Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Analysti]

Oma käsitykseni on että suoritettu varusmiespalvelus korreloi nykyään hyvin myöhemmän elämässä pärjäämisen kanssa.
Uskon myös monen työnantajan edelleen sitä pitävän etuna.

Täsmälleen samaa mieltä. Jos ei normaali terve mies inttiä kestä, ei ole helpompaa odotettavissa tulevaisuudessakaan.

 

[Talvela]

Täsmälleen samaa mieltä. Jos ei normaali terve mies inttiä kestä, ei ole helpompaa odotettavissa tulevaisuudessakaan.

Käytännössä kaikki tuntemani upseerit (maavoimat) ovat halunneet jatkaa yleistä asevelvollisuutta, kukaan ei ole sanonut että siellä olisi tuhansia turhakkeita jotka pitäisi saada vielä pois.

 

[Einomies1]

Kuka tässä on oikeasti puhunut mistään "yllätyksellisistä menoista". Tunnetaanko täällä valtion/PV:n hankemaailmaa lainkaan? Siellä selvitetään elinkaaren kustannukset niin tarkkaan kuin mahdollista, koska ne ovat olennainen osa valintaprosessia. Ainoa, joka tätä huuhaa-keskustelua pitää yllä on Arhinmäki joukkoineen. Tuollainen 50% toimintamenojen kasvu ei ole mahdollista. Ehkä 5 - 10% haarukka on pakko hyväksyä, koska usein on kyse monella tapaa uudenlaisesta suorituskyvystä eikä vertailupohjaa ole. Lisäksi Suomen toiminta saattaa erota muista maista, esim yksi ohjaaja saattaa meillä lentää vaikka 120 h ja USA:ssa 180 (luvut täysin tuulesta temmattu, mutta haluan esittää suhteellisen eron).

Mikä ei toimi siten kuin kuvittelen? Sekö, että ylemmässä valtionhallinnossa on annettu raami, johon hankinnan tulee mahtua ja, että käyttökulujen täytyy pysyä nykyisessä suuruusluokassa. Jep jep...

Ainoa, mitä olen koittanut sanoa on, että.. ja ihan turhaanhan sitä viidenteen kertaan kirjoittaa. Ei se toisto tähän auta.

Kritiikki hanketta kasvaa selvästikin jonkun ulkoisen tekijän ohjailemana, ja jokainen hävittäjä, jonka hankinnasta saa nyt pois pelkällä info-operaatiolla säästää laskennallisesti Suomen ja NL:n sotakokemusten mukaan mahdollisessa sodassa 7 - 30 viholliskonetta. Kuvio on sinällään täysin tuttu vuosilta 1991 - 1993, ei mitään uutta siinä. Työkalut vaan tälle "oppositiolle" ovat nyt paljon suotuisammat. Suomen valtio sen sijaan ei näytä osaavan puolustautua tällä sektorilla lainkaan.

Puolustusvoimat ovat hyvin tottuneet suorituskykyjen raakaan priorisointiin, nykyisellä budjetilla, 1,3% BKT:stä, se on arkipäivää. Monta tuikitarpeellista asiaa ei löydy Suomesta lainkaan, mainittakoon vaikkapa sukellusveneentorjuntahelikopterit tai tutkavalvontakoneet.

Ratkaisu on Norjan malli. Naiset mukaan hommaan ihan täysillä, niin voidaan osa mammanpojista skipata heti kättelyssä. Ei mene kenenkään aikaa turhaan, siirtyköön se tietty jengi suoraan sosiaalihuollon/KELAn helmaan.

Ookay, meni perille . Olet pääosin oikeassa, mutta eipä täällä niitä HX-vastustajia ole juurikaan. Ainoa mistä väitellään täällä on keinot ja painotukset, mutta päämäärä on kaikilla sama.
Arhinmäki on mitä on ja samoin vassari-liitto. Ei kannata huolestua, ei tätä päätöstä ole vielä tallottu ja vaikka vääntöä tulee olemaan niin vasemmistoliitto tuskin tekee hävittäjäpäätöksestä itselleen kynnyskysymystä, koska se oli jo aikaisemmassa hallitusohjelmassa listattuna.

