wargame
Kapteeni
Saako Suomi miljarditilauksen Trumpilta? USA:n presidentti mielii jäänmurtajakaupoille
Presidentti Donald Trump saattaa antaa Suomelle miljardien arvoisen lisäpotkun.
www.iltalehti.fi
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
www.iltalehti.fi
Commander
Kenraali
USA:lla Aegisjärjestelmässä oma erillinen palikka, ja nähtävästi myös Israelilla on. Ranskalaiset vasta kehittelevät omaansa tulevaan LaFayette-seuraajaansa, jonka jälkeen alkanee levitä.
ajs178
Respected Leader
Käyvätkö HX-vastakaupoista?Saako Suomi miljarditilauksen Trumpilta? USA:n presidentti mielii jäänmurtajakaupoille
Presidentti Donald Trump saattaa antaa Suomelle miljardien arvoisen lisäpotkun.
ajs178
Respected Leader
Pahalta kyllä näyttävät nuo Tanskan laskelmat, joiden mukaan F-35 maksaa 9,4m€ vuodessa käyttökuluina. OK, ehkä luku ei ihan suoraan skaalaudu, jos lukuihin on jyvitetty infrakulut tai vaikka joidenkin huoltolaitteiden kulut, joiden määrä ei kasva suoraan lineaarisesti konemäärän kasvaessa. Mutta silti. Mitä ne meidän max käyttökulut olivatkaan? 270m€? Tanskan mallilla se tekee max 30 konetta. Jos homma menee näin, niin voidaan unohtaa F-35. Tai sitten on samalla liityttävä Natoon, jolloin 30 konetta voisi riittää. Polittisesti voi olla todella vaikea perustella, että hankitaankin vain 30 konetta sen jälkeen, kun on toitotettu sitä 60+ konemäärää miniminä. Kipuraja lienee 48 konetta. Jos se ei onnistu, niin on valittava joku muu.
Mutta vaikeaksi se menee. Presidentti Niinistö on voimakkaasti ajanut Suomea USA:n kylkeen, joten aika vaikea nähdä, että hän hyväksyisi ei-USA -koneen. Mutta Super Hornet on kyllä niin iso riski sen suhteen, että 2045 jälkeen ei pääkäyttäjä enää operoi niitä. Milloin se Saksan kauppa ratkeaa?
Itse arvaisin että HX hankinta on tuon jäänmurtaja kaupan ehto. Muuten homma menee jollekin toiselle telakalle ja meidän firmat saavat tyytyä suunnittelu keikkoihin.
Hollanti arvioi, että 37 F-35 maksaa vuodessa 270 miljoonaa euroa.
Huhta
Greatest Leader
Lennetään vähemmän. Näinhän asia on aiemminkin ratkaistu.
Mitä presidentti Niinistöön tulee, niin kyllähän Koivistokin oli viemässä meitä Euroopan unioniin ja toivoi Miragea. Ehkä presidentti ei pääse sanelemaan asiaa tälläkään kertaa.
Sanokaapa joku dimensio tai kulu mikä on laskenut tai pysynyt samana tässä vuosien saatossa? Saati miten voi saada enemmän ja parempaa mutta entisellä hinnalla.
Ei ole vastakauppoja, on vain teollisyhteistyötä kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Sopivat hankkeet voi tarkastaa täältä - pääosa toteutuu HX:n ylläpidon rakentamisessa pl. ehkä F-35.
Osallistujan osaamisen on kohdistuttava esimerkiksi jollekin seuraavista osa-alueista:
- Ohjelmistot
- Kyberkyvykkyydet
- Tekoäly
- Autonomiset järjestelmät
- Rakenteet, materiaalit, logistiikka
- Suunnattu energia
- Tutkimus
- Kriittiset kaksikäyttötuotteet
- Sensorit
- Johtamisjärjestelmät
- Tiedustelun, valvonnan ja maalittamistuen järjestelmät
- Moniteknologisten järjestelmien hallinta
- Energeettiset materiaali
Hävittäjähanke HX – Teollinen yhteistyö
Uusien hävittäjien hankinta on merkittävä avaus suomalaisille yrityksille ja tutkimusorganisaatioille.
www.businessfinland.fi
Eiköhän se jää konsulttiapuun joka tapauksessa. Liisaus voi tulla kyseeseen, mutta tuskin USA:n vahvat liitot jne. antaa muiden rakentaa uutta.
rty19
Greatest Leader
Uskoisin että koneissa olevan tietojenkäsittelykapasiteetin hinta on laskenut selvästi. Jos suhteutetaan sen suorituskykyyn.
ajs178
Respected Leader
Ei sikäli, että Mirage 2000 olisi huono kone ollut ollenkaan. Eikö Ranska edelleen lennä niillä? Rafalella on nähdäkseni F-35:n jälkeen varmin elinkaari. Jäänee sitten seuraavan sukupolven kanssa rinnalle ydinasekoneena, kuten Mirage 2000 on nyt tehnyt.
