Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Sotaan osallistuminen ja sen näkeminen ovat siis kaksi eri asiaa. Puolustusvoimien edustajia on kaatunut eri sotatoimien yhteydessä.

Voin myös kertoa, että käytännössä ensimmäinen lauseesi ei myöskään pidä aivan tarkasti paikkaansa.
Voit kertoa, mutta yhtään puolustusvoimien edustajaa ei sotaan, eikä näin ollen myöskään sotatoimiin, ole osallistunut.

Sotaa ja sodankaltaisia olosuhteita toki moni on nähnyt. Ukrainaan, Afghanistanin ja Irakiin tehdään lomamatkoja, jos kaipaa muuta kuin Alanyan rantoja..
 
Viimeksi muokattu:
Voit kertoa, mutta yhtään puolustusvoimien edustajaa ei sotaan, eikä näin ollen myöskään sotatoimiin, ole osallistunut.

Sotaa ja sodankaltaisia olosuhteita toki moni on nähnyt. Ukrainaan, Afghanistanin ja Irakiin tehdään lomamatkoja, jos kaipaa muuta kuin Alanyan rantoja..
Yom Kippurin jälkimainingeissa Ensio Siilasvuo kirjaimellisesti käveli taistelevien osapuolten väliin, Libanonissa on ollut useita tiukkoja tilanteita, joissa mm. tukikohta-aluetta on tulitettu KRH:lla, Kosovossa oli tilanteita, jotka muistuttivat enemmän sotaa kuin rauhaa, Afganistanissa suomalaiset ovat osallistuneet tulitaisteluihin. Suomi ei tietenkään valtiona ole ollut sodassa Lapin sodan jälkeen, mutta suomalaisia ml. kantahenkilökunta on kyllä sotatoimiin osallistunut.
 
Yom Kippurin jälkimainingeissa Ensio Siilasvuo kirjaimellisesti käveli taistelevien osapuolten väliin, Libanonissa on ollut useita tiukkoja tilanteita, joissa mm. tukikohta-aluetta on tulitettu KRH:lla, Kosovossa oli tilanteita, jotka muistuttivat enemmän sotaa kuin rauhaa, Afganistanissa suomalaiset ovat osallistuneet tulitaisteluihin. Suomi ei tietenkään valtiona ole ollut sodassa Lapin sodan jälkeen, mutta suomalaisia ml. kantahenkilökunta on kyllä sotatoimiin osallistunut.
Vahvistan, että näin on.
 
Yom Kippurin jälkimainingeissa Ensio Siilasvuo kirjaimellisesti käveli taistelevien osapuolten väliin, Libanonissa on ollut useita tiukkoja tilanteita, joissa mm. tukikohta-aluetta on tulitettu KRH:lla, Kosovossa oli tilanteita, jotka muistuttivat enemmän sotaa kuin rauhaa, Afganistanissa suomalaiset ovat osallistuneet tulitaisteluihin. Suomi ei tietenkään valtiona ole ollut sodassa Lapin sodan jälkeen, mutta suomalaisia ml. kantahenkilökunta on kyllä sotatoimiin osallistunut.
Entisessä kesätyöpaikassani työparin kaverin isä oli ollut Afganistanissa rauhanturvaajana. Oli joku rättipääterroristi auto ladattuna täyteen pommeilla lähtenyt ajamaan kuin Formula heidän tukikohtaa päin. Tämä rauhanturvaaja oli sitten joutunut tekemään terrorististä jauhelihaa .50 kaliiberisella. Tuo teko kuulemma muutti ko. miehen täysin. Eläminen tiedon ja tunteen kanssa, että tappoi toisen ihmisen, alkoholisoi tämän aiemmin nuhteettoman miehen. Vuosia tämänkin jälkeen painaa miestä tuo teko ja ei ole pystynyt toipumaan tuosta.
 
Entisessä kesätyöpaikassani työparin kaverin isä oli ollut Afganistanissa rauhanturvaajana. Oli joku rättipääterroristi auto ladattuna täyteen pommeilla lähtenyt ajamaan kuin Formula heidän tukikohtaa päin. Tämä rauhanturvaaja oli sitten joutunut tekemään terrorististä jauhelihaa .50 kaliiberisella. Tuo teko kuulemma muutti ko. miehen täysin. Eläminen tiedon ja tunteen kanssa, että tappoi toisen ihmisen, alkoholisoi tämän aiemmin nuhteettoman miehen. Vuosia tämänkin jälkeen painaa miestä tuo teko ja ei ole pystynyt toipumaan tuosta.
Yksissä kertausharjoituksissa meillä oli mukana porukassa Afganistanin veteraani. Paluumatkalla junassa ehdimme parin oluen jälkeen vaihtaa tarkemmin kuulumisia ja huomasin antavani kriisiterapiaa taistelutoverille, joka ei ollut itse joutunut tappamaan ketään, mutta oli ollut pahassa tulitaistelussa, jossa talebaneja oli kuollut ja ruotsalainen vierestä haavoittunut...
 