Tietysti politiikassa on viime vuosina nähty melkoista draamaa, joten poissuljettua ei ole täysin mikään nykyään. Edellisessä hallituksessa ennen loppua vihreät ja vassarit taisivat hypätä kelkasta ja syitä keksittiin jos jonkinlaista. Aika läpinäkyvää se kuitenkin oli. Tiedä sitten onko hävittäjät sellainen että siihen hirttäydytään, kun paljon suurempi maakunta- ja soteuudistus ovat edelleen kesken.

 

[Protheon_93]

Ex-arkkipiispan teko muutti kansanedustaja Kimmo Kiljusen elämän – Nyt hän istuu painavissa valiokunnissa ja kysyy, pitääkö seuraavan hävittäjän olla ”hyökkäyskone”

Sdp:n Kimmo Kiljuselle vasemmistolaisuus oli nuorempana aksiooma, mutta ”taistolaisilluusio” silti vieras. Konkarikansanedustaja nimittäin näki nuorena omin silmin, mitä Neuvostoliitto oli. Nyt hän vaikuttaa eduskunnan merkittävissä valiokunnissa ja on osaltaan sorvaamassa Suomen historian...

www.uusisuomi.fi

Julkisuudessa on väitetty, että valmistelussa olisi suosittu amerikkalaista Lockheed Martinin F-35-hävittäjää. Puolustusvoimat on kiistänyt syytökset, eikä ainakaan Kiljunen tiedä mitään suosimisesta.

Eli ketkä nyt ovat sanoneet, että mitään suosimista ei ole tapahtunut.

Kokoomuksen Puolustusvaliokunnan pj Kanerva, PS, Keskustan, SDPn, RKPn Puolustusvaliokunnan jäsenet, Puolustusministeri ja Puolustusministeriö, PV, jne... ovat todenneet että mitään suosimisia tai pimityksiä ei ole tehty. Nämä kaikki vs. Suomen Kuvalehden huteralta vaikuttava nimetön lähde ja VL:n Mustajärvi.

Taisi olla aikamoinen ankka koko SK:n juttu.

Hän huomauttaa, että F-35 on listan kallein ja monipuolisin väline tehdä ”hurjia temppuja”.

”Sehän on enemmän hyökkäyskone kuin puolustuskone luonteeltaan. Nyt sitten joudutaan Suomessa kysymään, tarvitaanko meille konetta, jonka toimintasäde on ympäri maailman, kun hävittäjät tarvitaan erityisesti Suomen ilmatilan puolustamiseen. En osaa sanoa. Tässä joudun luottamaan asiantuntijoihin”, Kiljunen pohtii.

"Hyökkäyskone ja toimintasäde koko maailma"


Helpotuksena tässä on kuitenkin, että Kiljunen sanoo kuitenkin luottavansa asiantuntioihin.

 

[Teräsvilla]

Olisko tää poliittinen ulottuvuus ihan oman vitjansa paikka. Ei jaksaia sitä teatteria vatvoa tässä.

 

[Talvela]

Olisko tää poliittinen ulottuvuus ihan oman vitjansa paikka. Ei jaksaia sitä teatteria vatvoa tässä.

Valitettavasti se on iso osa tätä ja kiihtyy loppua kohden.

 

[Analysti]

Ookay, meni perille . Olet pääosin oikeassa, mutta eipä täällä niitä HX-vastustajia ole juurikaan. Ainoa mistä väitellään täällä on keinot ja painotukset, mutta päämäärä on kaikilla sama.
Arhinmäki on mitä on ja samoin vassari-liitto. Ei kannata huolestua, ei tätä päätöstä ole vielä tallottu ja vaikka vääntöä tulee olemaan niin vasemmistoliitto tuskin tekee hävittäjäpäätöksestä itselleen kynnyskysymystä, koska se oli jo aikaisemmassa hallitusohjelmassa listattuna.

Tietysti politiikassa on viime vuosina nähty melkoista draamaa, joten poissuljettua ei ole täysin mikään nykyään. Edellisessä hallituksessa ennen loppua vihreät ja vassarit taisivat hypätä kelkasta ja syitä keksittiin jos jonkinlaista. Aika läpinäkyvää se kuitenkin oli. Tiedä sitten onko hävittäjät sellainen että siihen hirttäydytään, kun paljon suurempi maakunta- ja soteuudistus ovat edelleen kesken.