Jos nykyiset merkit pitävät paikkansa, ns seuraava sukupolvi tulee olemaan kaikkialla niin kallis, että edellinen jää runsaaseen palveluskäyttöön vielä vuosikymmeniksi tuomaan lukumäärää, kun laatu ei korvaakaan määrää eri ilmavoimien doktriineissa ja maantieteellisissä tarpeissa. (Ainoa poikkeus on Britannia, joka on viime vuosikymmeninä rohkeasti laittanut tavaraa paaliin jo ensimmäisen ennakkotiedon tullessa mahdollisesta seuraajasta.)
Onhan nämä hävittäjät kallistuneet huomattavasti. Muistaakseni Hornet-kauppa olisi ollut inflaatiokorjattuna viisi miljardia euroa. Eli puolet HX:stä. Ja välttämättä kymppimiljardi ei mahduta sisälleen edes sitä 64 hävittäjää.
Mielessä pyörii jo ettäs mites HX:n seuraaja. Meneekö siihen nykypäivän rahana karkeasti vaikka 25 miljardia pelkkään hankintaan. Vai tuleeko 2060 mennessä teknologioita, jotka sallisivat HX:n suorituskyvyn korvaamisen pienemmällä määrällä miehitettyjä hävittäjiä.
Mielessä pyörii jo ettäs mites HX:n seuraaja. Meneekö siihen nykypäivän rahana karkeasti vaikka 25 miljardia pelkkään hankintaan. Vai tuleeko 2060 mennessä teknologioita, jotka sallisivat HX:n suorituskyvyn korvaamisen pienemmällä määrällä miehitettyjä hävittäjiä.
ajs178
Respected Leader
Edessä voi olla siirtyminen kahden hävittäjän ratkaisuun. Uusinta terävää kärkeä ostetaan 18-24 kpl ja rinnalle 40 kpl joko edellisen sukupolven konetta tai sitten seuraavan sukupolven harjoitushävittäjästä kehitettyä kevythävittäjää, joka saattaakin vastata ominaisuuksiltaan jo esim. Gripeniä.
Gyllis1
Respected Leader
Ota huomioon että tässähän suunniteltiin jo seuraajaa/seuraajia HX:lle.Hiljaa nyt jo niistä kahden koneen malleista. Eikö sana kuulu vai eikö se tehoa?
Mitenkäs vanhempi väki täällä, jotka olivat edes solutasolla olemassa Hornet-hankinnan julkistuksen myötä, se meni kun päätös oli tehty? Oliko uutiset valtioneuvoston ovien takana televisioon tuottamassa suoraa lähetystä, jossa hallitus kertoo mikä hävittäjä valittiin ja millä määrällä?
Uutislähetyksissä kerrottiin toki ykkösuutisena, ja lehdissä oli seuraavana päivänä juttuja aiheesta. Tuo oli vuonna 1992, suurimmalla osalla ihmisistä teksti-tv oli uusinta hottia olohuoneessa. Netistä alkoi löytyä käyttökelpoista uutisivirtaa vasta nelisen vuotta myöhemmin, suoria uutislähetyksiä harrastettiin vasta vuosikymmenen ihan lopulla.
Ei muistaakseni kauhean tarkasti kerrottu perusteita, kokonaispaketista ja huollettavuudesta kai oli ainakin yleisluontoisia kommentteja julkistustekstissä. Ei mikään valtakunnan suurtapahtuma kuitenkaan.
Ruotsin median edustajien lähes lamaantuneet ilmeet ovat löydettävissä sen ajan arkistokuvia katsellessa. Joka tapauksessa se oli räjäyttävä päätös - Suomi teki silloin strategisen valinnan, joka oli sekä sotilaallisen suorituskyvyn, että sotilaspoliittisen asetelman kannalta paras mahdollinen. Odotan saman linjan jatkuvan ensi vuonna.
Viimeksi muokattu: