi merirajaa pitkin hyökäten pitää tehdä maihinnousut, valloittaa alue sillanpääasemaksi ja vakauttaa se niin, että sinne on turvallista tuoda meriteitse lisää joukkoja. Ja meriteitse kun tuodaan joukkoja ne ovat sadottain tai tuhansittain yhdessä laivassa kuljetuksessa, mikä tarkoittaa, että laivan upottaminen tekee paljon isomman hallan vihollisen etenemiselle (sama pätee huoltoa tekeville laivoille, jotka kuljettavat hyökkäävän maavoiman varaosia, ruokaa, polttoainetta, ampumatarviketäydennyksiä jne...) kuin että onnistut ehkä korkeintaan muutaman kymmenen henkeä kantavan rekan tuhoamaan.

Kyllä se Norja on Suomea enemmän herran kukkarossa.

 

[Analysti]

Itse olen tuota 30mrd€ pitänyt itse varsin kohtuullisena summana koko elinkaarelle, mutta se ei ole mielestäni mitenkään merkityksetön summa. Suomella on kyllä kansana siihen varaa, mutta se tarkoittaa että se pitää veroina kerätä tai ottaa jostain muusta pois. Jos näin ei tehdä niin kyllä tuolla ennen pitkää tulee olemaan vaikutusta Suomen kansantalouden kestävyyteen.
Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen ja maanpuolustus sattuu olemaan melko ylhäällä diinä listassa.

Kehitysapuun ja "pakolaisten" vastaanottamiseen aiotaan käyttää nykytahdilla samaan aikaan n. 75 miljardia euroa. Eikä kukaan kritisoi sitä a-talkissa. Ilmeisesti se on joidenkin listassa 2,5 kertaa korkeammalla?

 

[Analysti]

Tuohon palaten. Omasta mielestä on vähän eri asia verrata Norjan parin tuhannen kilometrin merirajaa ja reilun 100 kilsan maarajaa Venäjän kanssa meidän 1300 kilometrin maarajaan.

Maarajan ylitse on paljon helpompi hyökätä ja tukea omia joukkoja kuin merirajan kautta. Ensiksi merirajaa pitkin hyökäten pitää tehdä maihinnousut, valloittaa alue sillanpääasemaksi ja vakauttaa se niin, että sinne on turvallista tuoda meriteitse lisää joukkoja. Ja meriteitse kun tuodaan joukkoja ne ovat sadottain tai tuhansittain yhdessä laivassa kuljetuksessa, mikä tarkoittaa, että laivan upottaminen tekee paljon isomman hallan vihollisen etenemiselle kuin että onnistut ehkä korkeintaan muutaman kymmenen henkeä kantavan rekan tuhoamaan.

Kyllä se Norja on Suomea enemmän herran kukkarossa.

Tuo Pesonen on ihan amatööri. Pahinta on se, ettei tiedä ettei tiedä.

 

[Rannari]

Mainitse vielä nuo järkäleet, niin kaltaiseni tavan tallaajakin ymmärtää. Olen olettanut tämän bloggarin olevan tietopuolinen henkilö.

Tekstit ovat siis niin pitkiä ja järeitä/raskassoutuisia ettei minulla riitä kunto niiden lukemiseen

 

[Merten sheriffi]

Tuo Pesonen on ihan amatööri. Pahinta on se, ettei tiedä ettei tiedä.

Tästä huolimatta itsensä mukaan joutunut PV:n tiedustelu-upseerin kuulusteluun. Mitä sitten ikinä tarkoittaakaan.

 

[Analysti]

Mainitse vielä nuo järkäleet, niin kaltaiseni tavan tallaajakin ymmärtää. Olen olettanut tämän bloggarin olevan tietopuolinen henkilö.

Pesonen on ihan pihalla kuin lumiukko. Ei tiedä asioista mitään, mitä ei voi googlella löytää. Ja voin sanoa, kvg:llä ei totuus näissä asioissa löydy.

 

[Analysti]

Tästä huolimatta itsensä mukaan joutunut PV:n tiedustelu-upseerin kuulusteluun. Mitä sitten ikinä tarkoittaakaan.