Vas ja Vihr ovat aina perinteisesti lähteneet hallituksesta, koska se on vain niin, että heihin se realismiin pohjautuvien (lopulta) hallituksen toimien ikävä puoli iskee. Keskusta sai viime kaudella koko median vastaansa (niin kuin nytkin) ja isku oli siksi kova. Jos Keskusta saa tahtonsa läpi, niin hallitus pysynee pystyssä, vas ja vihr... niin, vas voidaan vaihtaa KD:hen ihan tuosta vain, ja ilman vihreitä saattaisi vähemmistöhallitus Kokoomuksen tuella istua kauden loppuun. Kuitenkin on lopulta Kokoomuksen etu, että tämä hallitus joutuu tekemään ne ikävät asiat, jotka v. 2022 - 2024 on edessä. Periaatteessa hävittäjät ovat ihan läpihuutojuttu mittaluokkansa takia, mutta sitten kun alkaa vääntö oikeista rahoista, koulutus ja sote, niin sitten alkaakin sadat miljardit vilisemään seuraavien vuosikymmenien mittakaavassa. Siinä sitä onkin tekemistä. Saas nähdä, miten käy.

 

[Samovarius]

Oma käsitykseni on että suoritettu varusmiespalvelus korreloi nykyään hyvin myöhemmän elämässä pärjäämisen kanssa.
Uskon myös monen työnantajan edelleen sitä pitävän etuna.

PV rankkaa C-luokkaan niin kevyellä kynnyksellä, ettei tällä ole merkitystä. Siihen riittää vaikeahko allergia, ihottuma, diabetes, jalkaleikkaus jne. Mun tuntemista C-miehistä taitaa yhtä lukuunottamatta kaikki olla insinöörihommissa, ja sitä yhtä lukuunottamatta kaikki tuntemani työttömät ovat A-miehiä.

Tietysti PV viljelee mielellään tätä litrugiaa siellä ampumahiihdon ja teloihin työnnettävien koivuhalkojen lomassa, mutta todellisuudessa ei armeijan käyminen ole kertonut enää juuri mitään 30 vuoteen. Enkä ole ihan varma kertoiko se silloinkaan, kun B-miehiä kierrätettiin erilaisissa uimahallin kolmannen apulaisvalvojan tai autohallien renkaanlajittelijan kaltaisissa teennäistöissä. Ehkä tietty 50-luvulla C-luokitus kertoi jo vähintään keskivaikeasta työkyvyttömyydestä.

 

[Teräsvilla]

Valitettavasti se on iso osa tätä ja kiihtyy loppua kohden.

Totta sekin ja ei niin hyvässä mielessä. Olis ainakin mun toivomus että spekulointi tekniikasta olis irti siitä mitä ilmapäät vatvoo. Mutta eihän tämä ny muutenkaan oo mikään toiveiden tynnyri. Järjeltään jos olis vielä köyhempi niin postais säätietoja. Niilläkin voi olla merkitystä kun eräs piilossa ilmaveivejä heittäny poliitikko kosii äänestjiään.

Yleisesti kaikille, mennäänkö täällä myös säätietoihin?

 

[Protheon_93]

Mietin, että miltä kuulostaisi tällainen asepaketti mahdollisessa tapauksessa, että valinta osuu Rafaleen?

Per Rafale:

8 Meteor
4 MBDA MICA
2 Storm Shadow
4 AASM Hammer
1-2 Exocet
Lisäksi tyhmiä pommeja

 

[Tetra]

Mietin, että miltä kuulostaisi tällainen asepaketti mahdollisessa tapauksessa, että valinta osuu Rafaleen?

Per Rafale:

8 Meteor
4 MBDA MICA
2 Storm Shadow
4 AASM Hammer
1-2 Exocet
Lisäksi tyhmiä pommeja

Mitä myö Exoceteilla kun on just hankittu ihmease-G?

 

[Protheon_93]

Mitä myö Exoceteilla kun on just hankittu ihmease-G?

