Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Matti Vanhanen: Ilmavoimien Hornetien seuraajiksi perusteltua valita ruotsalaisia Jas-hävittäjiä

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matti Vanhanen pitää perusteltuna, että käyttöikänsä päähän tulevat Hornetit korvataan ruotsalaisilla Jas Gripeneillä.

PITÄISIKÖ Suomen muuttaa asemoitumistaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa Venäjän arvaamattoman toiminnan takia? Tähän kysymykseen etsitään vastausta, kun hallitus kirjoittaa kevään aikana ulko- ja turvallisuuspoliittista selontekoa.


Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matti Vanhanen avasi keskustelun keskiviikkona omakustannekirjallaan Ulkopolitiikasta. Vanhasen mukaan Nato-jäsenyyden hakeminen on Suomelle aito vaihtoehto, jos tilanne Itämeren alueella vain kärjistyy. Vanhanen toivoo Venäjän ymmärtävän, että sen toiminta muuttaa suomalaisten suhtautumistapaa.


– Jos lähialueemme vakaus järkkyy Venäjän toimesta, kääntyy viisari täällä – ei Venäjän, vaan Naton suuntaan. Viimeisten vuosien politiikalla muualla Euroopassa Venäjä on laittanut liikkeelle pallon, joka pyörii, Vanhanen kirjoittaa.

Vanhasen kantana kuitenkin on, että Suomen ja Ruotsin pitäisi pysyä sotilasliiton ulkopuolella, koska sillä tuettaisiin lähialueen vakautta ja ennakoitavuutta.


VAKAUDEN voi saavuttaa Vanhasen mukaan joko keskinäisellä luottamuksella tai voimatasapainolla. Nämä ovat hänen mukaansa vaihtoehdot myös silloin, kun Suomessa puhutaan turvallisuuspolitiikan peruslinjasta.


– Moni Suomessa miettii, mitä Venäjä saa ympäristössään tehdä, ennen kuin se johtaa meillä johtopäätökseen, että luottamus ei enää riitä. Se raja on tarkka kuin veteen piirretty, ja tulkitsijalla on nyt oltava kärsivällisyyttä.


Suomi ja Ruotsi ovat tiivistämässä puolustusyhteistyötään selkein askelin, mutta auttaisivatko maat toisiaan hädän hetkellä? Vanhanen varoittaa rakentamasta vääriä illuusioita. Vapaaehtoisuuteen perustuva yhteistyö ei hänen mukaansa takaa sitä, että Ruotsi auttaisi Suomea tosipaikan tullen. Varmuuden saamiseksi maiden pitäisi solmia valtiosopimus puolustusliitosta. Kahden maan puolustusliitto ei kuitenkaan Vanhasen mielestä voi toimia, ellei mailla ole yhteistä ulkopolitiikkaa.

Tämä ei hänen mukaansa tarkoita sitä, ettei yhteistyötä kannattaisi syventää.

– Mitä parempaan ja tiiviimpään yhteistyöhön puolustusvoimamme kykenevät ja mitä paremmin niiden kulttuurit limittyvät keskenään, sitä varmemmaksi poliittinen ja sotilaallinen yhteistyömme kävisi kriisin sattuessa.


YHTEISTYÖ EU:n ja Ruotsin kanssa voi hänen mukaansa kehittyä vähitellen sellaiseen muotoon, jota on vielä vaikeaa ennustaa.


Vanhanen toivoo, että Suomi ja Ruotsi tiivistävät vuoropuheluaan turvallisuuspolitiikasta. Maan keskustelua on tärkeää seurata, koska Ruotsissa porvaripuolueet ovat jo Nato-jäsenyyden kannalla.


– Allianssin uudesta kannasta seuraa, että Sdp:n kannan muutos riittää tästä eteenpäin todella dramaattiseen muutokseen Ruotsin asemoitumisessa.

MATTI Vanhasen mukaan tiivistyvä yhteistyö Ruotsin kanssa nousee varmasti esiin, kun Suomi valmistelee hävittäjäkauppaa.


– Mikäli ruotsalaisvalmisteiset hävittäjät vastaisivat tarpeitamme, jokainen osaa nähdä millaisia myönteisiä kehitysnäkymiä kauppa voisi avata ilmavoimiemme yhteistyössä. Päättäjät joutuvat ratkaisun tausta-arvioinnissa nojaamaan hyvin suppeaan joukkoon ilmasodankäynnin teknologian osaajia, Vanhanen kirjoittaa.

Hornetien todennäköisinä seuraajina on pidetty Lockheed Martinin F-35:tä, Boeingin F/A-18 Super Hornetia, Saabin Jas Gripeniä, Dassaultin Rafalea tai Eurofighterin Typhoonia. Hankintapäätöksessä arvioidaan muun muassa koneiden suorituskykyä, niihin saatavia asejärjestelmiä ja järjestelmien yhteensopivuutta armeijan muuhun toimintaan.

KAUPPOJEN yhteydessä on mahdollista sopia myös vastakaupoista. Vanhasen mukaan Suomen ja Ruotsin teollisuusyhteistyö puolustuksen alalla voisi parantaa koko alueen suorituskykyä.


– Kuten lukija huomaa, suuntaudun vahvasti siihen, että hyvistä Hornet-kokemuksista huolimatta, tietty laajempi etu voisi olla saavutettavissa tällä kertaa erilaisella yhteistyökokoonpanolla, Vanhanen sanoo.


Edellytyksenä voisi hänen mukaansa kuitenkin olla, että Suomi saa huippulaatuista aseteknologiaa myös muualta.

Suomi ja Ruotsi voisivat kehittää yhteistyötään Vanhasen mukaan myös laivastojen hankinnoissa ja korjaustelakoissa.

Julkaistu: 3.2.2016 10:19
 
Julkaistu: 3.2.2016 10:19
Ja tuon jälkeen Gripenillä on käynyt lukuisia kämmejä kuten epäonnistuneita kauppoja ja Sveitsissä ei edes päästetty koelentoihin mukaan keskeneräisyyden vuoksi. Gripenin ainoa ulkomaankauppa ei tullut suorituskyvystä vaan brasilialaiset politiikot kävelivät Super Hornetin ylitse ja pakottivat Gripenin suivaannuttuaan NSA:n tekosista. Samalla F-35 vetelee ulkomaankaupoista suorituskyvyllään värisuoraa. Samalla Gripen näyttää taas kolmen vuosikymmenen jälkee uudessa kisassa uudella mallillaan samanlaiselta riskiltä kuin se oli aikaisemminkin. Juuri ja juuri kerkeää valmistumaan ja Suomea odotetaan maksumieheksi kehitykseen pienen Ruotsin taakkaa helpottamaan ja kyseessä kone, jonka elinkaari ei ole turvattu 2060-luvulle ja suorituskykykin kyseenalainen.
 
Julkaistu: 3.2.2016 10:19

Pahoittelut, tuo uutinen oli nostettu esiin eräässä TurPo keskusteluryhmässä ja copy-pastesin sen tänne enempiä tarkistelematta.

Varmaan syy tuohon nostoon ryhmässä oli vanhasen valtiovarainministeriön/pääministerin sijaisuus pesti joka tänään on ollut otsikoissa.
 
Pahoittelut, tuo uutinen oli nostettu esiin eräässä TurPo keskusteluryhmässä ja copy-pastesin sen tänne enempiä tarkistelematta.

Varmaan syy tuohon nostoon ryhmässä oli vanhasen valtiovarainministeriön/pääministerin sijaisuus pesti joka tänään on ollut otsikoissa.
Ja tuon jälkeen on paljon kerennyt neljässä vuodessa tapahtua, ja se paljon ei ole todellakaan Gripenin eduksi.
 
Eiköhän Vanhanen nykyään keskity eri asioihin kuin uuden hävittäjätyypin valintaan. Toivottakaamme Vanhaselle menestystä vaativissa olosuhteissa suoritettavaan isänmaan eteen tehtävään työhön.
 
Eiköhän Vanhanen nykyään keskity eri asioihin kuin uuden hävittäjätyypin valintaan. Toivottakaamme Vanhaselle menestystä vaativissa olosuhteissa suoritettavaan isänmaan eteen tehtävään työhön.
Näin varmasti. Kaikki vastuulliset poliitikot pitävät takuulla kielen keskellä suuta nyt. Sitten on niitä, jotka vaikuttaa vastaavan kokonaan eri kansalle...
 
Varmaankin tarkoitti, että olisi voinut ampua alas ilman NATO:n vastatoimien pelkoa, koska Suomi ei ole menossa NATOon.
Täytyy kyllä sanoa, että on aika törkeää tekstiä nuo pudotuspuheet. Syvän rauhantilan vallitessa ollaan ampumassa alas naapurin omalla puolella juhlapäivää kunnioittavia koneita. Voisi sanoa, että jos paljastuu, että kyseessä on ns. Moskovan trollit, eli toiminta on valtiollista tai valtiollisen tahon motivoimaa, niin olisi paikka nootille. Ja sitten vielä, että "vetäkää kun kerkiätte".

Ja ps. opettelisivat itse lentosuunnistusta ja kartan lukua hiukan...
 
Täällä on vaihteeksi "tietäjä".

Tosin tästä saa lisähupia aiheeseen.

 
Jos me hommattaisiin noita droneja MLU:ssa, olisi ihan mielenkiintoista tietää määrä. Yksi siipimiesdrone per hävittäjä. Vai olisiko enemmänkin kyse siitä, että yhtä hävittäjää varten olisi useampi drone.
 
Matti Vanhanen: Ilmavoimien Hornetien seuraajiksi perusteltua valita ruotsalaisia Jas-hävittäjiä

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matti Vanhanen pitää perusteltuna, että käyttöikänsä päähän tulevat Hornetit korvataan ruotsalaisilla Jas Gripeneillä.

PITÄISIKÖ Suomen muuttaa asemoitumistaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa Venäjän arvaamattoman toiminnan takia? Tähän kysymykseen etsitään vastausta, kun hallitus kirjoittaa kevään aikana ulko- ja turvallisuuspoliittista selontekoa.


Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matti Vanhanen avasi keskustelun keskiviikkona omakustannekirjallaan Ulkopolitiikasta. Vanhasen mukaan Nato-jäsenyyden hakeminen on Suomelle aito vaihtoehto, jos tilanne Itämeren alueella vain kärjistyy. Vanhanen toivoo Venäjän ymmärtävän, että sen toiminta muuttaa suomalaisten suhtautumistapaa.


– Jos lähialueemme vakaus järkkyy Venäjän toimesta, kääntyy viisari täällä – ei Venäjän, vaan Naton suuntaan. Viimeisten vuosien politiikalla muualla Euroopassa Venäjä on laittanut liikkeelle pallon, joka pyörii, Vanhanen kirjoittaa.

Vanhasen kantana kuitenkin on, että Suomen ja Ruotsin pitäisi pysyä sotilasliiton ulkopuolella, koska sillä tuettaisiin lähialueen vakautta ja ennakoitavuutta.


VAKAUDEN voi saavuttaa Vanhasen mukaan joko keskinäisellä luottamuksella tai voimatasapainolla. Nämä ovat hänen mukaansa vaihtoehdot myös silloin, kun Suomessa puhutaan turvallisuuspolitiikan peruslinjasta.


– Moni Suomessa miettii, mitä Venäjä saa ympäristössään tehdä, ennen kuin se johtaa meillä johtopäätökseen, että luottamus ei enää riitä. Se raja on tarkka kuin veteen piirretty, ja tulkitsijalla on nyt oltava kärsivällisyyttä.


Suomi ja Ruotsi ovat tiivistämässä puolustusyhteistyötään selkein askelin, mutta auttaisivatko maat toisiaan hädän hetkellä? Vanhanen varoittaa rakentamasta vääriä illuusioita. Vapaaehtoisuuteen perustuva yhteistyö ei hänen mukaansa takaa sitä, että Ruotsi auttaisi Suomea tosipaikan tullen. Varmuuden saamiseksi maiden pitäisi solmia valtiosopimus puolustusliitosta. Kahden maan puolustusliitto ei kuitenkaan Vanhasen mielestä voi toimia, ellei mailla ole yhteistä ulkopolitiikkaa.

Tämä ei hänen mukaansa tarkoita sitä, ettei yhteistyötä kannattaisi syventää.

– Mitä parempaan ja tiiviimpään yhteistyöhön puolustusvoimamme kykenevät ja mitä paremmin niiden kulttuurit limittyvät keskenään, sitä varmemmaksi poliittinen ja sotilaallinen yhteistyömme kävisi kriisin sattuessa.


YHTEISTYÖ EU:n ja Ruotsin kanssa voi hänen mukaansa kehittyä vähitellen sellaiseen muotoon, jota on vielä vaikeaa ennustaa.


Vanhanen toivoo, että Suomi ja Ruotsi tiivistävät vuoropuheluaan turvallisuuspolitiikasta. Maan keskustelua on tärkeää seurata, koska Ruotsissa porvaripuolueet ovat jo Nato-jäsenyyden kannalla.


– Allianssin uudesta kannasta seuraa, että Sdp:n kannan muutos riittää tästä eteenpäin todella dramaattiseen muutokseen Ruotsin asemoitumisessa.

MATTI Vanhasen mukaan tiivistyvä yhteistyö Ruotsin kanssa nousee varmasti esiin, kun Suomi valmistelee hävittäjäkauppaa.


– Mikäli ruotsalaisvalmisteiset hävittäjät vastaisivat tarpeitamme, jokainen osaa nähdä millaisia myönteisiä kehitysnäkymiä kauppa voisi avata ilmavoimiemme yhteistyössä. Päättäjät joutuvat ratkaisun tausta-arvioinnissa nojaamaan hyvin suppeaan joukkoon ilmasodankäynnin teknologian osaajia, Vanhanen kirjoittaa.

Hornetien todennäköisinä seuraajina on pidetty Lockheed Martinin F-35:tä, Boeingin F/A-18 Super Hornetia, Saabin Jas Gripeniä, Dassaultin Rafalea tai Eurofighterin Typhoonia. Hankintapäätöksessä arvioidaan muun muassa koneiden suorituskykyä, niihin saatavia asejärjestelmiä ja järjestelmien yhteensopivuutta armeijan muuhun toimintaan.

KAUPPOJEN yhteydessä on mahdollista sopia myös vastakaupoista. Vanhasen mukaan Suomen ja Ruotsin teollisuusyhteistyö puolustuksen alalla voisi parantaa koko alueen suorituskykyä.


– Kuten lukija huomaa, suuntaudun vahvasti siihen, että hyvistä Hornet-kokemuksista huolimatta, tietty laajempi etu voisi olla saavutettavissa tällä kertaa erilaisella yhteistyökokoonpanolla, Vanhanen sanoo.


Edellytyksenä voisi hänen mukaansa kuitenkin olla, että Suomi saa huippulaatuista aseteknologiaa myös muualta.

Suomi ja Ruotsi voisivat kehittää yhteistyötään Vanhasen mukaan myös laivastojen hankinnoissa ja korjaustelakoissa.

Vauva.fi
 
Jos me hommattaisiin noita droneja MLU:ssa, olisi ihan mielenkiintoista tietää määrä. Yksi siipimiesdrone per hävittäjä. Vai olisiko enemmänkin kyse siitä, että yhtä hävittäjää varten olisi useampi drone.

Ei varmaan tule olemaan ihan ilmaisia... Joten yksi tai vähemmän per kone.
 
En tiennytkään Vanhasen olevan keskustan eduskuntaryhmän johtaja.Kurvisen luulin hommaa hoitavan
Neljä vuotta sitten oli. Uutinen oli vuodelta 2016, en tiedä, miksi se kannattaa nostaa uudelleen esille....
 
Suositus on ymmärrettävä. Niin minäkin suosittelen. Toisena vaihtoehtona, jos tuossa on jotain vaikeuksia, on sitten Rhino.
Suositus on ymmärrettävä, mutta miksi media ei ole julkaissut tälläistä tietoa, vaikka sitä on tällä harrastelijoiden foorumilla levitelty vuosia (ainakin Huhdan mukaan)? Tuohan olisi hyvin merkittävä tieto ja varmasti kiinnostaa kansalaisia. Miettikää nyt, Naton strategit ja ruotsalaiset suosittelevat F-35:sta. Todella kiinnostava tieto.


BS.

Jos tietäisit, et kailottaisi sitä vuosi toisensa jälkeen internetissä.
 
Viimeksi muokattu:
Saattaa olla hankkeen sääntöjä vastaan. HX-hankkeessa ollaan ilmoitettu, että parhaalla suorituskyvyllä oleva ratkaisu voittaa. Jos mennään tollaisella järjestelyllä Washingtonin vetopässiksi, Suomi on helppo vetää hankkeen sääntojen rikkomisesta oikeuteen ja isot korvaukset joudutaan maksamaan muille toimijoille.

Ei ole meidän tehtävä pitää Boeingia pystyssä.
Haluaisin vielä tarkentaa että HX-hankkeessa haetaan parasta suorituskykyä suhteessa hintaan.
Jos jenkit haluavat että toinen heidän koneistaan voittaa niin he voivat laskea hintaa sen verran.
 
Jos jenkit haluavat että toinen heidän koneistaan voittaa niin he voivat laskea hintaa sen verran.
Sen verran mitä olen pintapuolisesti tuohon FMS-menettelyyn tutustunut, asia ei taida olla ihan noin yksinkertainen jo lainsäädännönkään näkökulmasta.
 
Back
Top