Se oli kerran kai kutsuttu käymään Kasarmintorin kulmilla. Ei se tiedä mitään sen enempää kun jonnin joutavissa nettilähteissä on. Sitä BMD:tä se on vinkunut kohta puoli vuosikymmentä eikä tajua vieläkään, että Suomella on siinä vaan eri menetelmä. Ja se meidän menetelmä on paljon tehokkaampi kuin pari Patriot-patteria Tukholman ympärillä ikinä.

 

[Talvela]

Tuohon ei kannata lähteä. Haisee taas Sirola-opiston propaganda-kurssin käyneeltä.

Opetettiin siellä myös pistooliammuntaa ja käsikranaatin heittoa.

 

[Torstoi]

Kehitysapuun ja "pakolaisten" vastaanottamiseen aiotaan käyttää nykytahdilla samaan aikaan n. 75 miljardia euroa. Eikä kukaan kritisoi sitä a-talkissa. Ilmeisesti se on joidenkin listassa 2,5 kertaa korkeammalla?

Jep. Tätäpä juuri tarkoitin tuolla alkuperäisellä kommentillani. Kehitysapu pyörii käsittääkseni tuossa miljardin suuruusluokassa per vuosi ja sitä perustellaan juuri vastaavilla "murto-osa Suomen BKT:sta, kyllä meillä on varaa"-argumenteilla. Myös monia muita turhia satojen miljoonien kuluja menee läpi "marginaalisina" kokonaisuuteen verrattuna.

En siis kritisoinut HX-hanketta vaan huonoja perusteluitasi. Leimaatko muuten kaikki, jotka on eri mieltä kanssasi Venäjän trolleiksi?

 

[Analysti]

Opetettiin siellä myös pistooliammuntaa ja käsikranaatin heittoa.

Siinä pistooliammunnassa se jengi ei ole koskaan kovin suurta taitoa tarvinnut. Piippu on lähes kiinni kohteen takaraivossa, sen kädet on sidottu selän taakse ja kaksi kumitakkiin pukeutunutta NKVD:n rotevaa urhoa pitää sitä kyynärtaipeista kiinni.

 

[Teräsvilla]

Tuohon ei kannata lähteä. Haisee taas Sirola-opiston propaganda-kurssin käyneeltä.

Eräs sanoi että kasakka ottaa kaiken mikä on löysästi kiinni.

 

[magitsu]

SORRY jos oli jo täällä.

Suomen HX-hanke – myös alle 50 hävittäjää riittäisi | Uusi Suomi Puheenvuoro

”Neljän eduskuntapuolueen mielestä Suomeen voi olla järkevää hankkia vähemmän uusia hävittäjiä kuin aiotut 64 kappaletta.” (Yle 19.1.2019). ”Suomi valmistautuu suureen puolustusinvestointiin…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kirjoittaa niin pitkästi, että suorastaan vituttaa lukea. Paljon turhaa tauhkaa kun kertaa entistä ja laittelee kaiken maailman gps-koordinaatteja, joita kukaan ei klikkaa mutta häiritsee kaikkien luettavuutta.

JSOW:sta väärässä, sitä ei pitänyt edes hankkia kun JASSM-lupa heltisi toisella yrityksellä. JSOW-ER on realistinen pohdittava F-35 kohdalla.

Myös AMRAAM-hankinnat on toista luokkaa Suomeen kuin mitä Ruotsiin kuten palstalla on ynnäilty (lähinnä se Nasams-puikkojen hankkimattomuus kaivertanut). Sittemmin Meteoria ovat taitaneet kyllä ostaa rohkeasti.

edit: ai niin ja ei ihan tyydyttänyt myös näkemys, että Suomella olisi 3 lennostoa. Satakunnassa on lähinnä valmius toimia sellaisena vanhojen tilojen osalta. HX:lle tuskin kolmennetaan kaikkea uutta. Tällä näkökulmalla olisi pitänyt edetä tai jättää pois koko aihe heikentämästä kokonaisuutta.

Siinä ei toki ole väärässä, että Naton veroista kynnystä ei saada vaikka HX-paketti näyttäisi lopulta Norjan vastaavaa komeammalta.