No ihan sen takia, että olisi jotakin, jota ampua myös hävittäjistä vihollisen laivoja kohti. Helpottaa kovasti, jos hävittäjä Venäjän paatin nähtyään voi suoraan tulittaa ohjuksen sitä kohden eikä olla riippuvainen siitä, että jossakin on se sotalaiva, jolle se syöttää maalitiedot ampumista varten. Samalla myös otettaisiin meritorjuntakyvyn muna vähemmän yhdestä korista useampaan, kun ilmavoimatkin sitä pystyisivät suorittamaan.

Kun nyt kerta uusia suorituskykyjä 30 vuodelle, niin hävittäjästä vihollisen sotalaivaan laukaistava ohjus kuulostaa hyvältä investoinnilta.

 

[kimmo.j]

PV rankkaa C-luokkaan niin kevyellä kynnyksellä, ettei tällä ole merkitystä. Siihen riittää vaikeahko allergia, ihottuma, diabetes, jalkaleikkaus jne. Mun tuntemista C-miehistä taitaa yhtä lukuunottamatta kaikki olla insinöörihommissa, ja sitä yhtä lukuunottamatta kaikki tuntemani työttömät ovat A-miehiä.

Tietysti PV viljelee mielellään tätä litrugiaa siellä ampumahiihdon ja teloihin työnnettävien koivuhalkojen lomassa, mutta todellisuudessa ei armeijan käyminen ole kertonut enää juuri mitään 30 vuoteen. Enkä ole ihan varma kertoiko se silloinkaan, kun B-miehiä kierrätettiin erilaisissa uimahallin kolmannen apulaisvalvojan tai autohallien renkaanlajittelijan kaltaisissa teennäistöissä. Ehkä tietty 50-luvulla C-luokitus kertoi jo vähintään keskivaikeasta työkyvyttömyydestä.

Tässä on varmasti alakohtaisia eroja. Insinööritieteissä asialla ei ehkä ole väliä.

 

[Tetra]

No ihan sen takia, että olisi jotakin, jota ampua myös hävittäjistä vihollisen laivoja kohti. Helpottaa kovasti, jos hävittäjä Venäjän paatin nähtyään voi suoraan tulittaa ohjuksen sitä kohden eikä olla riippuvainen siitä, että jossakin on se sotalaiva, jolle se syöttää maalitiedot ampumista varten. Samalla myös otettaisiin meritorjuntakyvyn muna vähemmän yhdestä korista useampaan, kun ilmavoimatkin sitä pystyisivät suorittamaan.

Kun nyt kerta uusia suorituskykyjä 30 vuodelle, niin hävittäjästä vihollisen sotalaivaan laukaistava ohjus kuulostaa hyvältä investoinnilta.

Hyvä ajatus se on, sitä en kiistä. Lähdin vain niinkin maanläheisestä ajatuksesta, että rahaa on rajoitetusti ja Gabriel niin laivoilla kuin maalaveteilta hoitaa homman, erityisesti kun kantamaa löytyy.

 

[mechanicus]

Per Rafale:

8 Meteor
4 MBDA MICA
2 Storm Shadow
4 AASM Hammer
1-2 Exocet
Lisäksi tyhmiä pommeja

Oma mielipiteeni:
IR ohjuksia vähintään 4x. Mica (NG) IR/EM ja Meteor keskinäisestä suhteesta vaikea sanoa mitään, kun ei tiedä hintoja ja suorituskykyjä. 12x yhteensä on ihan kohdallaan, mutta pikkuisen voisi myös lisätä, esim. vaikka käytettyjä MICA IR/EM-ohjuksia harjoituksissa ammuttavaksi.

4xAASM on liian vähän. Näitä tarvitaan eri hakupäillä ja kokoisina. Mukaan myös esim. 2xmoottorittomia, joita voidaan käyttää kustannustehokkaasti myös harjoittelussa.


2x Storm Shadow on vähän yläkanttiin, kun katsoo hintoja ja JASSM-kauppaa. Olisi kyllä miehekäs satsi. 1,5x kuitenkin saavuttaa käytännössä saman pelotteen ja rahaa jää muuhunkin.

Exocettien tarpeellisuudesta en ole ollenkaan varma. Jos hankitaan, jo 0,5x luo pelotteen ja ensivastekyvyn, joka lienee tärkeintä. Muistetaan montako näitä oli Argentiinalla...

Tyhmiä pommeja ei hankittu, kun AG-kyky luotiin uudelleen MLU2:n myötä. Tuskin niille on yhtään enemmän tarvetta HX:n myötä.

Ja koska, AG-asevalikoima on melko kapea, mahtuisi mukaan vielä joku tutkaan hakeutuvakin...

 

[Talvela]

PV rankkaa C-luokkaan niin kevyellä kynnyksellä, ettei tällä ole merkitystä. Siihen riittää vaikeahko allergia, ihottuma, diabetes, jalkaleikkaus jne. Mun tuntemista C-miehistä taitaa yhtä lukuunottamatta kaikki olla insinöörihommissa, ja sitä yhtä lukuunottamatta kaikki tuntemani työttömät ovat A-miehiä.

Tietysti PV viljelee mielellään tätä litrugiaa siellä ampumahiihdon ja teloihin työnnettävien koivuhalkojen lomassa, mutta todellisuudessa ei armeijan käyminen ole kertonut enää juuri mitään 30 vuoteen. Enkä ole ihan varma kertoiko se silloinkaan, kun B-miehiä kierrätettiin erilaisissa uimahallin kolmannen apulaisvalvojan tai autohallien renkaanlajittelijan kaltaisissa teennäistöissä. Ehkä tietty 50-luvulla C-luokitus kertoi jo vähintään keskivaikeasta työkyvyttömyydestä.

Tällä otannalla ei vielä tilastoa tehdä.

 

[gekados]

Mietin, että miltä kuulostaisi tällainen asepaketti mahdollisessa tapauksessa, että valinta osuu Rafaleen?

Per Rafale:

8 Meteor
4 MBDA MICA
2 Storm Shadow
4 AASM Hammer
1-2 Exocet
Lisäksi tyhmiä pommeja

Vaihdetaan Meteor ja MICA lukumäärittäin päittäin, vähemmän Storm Shadowia, reippaasti enemmän AASM ja Exocetit pois.

 

[Protheon_93]

Vaihdetaan Meteor ja MICA lukumäärittäin päittäin, vähemmän Storm Shadowia, reippaasti enemmän AASM ja Exocetit pois.

Eikö pitkän kantaman Meteoria kannata enemmän hommata kuin lyhyemmän kantomatkan MICA-ohjusta niin kuin olemme tehneet AMRAAMin ja Sidewinderin kanssa?

 

[gekados]

Eikö pitkän kantaman Meteoria kannata enemmän hommata kuin lyhyemmän kantomatkan MICA-ohjusta niin kuin olemme tehneet AMRAAMin ja Sidewinderin kanssa?

MICA on huomattavasti pidemmän kantaman ohjus kuin Sidewinder, etenkin kaksoispulssimoottorisessa NG-versiossa, ja ilmeisesti halvempi kuin Meteor. Ruutirakettimoottorin ansiosta se voi hyvin olla yhtä hyvä tai parempi myös keskipitkällä matkalla kuin Meteor. Ranskan Rafalejen ilmataisteluvarustus on 2xMICA-IR 2xMICA-EM 2xMeteor. Meillä voisi olla raskaampi varustus vaikka 2xMICA-IR 2xMICA-EM 4xMeteor, mikä on samansuuntainen kuin RAF:n ja Luftwaffen Eurofightereiden varustus (2xIRIS-T/ASRAAM 2xAMRAAM 4xMeteor).

Edit: Rafalen kohdalla voisi ehkä jättää Storm Shadowinkin (tai oikeammin SCALP) pois ja jättää rahoitusvarauksen 2020-luvun lopulla tulevaan Storm Shadowin ja Exocetin korvaajaan. Yksi mahdollinen vaihtoehto on myös AASL-liitopommi, josta ei tosin ole vähään aikaan kuulunut mitään enkä ole varma sisältyykö se F4-standardiin.

 

[TBman]

Ah juu, tuolta kannalta katsottuna ihan ok väite. Mutta jos katsotaan edellistä tilannetta jolloin oltiin yksin, eli talvisodan aikaan, niin kaikista maailman valtioista saatiin ylivoimaisesti eniten tukea Ruotsista.

Juu, talvisodassa oli ruotsalaisia vapaaehtoisia mukana.