Yksikään puolustusvoimien edustaja ei ole sotaan osallistunut 75 vuoteen. Suomalaisia toki on legioonassa, eri palkka-armeijoissa sekä vapaehtoisina. Teoreettiselta pohjalta pääasiassa toimitaan.
Virallisen totuuden mukaan näin.
Se aikuisten oikeasti totuus saattaa olla toisin, mutta koska ammattimiesten seikkailuista kuullaan lähinnäulkomaiden medioiden kautta ja joitain vihjailua, totuus jää piiloon.
 
Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?

Totta on, että sodan todennäköisyyden, ja täten sodan riskin odotusarvon, arviointi ei ole eksaktia tiedettä. Muuta meillä ei kuitenkaan ole, joten näillä mennään.

En oikein kykene näkemään, että Suomen kansa olisi väärässä riskiarviossaan. Toisaalta PV:n julkisuuteen tuomat näkemykset eivät viittaa siihen, että sotilaallisen maanpuolustuksen saralla asiat olisivat huonosti. Pikemminkin päinvastoin. Turha syyttää kansaa tietämättömyydestä, jos heille kerrotaan asioiden olevan erinomaisesti.
No siis kansaa ei ole syytetty mistään. Kansa ei tiedä, ei se väärin ole. Kansalle ei voida avoimesti kertoa asioita. Esim. Niinistö ei voi kertoa kansalle, että Putin uhkaa kulissien takana. Niin vaan ei voi tehdä. Ehkä pitäisikin?
 
No siis kansaa ei ole syytetty mistään. Kansa ei tiedä, ei se väärin ole. Kansalle ei voida avoimesti kertoa asioita. Esim. Niinistö ei voi kertoa kansalle, että Putin uhkaa kulissien takana. Niin vaan ei voi tehdä. Ehkä pitäisikin?
Johtavat poliitikotkaan eivät näytä tietävän ainakaan päätellen siitä, etteivät ole radikaalisti nostamassa sotilasmenoja. Ehkäpä kansalaisten näkemys sotilasmenojen sopivasta tasosta onkin oikea?
 
Virallisen totuuden mukaan näin.
Se aikuisten oikeasti totuus saattaa olla toisin, mutta koska ammattimiesten seikkailuista kuullaan lähinnäulkomaiden medioiden kautta ja joitain vihjailua, totuus jää piiloon.
Kaikenlaista tarinaa sitä tosiaan liikkuu. Pyssyjen paukuttelu, puolin ja toisin, ei kuitenkaan tarkoita sotaa tai sodankäyntiä.
 
Yom Kippurin jälkimainingeissa Ensio Siilasvuo kirjaimellisesti käveli taistelevien osapuolten väliin, Libanonissa on ollut useita tiukkoja tilanteita, joissa mm. tukikohta-aluetta on tulitettu KRH:lla, Kosovossa oli tilanteita, jotka muistuttivat enemmän sotaa kuin rauhaa, Afganistanissa suomalaiset ovat osallistuneet tulitaisteluihin. Suomi ei tietenkään valtiona ole ollut sodassa Lapin sodan jälkeen, mutta suomalaisia ml. kantahenkilökunta on kyllä sotatoimiin osallistunut.
Ei ole.
 
Puolustushallinnolle annettu linjaus HX-järjestelmän käyttö- ja ylläpitokustannuksiin liittyen on täysin yksiselitteinen: Käyttö- ja ylläpitokustannuksiin ei ole tulossa lisärahoitusta eivätkä ne saa olla enempää kuin 10 prosenttia vuotuisesta puolustusbudjetista. Uuden järjestelmän kustannusten on siis oltava samaa suuruusluokkaa kuin nykyisen järjestelmän, joten taivastelut 30-40 miljardin euron kokonaiskustannuksista kannattaa lopettaa.

Vuoden 2020 rahan arvolla ja puolustusbudjetilla laskettuna HX-järjestelmän käyttö tulee maksamaan korkeintaan 250 miljoonaa euroa vuodessa aina 2060-luvun alkuun saakka, kun laskennan perusteena käytetään tuota kymmentä prosenttia. Sen lisäksi järjestelmään on suunniteltu tehtävän kaksi isompaa elinjaksopäivitystä, joiden voidaan arvioida maksavan noin miljardi euroa kumpikin. Näin laskien 30 vuoden aikaiset käyttö- ja ylläpitokulut jäävät alle 10 miljardin euron – ollen osa vuosittaista puolustusbudjettia – ja HX-järjestelmän kokonaiskustannus jää alle 20 miljardin euron.
Eli mitä ilmeisemmin HX-järjestelmä tullaan sovittamaan 20 miljardin euron elinkaarikustannuksiin. Eli lisää rahaa ei ole tulossa, ja tämän takia systeemi tulee mahduttaa tuohon elinkaarikustannukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Johtavat poliitikotkaan eivät näytä tietävän ainakaan päätellen siitä, etteivät ole radikaalisti nostamassa sotilasmenoja. Ehkäpä kansalaisten näkemys sotilasmenojen sopivasta tasosta onkin oikea?
Mielestäni tuossa impilkoit, että tarkoituksenani olisi ollut sanoa, että pitää korottaa sotilasmenoja. Näin asia ei ole. En kannata sotilasmenojen metkittävää nostamista, vain sen, minkä kussakin tilanteessa pakko on. Esim sen, että nyt täytyy ostaa se noin kuutisenkymmentä hävittäjää, eikä esim. noin kolmisenkymmentä. ~30 olisi paha virhe.
 
Jos nyt lasketaan tuo HX:n elinkaarikustannus eli 19,5 miljardia euroa, niin se tarkoittaa, että vuosittain se on 650 miljoonaa euroa hankinnat ja MLU:t mukaan laskettuna. Eli alle prosentti So-Te:n menoista tai alle kymmenys koulutusmenoista. Ja todellisuudessa hankinnan tultua maksetuksi, se on reipas 300 miljoonaa euroa vuodessa eli puoli prosenttia SoTe-kustannuksista ja alle viisi prosenttia koulutuskuluista.

Ja tämän kirjoitettuani tajusin, että mistä tuo Ylen A-talkissa tuleva Mika Niikon ja Ilkka Kanervan ero vuosittaisissa kustannuksissa tuli. Niikko sanoi 250 miljoonaa euroa, ja siihen ei ollut ympättynä mukaan kahta MLU:ta. Kanervan 300 miljoonaan taas mahtuu MLU:t mukaan, kun MLU:t jaetaan tasaisesti jokaiselle vuodelle maksettavaksi, mikä ei taas todellisuudessa tule tapahtumaan, mutta antaa parempaa kokonaiskuvaa paljonko koko hanke maksaa sen jälkeen, kun itse hävittäjien hankinta on maksettu.
 
Mielestäni tuossa impilkoit, että tarkoituksenani olisi ollut sanoa, että pitää korottaa sotilasmenoja. Näin asia ei ole. En kannata sotilasmenojen metkittävää nostamista, vain sen, minkä kussakin tilanteessa pakko on. Esim sen, että nyt täytyy ostaa se noin kuutisenkymmentä hävittäjää, eikä esim. noin kolmisenkymmentä. ~30 olisi paha virhe.
Sellaisen käsityksen´pahimman todennäköisyyden mukaan pahimpaan varautumisesta sai. Nyttemmin vaikuttaa siltä, että olet osapuilleen kansan syvien rivien kanssa samaa mieltä.
 
Kaikenlaista tarinaa sitä tosiaan liikkuu. Pyssyjen paukuttelu, puolin ja toisin, ei kuitenkaan tarkoita sotaa tai sodankäyntiä.
Niin mikä on sotaa ja miten kokemus rajataan ja mikä on hyödyllistä kokemusta. Toisaalta mitä se on jos ohjataan ilmaisku vihollisen asemiin, tai rynnäköidään vihollisen hallussaan pitämään taloon ja vallataan se? Mulla ei ole mitään vastausta.
Kuitenkin näin ulkopuolisen näkökulmasta katsottuna, palvelus aktiivisella sotatoimialueella on tuonut hyödyllistä kokemusta joka on parantanut koulutusta ja saanut varusteiden kehityksen liikkeelle. Jos verrataan vuosikymmenten kokemuksiin perinteisestä rauhanturvaamisesta, ei se näyttänyt tuovan isoa muutosta toimintamalleihin.
 
Back
Top