Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[crane]

Mites maantie tukikohtien rullaustiet ja suomen syksy vesisateineen? Nuo taitaa pitkälti olla hiekkateitä?

Ei niitä mihkään sorateille aleta hinailemaankaan. Kyllä ne seisontapaikat on asfaltoitujen pätkien takana eikä edes kaukana baanasta.

 

[Sarek1]

Kaislikossa suhisee. Postataan tämä nyt tänne.

Boeing: Super Hornetien loppukokoonpano voitaisiin tehdä Suomessa

KOTIMAA 1.4.2017 18:13
MIKKO PULLIAINEN
MAINOS
Jos Suomi valitsisi Boeingin F-18 Super Hornet -hävittäjän ilmavoimien seuraavaksi hävittäjäkalustoksi, niiden loppukokoonpano voitaisiin tehdä Suomessa.

Asiasta kertoi Hornetien kansainvälinen ohjelmajohtaja Steve Winkler Boeingin tehtaalla St. Louisissa keskiviikkona vierailleelle suomalaismedialle.

– Tämä riippuu siitä, mitä ilmavoimat ja hallitus haluavat, mutta se on varmasti mahdollista, Winkler toteaa.


– Saisimme tästä aikaan hyvin fiksun business casen, kuten aiemmankin Hornet-ohjelman kanssa tehtiin.

Suurin osa ilmavoimien nykyisistä Horneteista koottiin Patrian tehtailla Suomessa.

– Kyse ei ollut vain rakentamisesta, vaan samalla koulutettiin työntekijöitä itsenäistä suomalaista tuki- ja huoltotoimintaa varten. Joku tämänkaltainen pitkän kantaman suunnitelma olisi varmasti liiketoimintamielessä nytkin järkevä, Winkler pohtii.

Hänen mukaansa tämän vaikutus kustannuksiin olisi ”nimellinen”, suomalaisen teknisen osaamisen vuoksi.


Keskusteluja käynnissä

Lockheed Martinin Pohjoismaiden liiketoiminnasta vastaava johtajaYung Le kertoo, että yhtiö käy parhaillaan keskusteluja suomalaisyritysten kanssa F-35 hävittäjähankinnan teollisuusyhteistyöhön liittyen.

– Ensi viikolla meillä on kokouksia 7-8 suomalaisen yrityksen kanssa, jotta oppisimme heistä lisää ja löytäisimme heille töitä, Le kertoi Lännen Medialle Lockheed Martinin tehtaalla Fort Worthissa torstaina.

Tarkemmin hän ei vielä yksityiskohdista kerro, mutta kyse on yhteistyöstä paitsi itse lentokoneeseen ja sen moottoriin myös muihin puolustusteollisuuden tuotteisiin. Teollisuusyhteistyö vaatii myös Yhdysvaltain hallituksen myöntämän luvan.

Suomen on tarkoitus päättää uudesta monitoimihävittäjästään vuonna 2021. Kahden yhdysvaltalaiskandidaatin lisäksi vaihtoehtoina ovat yhteiseurooppalainen Eurofighter, ranskalainen Dassault Rafale sekä ruotsalaisen Jas Gripenin uusin, E-versio.
---
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...ukokoonpano-voitaisiin-tehda-suomessa/755970/

 

[Makke]

Ensimmäinen viestini, mutta silti tuli äänestettuä Saab:in tuotetta. Jas-39 Gripen.

Alla oleva tilanne on vain ajatusleikki koneen hankintaa kohden. Ei siis siis perustu todellisuuteen tai toivottavasti ei.

Onko tämä taas järkevin hankinta meille on toinen kysymys. Lähdetään puntaroimaan eri skenaarioita mitä vastaan ja millaisissa olosuhteissa koneen pitää toimia. Sää ja ilmasto tuskin kovin kummoisesti vaihtuu 30v sisällä ja tuskin myöskään hyökkääjä, mutta leikitään ajatuksella (Toim. HUOM) Saa tietenkin tarttua johonkin.

1. Jos Ruotsissa tapahtuisi jotain ja ne saisi päähänsä vallata Suomen. Vastassa olisi Gripen koneet. Olisiko tässä vaiheessa Rafale vai Eurofighter paras? F-35 kykyyn en uskoisi, mutta en ole alan expertti. Käkättimeen tuskin tulisi vaikka vaihtoehto olisi mikä tahansa noista.
2. Norjassa tapahtuisi vastaava, että vallanvaihto ja ne innostuisivat saamaan joulupukin maan itselleen. Heillä olisi todennäköisesti silloin käytössä F-35 elleivät ole niin hyvää pataa jenkkien kanssa, että saisivat F-22. Tämä johtuu pääseekö Trump jatkokaudelle. Ei puida nyt sitä. Tilanne olisi haastava. Ruotsin yli ei niin lennetä, joten laivaston pitäisi toimia pohjoisen kautta. Norjalla tuskin loppuu polttoaine, mutta meillä tilanne on toinen. Tässä tilanteessa meillä pitäisi olla F-35. Eli silloin lentäjien taidot ratkaisee kaiken.

Muita skenaarioita en edes käy läpi... Kyseessä oli siis VAIN ajatusleikki.

 

[BlackFox]

 

[Huhta]

Ensimmäinen viestini, mutta silti tuli äänestettuä Saab:in tuotetta. Jas-39 Gripen.

Alla oleva tilanne on vain ajatusleikki koneen hankintaa kohden. Ei siis siis perustu todellisuuteen tai toivottavasti ei.

Onko tämä taas järkevin hankinta meille on toinen kysymys. Lähdetään puntaroimaan eri skenaarioita mitä vastaan ja millaisissa olosuhteissa koneen pitää toimia. Sää ja ilmasto tuskin kovin kummoisesti vaihtuu 30v sisällä ja tuskin myöskään hyökkääjä, mutta leikitään ajatuksella (Toim. HUOM) Saa tietenkin tarttua johonkin.

1. Jos Ruotsissa tapahtuisi jotain ja ne saisi päähänsä vallata Suomen. Vastassa olisi Gripen koneet. Olisiko tässä vaiheessa Rafale vai Eurofighter paras? F-35 kykyyn en uskoisi, mutta en ole alan expertti. Käkättimeen tuskin tulisi vaikka vaihtoehto olisi mikä tahansa noista.
2. Norjassa tapahtuisi vastaava, että vallanvaihto ja ne innostuisivat saamaan joulupukin maan itselleen. Heillä olisi todennäköisesti silloin käytössä F-35 elleivät ole niin hyvää pataa jenkkien kanssa, että saisivat F-22. Tämä johtuu pääseekö Trump jatkokaudelle. Ei puida nyt sitä. Tilanne olisi haastava. Ruotsin yli ei niin lennetä, joten laivaston pitäisi toimia pohjoisen kautta. Norjalla tuskin loppuu polttoaine, mutta meillä tilanne on toinen. Tässä tilanteessa meillä pitäisi olla F-35. Eli silloin lentäjien taidot ratkaisee kaiken.

Muita skenaarioita en edes käy läpi... Kyseessä oli siis VAIN ajatusleikki.

Makke... ihan pakko laittaa tämä:

(DJ Jenkki - Makke on mies)

 

[Einomies1]

"Buskhen mukaan Suomi ja Ruotsi tarvitsevat toisiaan aiempaa enemmän.
-Riippuvuutemme toisistamme ja muista EU-maista kasvaa. Emme ole mukana Natossa, mutta meidän on oltava mukana jossain.”

Viime kesänä Kultarannassa Löven naulasi teesinsä paikan tai oikeammin teltan seinään sanomalla että "Ruotsi on elänyt 200 vuotta rauhassa ja aikoo elää seuraavatkin 200 vuotta rauhassa", amen!. Eli se siitä Suomi-Ruotsi puolustusliittoa halajaville!

Saabin johtaja voi luritella mitä haluaa, Saab myy aseita niille joilla on rahaa ostaa eikä siellä piitata diplomatiasta. Todennäköisesti hierovat vain käsiään yhteen hiljaa kun maailmalla kuumenee...

Jos Ruotsilandiassa on yhtä hyvä konsensus tuossa asiassa Demarien ja oikeiston välillä kuten on Ruotsindemokraattien torppaamisessa, on turha elätellä toiveita siitä että sodassa tai kriisissä saisimme sieltä yhtään enempää kuin kenttäkeittiöitä ja kranaatteja ale-hintaan.

Tämän valtionjohtokin tietää koska Suomi-USA yhteyttä on korostettu viimeaikoina ennennäkemättömästi. Tottahan se on, USA on se jonka kanssa on valtiosopimukset sotamateriaalista (ja josta Gripenkin on riipppuvainen)ja joka on suurin asekauppias maailmassa. Tämä pätee oli siellä Trump tai kaksi koska bisnes on bisnes.

 

[Leaderwolf]

Päivän Turun Sanomat. Paperiversiossa vähän pidempi juttu.

Kenraali: Kaikkia F-35 -hävittäjän ongelmia ei ole vielä ratkaistu

Heti aluksi Yhdysvaltain ilmavoimien kenraaliluutnantti Christopher Bogdan muistaa korostaa, että ei ole F-35 -hävittäjän myyntimies.

– Minun työni on johtaa niin hyvää ohjelmaa kuin pystyn ja antaa parasta mahdollista tietoa. Yhdysvallat haluaa Suomen tekevän parhaan mahdollisen valinnan, sillä kun te olette vahvempia, niin mekin olemme, Bogdan kertoo Washingtoniin saapuneelle suomalaismedialle.

Vuoden 2012 joulukuusta lähtien Bogdan on johtanut USA:n F-35 -hävittäjäohjelmaa. Viime vuosina Lockheed Martinin valmistama huippunykyaikainen stealth- eli häivehävittäjä on ollut otsikoissa lähinnä kehitysvaiheensa suurten ongelmien vuoksi. Boganin mukaan tämän Suomenkin ilmavoimille ehdolla olevan hävittäjän kehitys edistyy tällä hetkellä ”aika hyvin”.

– Aiomme lopettaa kehitysvaiheen tammikuussa 2018, ja tällä hetkellä olemme aikataulussa. Tämän lisäksi valmistelemme jo koneen käyttövaiheen päivitysohjelmaa.

Samalla hän myöntää, että ohjelman kaikkia haasteita ei ole vielä ratkaistu.

– Kun kyseessä on näin suuri ja monimutkainen kokonaisuus, ongelmia löytyy aina. Testausvaiheen tarkoitus on nimenomaan löytää nämä ongelmat aikaisin.

Työtä riittää vielä koneen ohjelmistossa, jota F-35:ssä on yhteensä kahdeksan miljoonan koodirivin verran.

Harmaita hiuksia tuottaa myös konetta varten kehitetty huolto-ohjelmisto, joka paitsi kertoo mekaanikoille missä on vika, myös selittää miten se korjataan ja millä varaosilla. Myös koneen yksikköhintaa pitää vielä saada alemmaksi.



Siinä missä Bogdanilla on käsissään vielä keskeneräinen lentokone, kontra-amiraali Michael ”Mike” Moran joutuu ratkomaan aivan toisenlaista ongelmaa.

– Meillä on hieman haasteita, jotta voimme ylläpitää vanhempia F-18 Hornet -koneitamme pidempään kuin alunperin on suunniteltu, laivaston taktisten lentokoneiden ohjelmaa vetävä Moran kertoo.

Laivasto odottaa juuri F-35:n myöhästyneitä lentotukialusversioita, joiden oli tarkoitus korvata tukialuksilla käytettävät vanhemmat, samaa sukupolvea Suomen nykyisten Hornetien kanssa olevat Hornet-hävittäjät. F-35 myöhästyi, ja vanhat Hornetit alkavat hiljaa lähestyä käyttöikänsä loppua, joten laivaston ykkösnyrkki muodostuu noin viidestäsadasta Super Hornet -hävittäjästä.

Kyseessä on alkuperäisen F-18:n pohjalta kehitetty uusi lentokone, jonka yksipaikkainen versio F-18E on Suomen toinen yhdysvaltalainen hävittäjäkandidaatti.

Edit.
Sanoo paperijutussa F-35A yksikköhinnan olevan maksimissaan 80miljoonaa dollaria 2020- luvulla.

Ja "Miten tahansa päätättekin, ostakaa amerikkalaista"

 

[tiedotusosasto]

No - F-35:ssa on siis edelleen viimeisteltävää mutta kuitenkin paaaljon vähemmän kuin Gripenissä.

 

[HotShot]

Sanoo paperijutussa F-35A yksikköhinnan olevan maksimissaan 80miljoonaa dollaria 2020- luvulla.

Ei ne kyllä mitään kauppamiehiä ole. Eli Jenkit ilmoittaa kaikille mahdollisille ostajille että älkää ostako nyt sillä 10 vuoden päästä saatte ne paljon halvemmalla. Mitähän tuumaa ne maat jotka on jo ostopäätöksen tehneet, täytyy olla niin että lopullinen hinta on niidenkin kohdalla vielä avoin ?

 

[Einomies1]

Päivän Turun Sanomat. Paperiversiossa vähän pidempi juttu.





Edit.
Sanoo paperijutussa F-35A yksikköhinnan olevan maksimissaan 80miljoonaa dollaria 2020- luvulla.

Ja "Miten tahansa päätättekin, ostakaa amerikkalaista"

Ihan sama juttu oli tänään Aamulehdessä.....

 

[Gyllis1]

Ei ne kyllä mitään kauppamiehiä ole. Eli Jenkit ilmoittaa kaikille mahdollisille ostajille että älkää ostako nyt sillä 10 vuoden päästä saatte ne paljon halvemmalla. Mitähän tuumaa ne maat jotka on jo ostopäätöksen tehneet, täytyy olla niin että lopullinen hinta on niidenkin kohdalla vielä avoin ?

Juttu alkaa näin:
"Heti aluksi Yhdysvaltain ilmavoimien kenraaliluutnantti Christopher Bogdan muistaa korostaa, että ei ole F-35 -hävittäjän myyntimies."

Sama matematiikka noihin muihinkin koneisiin pätee, mitä enemmän on tilattu ja valmistettu, sen halvempi hankintahinta tulee olemaan. Saattaa se Gripenkin olla jokusen miljoonan edullisempi hankkia, jos Intia tilaa niitä meitä ennen 200 kpl. Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole?

 

[HotShot]

Sama matematiikka noihin muihinkin koneisiin pätee, mitä enemmän on tilattu ja valmistettu, sen halvempi hankintahinta tulee olemaan. Saattaa se Gripenkin olla jokusen miljoonan edullisempi hankkia, jos Intia tilaa niitä meitä ennen 200 kpl. Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole?

On siinä ihmeellistä se että nyt on luvattu suuresta sarjasta saatavan edun vaikuttavan nimenomaan koneen ulosmyyntihintaan. Onhan Yhdysvalloissa tehty hävittäjiä tuhatmäärin ennekin mutta niissä projekteissa voluumista saatava hyöty on pääasiassa kasvattanut valmistajan pankkitiliä. Ja jos nuo puheet 80 M$ hinnasta tulee toteutumaan niin kaikkien muiden läntisen maailman valmistajien on pakko tulla perässä tai mielummin edellä jos haluavat yhtään myydä koneitaan.

Jos tuo toteutuu niin F-35 projekti saattaa jäädä historiaan kulminaatiopisteenä siinä mielessä että hävittäjäkoneiden hinnan kasvu ei enää noudatakaan vanhaa jyrkkää nousevaa käyrää. Valmistajien pitää yrittää pysyä budjetissa ja koko projektin ajan on valvottava ettei lopputuotteen hinta karkaa käsistä. Kuten on nähty niin nykyisillä hinnoilla ostajat on jo vähissä ja tarkoitan tällä kaikkia länsikoneita.

Lyhyesti sanottuna on meidän kannalta onni että F-35 on saanut runsaasti kritiikkiä osakseen, se on pakottanut LM:n pudottamaan F-35:n hintaa ja johtaa ehkä muidenkin HX-hankkeen koneiden "alennusmyyntiin"

 

[Huhta]

Jos tuo toteutuu niin F-35 projekti saattaa jäädä historiaan kulminaatiopisteenä siinä mielessä että hävittäjäkoneiden hinnan kasvu ei enää noudatakaan vanhaa jyrkkää nousevaa käyrää. Valmistajien pitää yrittää pysyä budjetissa ja koko projektin ajan on valvottava ettei lopputuotteen hinta karkaa käsistä. Kuten on nähty niin nykyisillä hinnoilla ostajat on jo vähissä ja tarkoitan tällä kaikkia länsikoneita.

Heh, ei varmaan tarvitse mainita, mikä firma on jo tehnyt tuon tempun ja jopa onnistunut tiputtamaan hintaa ja tietysti aikoo vielä tiputtaa seuraavassa konetyypissä edelleen:

 

[ajs178]

Katso liite: 14095

"Is that a troll smell?" Tunnetusti trolli haisee mahorkalle. Siitä sen tuntee. Siitä ja pienistä kielioppivirheistä, joita suomalaiset ei tee.

 

[magitsu]

Lyhyesti sanottuna on meidän kannalta onni että F-35 on saanut runsaasti kritiikkiä osakseen, se on pakottanut LM:n pudottamaan F-35:n hintaa ja johtaa ehkä muidenkin HX-hankkeen koneiden "alennusmyyntiin"

Eivät ne kykene tappiolla kuitenkaan myymään. Hyvin äkkiä tulee raja vastaan useimmilla (SH:ta eivät saa lain mukaan myydä alle USA-hinnan). Ei Suomen saanti omaan kulmaan niin tärkeää liene. Yritysten bisnestä, ei valtio tappiota kata myydessä kolmannelle osapuolelle.

Esim. Saabilla on haaste kun eivät voi tehdä alkuunkaan samanlaisia säästöihin johtavia tuotantoinvestointeja kuin LM. Niiden hinta on aivan liikaa suhteessa tehtävään konemäärään. Joista puolet oni vielä toisella puolella maapalloa eri linjastolla.

 

[Huhta]

Eivät ne kykene tappiolla kuitenkaan myymään. Hyvin äkkiä tulee raja vastaan useimmilla (SH:ta eivät saa lain mukaan myydä alle USA-hinnan). Ei Suomen saanti omaan kulmaan niin tärkeää liene. Yritysten bisnestä, ei valtio tappiota kata myydessä kolmannelle osapuolelle.

Esim. Saabilla on haaste kun eivät voi tehdä alkuunkaan samanlaisia säästöihin johtavia tuotantoinvestointeja kuin LM. Niiden hinta on aivan liikaa suhteessa tehtävään konemäärään. Joista puolet oni vielä toisella puolella maapalloa eri linjastolla.

Valtiothan voivat tukea konekauppoja aika vapaasti, oletan. FMF-rahoja pari miljardia tällekin Euroopan kulmalle, kiitos.

(Joo, tiedän, ei tule tapahtumaan, kun edes lähiympäristömme Nato-maat eivät saa kuin pennosia.)

 

[arcanine98]

Heh, ei varmaan tarvitse mainita, mikä firma on jo tehnyt tuon tempun ja jopa onnistunut tiputtamaan hintaa ja tietysti aikoo vielä tiputtaa seuraavassa konetyypissä edelleen:

On kyllä ihailtavan tieteellisen näköinen käppyrä väännetty Saabin markkinointiosastolla.

 

[Sarek1]

On kyllä ihailtavan tieteellisen näköinen käppyrä väännetty Saabin markkinointiosastolla.

Pseudo on etuliite, joka tulee mieleen jokaisen tarjokkaan hankintahintaan liittyvästä "tieteeellisestä" osuudesta.

 

[Falangi]

Tämän iltaisessa A-Studiossa jälleen juttua hävittäjähankinnasta. Alkaen noin 9 minuutin kohdalta. mm. Bogdanin mukaan F-35:n hinta laskee jne.

http://areena.yle.fi/1-3778110

 

[Raveni]

Uskon kun näen että niitä myydään pihalle tuolla hinnalla. Projekti on maailman historian kallein ase projekti ja kaikki mahdolliset budjetti ja aikataulu ylitykset on tehty.. Toki kaikki on mahdollista ja vielä suuremmissa määrin jos liittovaltio alkaa tukea hintaa