Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Ranska ja Britanniakin taisivat olla lähettämässä kukin yhden divisioonan lisäksi.
No, suurin osa olisi jäänyt matkan varrelle turvaamaan huoltoreittiä. Ihan sattumalta olisivat tuossa tilanteessa olleet Ruotsin tärkeimpien malmikaivoksien päällä.
Turun hautausmaalla on italialaisen hävittäjälentäjän hauta. Saapui vapaaehtoisena talvisotaan. Wikin mukaan Italia avusti Suomea suhteellisen paljon.
Ruotsin tuki wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_intervention_in_the_Winter_War) mukaan:
  • Approximately 2,000,000,000 SEK (US$ ~312,658,890) of financial aid - twice the size of the Finnish defense budget at the time
  • 50,013,300 rounds of small arms ammunition
  • 135,402 rifles
  • 450 light machine guns
  • 347 machine guns
  • 301,846 artillery shells
  • 144 field guns
  • 92 anti-armor guns
  • 100 anti-aircraft guns
  • 300 sea mines
  • 500 depth charges
  • 83 motorcycles
  • 83 cars
  • 350 trucks
  • 13 tractors
  • 17 fighter aircraft
  • 5 light bombers
  • 1 transport aircraft
  • 3 reconnaissance aircraft
Lisäksi 15000 vapaaehtoista, joista 10000 hyväksyttiin koulutukseen ja 8000 ehti Suomeen asti.

Italia: 35 Fiat G-50, 94500 kivääriä, jokunen vapaaehtoinen (https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_support_of_Finland_in_the_Winter_War#Italy). Materiaali jäi suurimmaksi osaksi Neuvostoliiton liittolaisen Saksan rautateille sodan ajaksi ja tuli perille vasta välirauhan jälkeen, joskin etenkin hävittäjät olivat todella tarpeen.
 
No, suurin osa olisi jäänyt matkan varrelle turvaamaan huoltoreittiä. Ihan sattumalta olisivat tuossa tilanteessa olleet Ruotsin tärkeimpien malmikaivoksien päällä.

Ruotsin tuki wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_intervention_in_the_Winter_War) mukaan:
  • Approximately 2,000,000,000 SEK (US$ ~312,658,890) of financial aid - twice the size of the Finnish defense budget at the time
  • 50,013,300 rounds of small arms ammunition
  • 135,402 rifles
  • 450 light machine guns
  • 347 machine guns
  • 301,846 artillery shells
  • 144 field guns
  • 92 anti-armor guns
  • 100 anti-aircraft guns
  • 300 sea mines
  • 500 depth charges
  • 83 motorcycles
  • 83 cars
  • 350 trucks
  • 13 tractors
  • 17 fighter aircraft
  • 5 light bombers
  • 1 transport aircraft
  • 3 reconnaissance aircraft
Lisäksi 15000 vapaaehtoista, joista 10000 hyväksyttiin koulutukseen ja 8000 ehti Suomeen asti.

Italia: 35 Fiat G-50, 94500 kivääriä, jokunen vapaaehtoinen (https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_support_of_Finland_in_the_Winter_War#Italy). Materiaali jäi suurimmaksi osaksi Neuvostoliiton liittolaisen Saksan rautateille sodan ajaksi ja tuli perille vasta välirauhan jälkeen, joskin etenkin hävittäjät olivat todella tarpeen.
Niin, Fiat vieläkin Suomen mestari pudotussuhteessa. :)
 
Ja itse tässä lueskelin, että F-35:ssäkin on ASRAAM integroitu. Olisiko siinä hyvä ilmataisteluaseistus valittuna, että AMRAAM:in ja Sidewinderin sijaan F-35:n hankkisimme Meteorin ja ASRAAM:in. Ja sitten Spear 3 ilmasta-maahan, ilmasta-merelle ja elso-iskuihin. Ja JASSM on myös F-35:n integroitu Wikin mukaan, niin tuodaan meidän nykyiset JASSM:it F-35:n käytettäväksi.
 
No, suurin osa olisi jäänyt matkan varrelle turvaamaan huoltoreittiä. Ihan sattumalta olisivat tuossa tilanteessa olleet Ruotsin tärkeimpien malmikaivoksien päällä.

Ruotsin tuki wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_intervention_in_the_Winter_War) mukaan:
  • Approximately 2,000,000,000 SEK (US$ ~312,658,890) of financial aid - twice the size of the Finnish defense budget at the time
  • 50,013,300 rounds of small arms ammunition
  • 135,402 rifles
  • 450 light machine guns
  • 347 machine guns
  • 301,846 artillery shells
  • 144 field guns
  • 92 anti-armor guns
  • 100 anti-aircraft guns
  • 300 sea mines
  • 500 depth charges
  • 83 motorcycles
  • 83 cars
  • 350 trucks
  • 13 tractors
  • 17 fighter aircraft
  • 5 light bombers
  • 1 transport aircraft
  • 3 reconnaissance aircraft
Lisäksi 15000 vapaaehtoista, joista 10000 hyväksyttiin koulutukseen ja 8000 ehti Suomeen asti.

Italia: 35 Fiat G-50, 94500 kivääriä, jokunen vapaaehtoinen (https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_support_of_Finland_in_the_Winter_War#Italy). Materiaali jäi suurimmaksi osaksi Neuvostoliiton liittolaisen Saksan rautateille sodan ajaksi ja tuli perille vasta välirauhan jälkeen, joskin etenkin hävittäjät olivat todella tarpeen.

Ranskan ja Britannian matkalla olleet joukot olivat sikäli merkitykselliset, että ne pakottivat Stalinin tekemään rauhan ennen kuin ne olisivat ehtineet Suomeen. Muuten NL olisi joutunut sotaan Ranskan ja Britannian kanssa ja sen se halusi viimeiseen asti välttää, koska tiesi jo, että sota Saksaa vastaan on väistämätön ennemmin tai myöhemmin.
 
Ranskan ja Britannian matkalla olleet joukot olivat sikäli merkitykselliset, että ne pakottivat Stalinin tekemään rauhan ennen kuin ne olisivat ehtineet Suomeen. Muuten NL olisi joutunut sotaan Ranskan ja Britannian kanssa ja sen se halusi viimeiseen asti välttää, koska tiesi jo, että sota Saksaa vastaan on väistämätön ennemmin tai myöhemmin.

Sitä minä joskus mietin että mitähän olisi tapahtunut, jos Ranska ja Britit olisivat saaneet miehitettyä Norjan ja Kiirunan kaivokset ja siten estäneet Natseja saamasta terästä sitä kautta. Olisiko se estänyt Ranskan valloituksen ja mahdollisesti jopa päättänyt sodan pitkälti saman tien?
 
Tämäpä hieman yllättävä väite. Varmaan vastaavia mehukkaita tietoja saavat tiskin alta HX-tarjouksen tekijöiltä.

Tosin:
It turns out that this was never an actual capability in any operational form whatsoever, but it was experimented with over the years in unique and intriguing ways, something we are detailing in a soon to be released special feature.

 
Viimeksi muokattu:
Ei ASRAAM mitään ihmeellistä tarjoa AIM-9X block II verrattuna, suunnilleen samanlainen puikko. Jos hinta on kohdallaan niin varmasti sekin toimisi
 
Ei ASRAAM mitään ihmeellistä tarjoa AIM-9X block II verrattuna, suunnilleen samanlainen puikko. Jos hinta on kohdallaan niin varmasti sekin toimisi

Onhan noissa vähän eroa vivahteissa, mutta samaa duuniahan niillä tehdään. Harmillisesti molemmista kepakoista on käsittääkseni pudotettu haavelistalta pois tuki F-35 sisäisille asekuiluille, joten ASRAAMiakaan ei voi kantaa täysin stealthissa konfiguraatiossa.

Ja JASSM on myös F-35:n integroitu Wikin mukaan, niin tuodaan meidän nykyiset JASSM:it F-35:n käytettäväksi.

Hmm? Wikipedia taitaa vähän keulia tuon suhteen. Ei taida olla integraatio vielä valmis. En ole nähnyt edes mitään roadmappia missä se olisi edes suunniteltuna vielä tällä hetkellä. Ottaen huomioon että jenkeillä on stand off aseiden laukomista varten vielä julmetusti kalustoa joka voi hoitaa sen roolin F-35 puolesta, niin tuo ei taida olla ainakaan vielä kovin korkealla prioriteettilistalla. Lisäksi kun ottaa huomioon että JASSM pitää kantaa ulkoisena kuormana, niin se on lienee tulossa integraatiolistalle sitten kun vanhempi kalusto alkaa poistua. Jos tuon kyvyn joku haluaa aikaisemmin niin vaatinee että kukkaro aukeaa avokätisesti.

F-35 hoitanee melko vasmasti JASSMin tyylisen aseen vaatimat tilanteet JSOW-ER tai JSM ohjuksilla.
 
Ranskan ja Britannian matkalla olleet joukot olivat sikäli merkitykselliset, että ne pakottivat Stalinin tekemään rauhan ennen kuin ne olisivat ehtineet Suomeen. Muuten NL olisi joutunut sotaan Ranskan ja Britannian kanssa ja sen se halusi viimeiseen asti välttää, koska tiesi jo, että sota Saksaa vastaan on väistämätön ennemmin tai myöhemmin.
Tuo on kyllä mitä todennäköisimmin täyttä totta. Välillinen apu oli elintärkeää.
 
Sitä minä joskus mietin että mitähän olisi tapahtunut, jos Ranska ja Britit olisivat saaneet miehitettyä Norjan ja Kiirunan kaivokset ja siten estäneet Natseja saamasta terästä sitä kautta. Olisiko se estänyt Ranskan valloituksen ja mahdollisesti jopa päättänyt sodan pitkälti saman tien?
Eipä kuukauden-kahden tauko raaka-ainetoimituksissa olisi ehtinyt vaikuttaa millään tavalla.

Mutta nyt on taas vähän aiheen vierestä, voisi ehkä vaihtaa vitjaa?
 
Ei ASRAAM mitään ihmeellistä tarjoa AIM-9X block II verrattuna, suunnilleen samanlainen puikko. Jos hinta on kohdallaan niin varmasti sekin toimisi

Tähän lisäisin vielä, että ASRAAM on joiltakin osin jopa huonompi, datalinkki nimittäin puuttuu.
 
Ranskan valloitus tapahtui kuukausi-kaksi sen jälkeen, kun miehitys olisi voinut tapahtua. Ei, Ruotsin kaivoksien miehittäminen ei olisi estänyt Ranskan valloitusta.

Hieman epäilen ryhdyttäisiinkö Ranskan operaatioon, jos Norjan valloitus jää Saksalaisilta kesken. Tai mahdollisesti juuri sen takia siihen ryhdyttäisiinkin, mutta sotasuunnitelma saattaisi olla huomattavasti konservatiivisempi.
 
Hieman epäilen ryhdyttäisiinkö Ranskan operaatioon, jos Norjan valloitus jää Saksalaisilta kesken. Tai mahdollisesti juuri sen takia siihen ryhdyttäisiinkin, mutta sotasuunnitelma saattaisi olla huomattavasti konservatiivisempi.

No juu, mutta nyt ajattelet, että siellä oli suuri strategi johtamassa sotatoimia. Oikeasti niitä johti korpraali ja tämän korpraalin virheistä johtuu koko sodan häviö. Jos hän olisi tyytynyt johtamaan valtiota ja olisi jättänyt operaatioiden ja sotatoimien johtamisen kenraaleille ja marsalkoille, olisi lopputulos voinut olla hyvin erilainen.

Saksan ei olisi ikinä pitänyt aloittaa sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan niin kauan kuin Britannia oli valloittamatta.
 
No juu, mutta nyt ajattelet, että siellä oli suuri strategi johtamassa sotatoimia. Oikeasti niitä johti korpraali ja tämän korpraalin virheistä johtuu koko sodan häviö. Jos hän olisi tyytynyt johtamaan valtiota ja olisi jättänyt operaatioiden ja sotatoimien johtamisen kenraaleille ja marsalkoille, olisi lopputulos voinut olla hyvin erilainen.

Saksan ei olisi ikinä pitänyt aloittaa sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan niin kauan kuin Britannia oli valloittamatta.

Minä nimenomaan ajattelin, että siellä on ailahteleva korpraali/poliitikko johdossa, joten jos Norjan varsin lennokas operaatio epäonnistuu, niin Hitler luultavasti palaa henkisesti juurilleen.
 
Hieman epäilen ryhdyttäisiinkö Ranskan operaatioon, jos Norjan valloitus jää Saksalaisilta kesken. Tai mahdollisesti juuri sen takia siihen ryhdyttäisiinkin, mutta sotasuunnitelma saattaisi olla huomattavasti konservatiivisempi.
Jos strateginen tilanne on kartalla huonompi mutta vihollisen joukot on hajoitettu ympäri Eurooppaa, niin mielestäni melko ilmeinen strategia olisi ennemminkin lisätä tavoitteita päärintamalla. Konservatiivisesti toimiminen ei nyt muutenkaan ollut Hitlerin tunnetuin piirre.
Saksan ei olisi ikinä pitänyt aloittaa sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan niin kauan kuin Britannia oli valloittamatta.
Mielestäni on esitetty ihan uskottavia (mutta ei toki aukottomasti todistettuja) väitteitä siitä, että NL olisi tullut päälle jo pari päivää myöhemmin. Stalin ei ollut sitä luottavaisinta sorttia, joten "ei ne sieltä ole tulossa, minä luotan Hitlerin sanaan, ihan sama mitä tiedustelijat väittävät" vähän särähtää korvaan. "Keskitysmarssit ovat vielä kesken, eivät ne aloita hyökkäystä vielä viikkoon ja silloin on jo myöhäistä" kuulostaa paremmin luonteeseen sopivalta.

Tämän keskustelun voisi ehkä siirtää paremmin sille sopivaan ketjuun?
 
Air Internationalin toukokuun 2020 numerossa ollut HX-juttu. En ole lukenut enkä tiedä mitä pitää sisllään mutta kannattanee vilkaista jos joku saa tuon numeron käsiinsä.

FINLAND’S HX FIGHTER
Jamie Hunter evaluates the process behind Finland’s HX competition, which seeks to select the best fighter to complement its future needs.
 
Back
Top