Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
B-1B on kuin vaikkapa A-10 tai F-105 - ei tainnut olla kiinnostuneita ostajia. F-22 ja B-2 edustivat häivetekniikallaan sukupolvea muita uudempaa teknologiaa, joten kynnys vientiin oli tavallista suurempi. En usko, että lentotukialuksen myyminenkään olisi poliittinen ongelma, ystävällismielisiltä valtiolta vain loppuu budjetti koko järjestelmän pyörittämiseen.
 
mechanicus kirjoitti:
B-1B on kuin vaikkapa A-10 tai F-105 - ei tainnut olla kiinnostuneita ostajia. F-22 ja B-2 edustivat häivetekniikallaan sukupolvea muita uudempaa teknologiaa, joten kynnys vientiin oli tavallista suurempi. En usko, että lentotukialuksen myyminenkään olisi poliittinen ongelma, ystävällismielisiltä valtiolta vain loppuu budjetti koko järjestelmän pyörittämiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo parhaan teknologian pitäminen vain itsellä onkin se syy miksi kaikkea ei myydä kaikille. Tai myyntirajoituksilla voi vaikuttaa siihen millaista kalustoa tietyn alueen valtioilla on käytössä.
Aiemmin Lähi-idässä Israelilla oli selvä ykkösasema, mutta nyt näyttää että kun rauhansopimuksia syntyi Israelin suuntaan USA on myymässä samantasoista tavaraa myös näille rauhantehneille maille. Saa nähdä jatkuuko tämä linja senkin jälkeen kun USA:n presidentti vaihtuu.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Biden oli nyt Game changer HX hankkeessa. Toki amerikkalaisen koneen valinta oli jo ennen häntä todennäköistä mutta nyt se on varmaa. Kumpi sitoisi meidät tiukemmin Amerikan siipien alle SH vai 35? Oma valistunut arvaus on nyt se, että hinnasta riippumatta halutaan parasta mitä saadaan. Eli poliittinen puoli hankkeessa kallistuu Ilmavoimien kannalle. Kaiken taustalla se ettei Bideniin luoteta enää entiseen malliin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä en kyllä valitettavasti kykene nyt löytämään yhteläisyysmerkkejä Suomen HX hankkeen välillä ja USA:n presidentin. Käsittääkseni olisi voittajan ollut kumpitahansa niin jenkki kone olisi ollut mahdollinen hankinta. Eihän Suomi nyt hävittäjää hanki USA:n vaalituloksen pohjalta :D Ei tainnut olla ilmavoimien vaatimuslistalla mitään mainintaa USA:n tai minkään muunkaan maan presidentin tai vaikkapa kuninkaan/kuningattareen kohdalla. Kyllä peli on täysin auki ja valinta tehdään jollain muulla mittarilla kuin sillä kuka seuraavat neljävuotta jotakin maata johtaa.
 
Raveni kirjoitti:
Mä en kyllä valitettavasti kykene nyt löytämään yhteläisyysmerkkejä Suomen HX hankkeen välillä ja USA:n presidentin. Käsittääkseni olisi voittajan ollut kumpitahansa niin jenkki kone olisi ollut mahdollinen hankinta. Eihän Suomi nyt hävittäjää hanki USA:n vaalituloksen pohjalta :D Ei tainnut olla ilmavoimien vaatimuslistalla mitään mainintaa USA:n tai minkään muunkaan maan presidentin tai vaikkapa kuninkaan/kuningattareen kohdalla. Kyllä peli on täysin auki ja valinta tehdään jollain muulla mittarilla kuin sillä kuka seuraavat neljävuotta jotakin maata johtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärsit väärin. Nyt halutaan olla jenkkeihin päin varmasti niin lähellä kuin mahdollista.
 
HX:ssä mennään edelleen suorituskyky edellä, turpo ym arvioidaan erikseen. Mikäli valittavaksi tulisi jokin noista €canardeista niin yhteistyö jenkkien kanssa jatkuisi siitä huolimatta, toki joitakin muutoksia tähän tulisi.

Vaikka Biden muuttaisikin ulkopoliitiikkaa, niin sillä ei ole käytännössä mitään tekemistä tämän hankkeen kanssa.
 
Jos jollakin HX-kandidaatilla käy niin, että se ei läpäise näitä hyväksytty-hylätty - tyyliin arvosteltuja kriteerejä (huoltovarmuus, elinkaarikustannukset ja teollinen yhteistyö) ennen pääsemistään suorituskyvyn evaluoivaan sotapeliin, niin näettekö asian niin että kandidaatin imagosyistä ei enää tässä vaiheessa kilpailua pudoteta raa'asti pois vaan valitaan vaan sitten joku toinen järjestelmä?

Vai onko se, että kaikki viisi ovat vielä mukana, indikaatio enemmän siitä, että nuo kolme kriittistä vaatimusta on pystytty täyttämään?
 
Ei ole indikaatio koska kaikki halutaan pitää mukana hintakilpailu-syistä.

Kuten Puranen kirjoitti lokakuussa kahteen otteeseen:
"jokaisen tarjoajan kokonaispaketissa riittää vielä neuvoteltavaa tälle neljännellekin kierrokselle"
"Tällä hetkellä kaikkien tarjoajien ratkaisu on vielä keskeneräinen ja tarjoukset tulevat muuttumaan ja täydentymään. "
 
Protheon_93 kirjoitti:
Jos jollakin HX-kandidaatilla käy niin, että se ei läpäise näitä hyväksytty-hylätty - tyyliin arvosteltuja kriteerejä (huoltovarmuus, elinkaarikustannukset ja teollinen yhteistyö) ennen pääsemistään suorituskyvyn evaluoivaan sotapeliin, niin näettekö asian niin että kandidaatin imagosyistä ei enää tässä vaiheessa kilpailua pudoteta raa'asti pois vaan valitaan vaan sitten joku toinen järjestelmä?

Vai onko se, että kaikki viisi ovat vielä mukana, indikaatio enemmän siitä, että nuo kolme kriittistä vaatimusta on pystytty täyttämään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä tuollaisissa tapauksissa valmistaja itse toteaa heittävänsä pyyhkeen kehään, jos varma hylkäys on tullut ja siitä ei pääse yli eikä ympäri. Tarjouskilpailu on erittäin kallis prosessi, eikä siinä roikuta mukana jos ei ole pientäkään mahdollisuutta menestyä.
 
Puoli vuotta on projekti myöhässä koronan takia. Pressa-asioilla ei vaikutusta.

Positiivista on, että Purasen mukaan vakoilu ei vaikuta meihin. Tietoturva on kuulemma kohdillaan. Taisi kyllä jäädä Puraselta jutun lukeminen vähän kesken.

www.uusisuomi.fi

Säätöä on ollut, näin hävittäjähankinta etenee – HX-pomo: Suomella ei riskiä vakoilusta

HX-hanke kulkee noin puoli vuotta alkuperäistä aikataulua jäljessä. Neuvottelut ovat kuitenkin edenneet koronan varjossa, kertoo ohjelmajohtaja Lauri Puranen.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
 
inscout kirjoitti:
Puoli vuotta on projekti myöhässä koronan takia. Pressa-asioilla ei vaikutusta.

Positiivista on, että Purasen mukaan vakoilu ei vaikuta meihin. Tietoturva on kuulemma kohdillaan. Taisi kyllä jäädä Puraselta jutun lukeminen vähän kesken.

www.uusisuomi.fi

Säätöä on ollut, näin hävittäjähankinta etenee – HX-pomo: Suomella ei riskiä vakoilusta

HX-hanke kulkee noin puoli vuotta alkuperäistä aikataulua jäljessä. Neuvottelut ovat kuitenkin edenneet koronan varjossa, kertoo ohjelmajohtaja Lauri Puranen.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä voi tanskalainen veronmaksaja pohtia, että miten noin niin kuin hankinta oikeasti meni... Voittiko oikea kone sittenkään.
 
Raveni kirjoitti:
Siinä voi tanskalainen veronmaksaja pohtia, että miten noin niin kuin hankinta oikeasti meni... Voittiko oikea kone sittenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaisi kaikkien veronmaksajien alkaa hieman pohtia mitä nämä meidän niinsanotut "turvallisuusorganisaatiomme" puuhaavat "kansainvälisen yhteistyön" nimissä. Ei tämä ole ensimmäinen kerta vaan pitkän ketjun yksi palanen.

www.bbc.com

Airbus to sue over US-German spying row

Aviation giant Airbus says it will file a criminal complaint over allegations in the media that German spies helped the US carry out industrial espionage.
www.bbc.com


www.irishtimes.com

Electronic spies torture German firms

Mannheim physicists Steffen Noehte and Matthias Gerspach have access to some of the most sophisticated information technology…
www.irishtimes.com www.irishtimes.com

Teollisuusvakoilua on ollut aina. Mutta on täysin käsittämätöntä että omat organisaatiomme antavat Jenkeille vapaat kädet vakoilla. Ja ilmeisesti hintana pääsy omien kansalaisten tietoihin lainsäädännön ohitse.
 
Ei tuo jenkkien vakoilu mitenkään yllätyksenä tullut ja kaupalliset tavoitteethan siellä taustalla pitkälti on. Käyttävät valtavaa turvallisuusorganisaatiotaan edistämään omia turvallisuuspoliittisia sekä taloudellisia etujaan. Toki tuohon pyrkivät muutkin valtion joiden kyvyt ja lainsäädännöt sekä puhdas röyhkeys tämän sallivat.

Olisi kuitenkin Suomen hankinnan puolueettomuuden kannalta mielestäni olleellista, että vaikuttamistyritykset huomioitaisiin. Toki näin varmasti pyritään tekemäänkin. Immuuni Suomi ei tällaiselle vaikuttamiselle ole millään muotoa.
 
Toi vakoilu ei ole mikään ylläri, tuollaista on tehty aina joka puolella maailmaa. Sen sijaan yllätys on että NSA jäi touhuistaan kiinni.
 
Raveni kirjoitti:
Ei tuo jenkkien vakoilu mitenkään yllätyksenä tullut ja kaupalliset tavoitteethan siellä taustalla pitkälti on. Käyttävät valtavaa turvallisuusorganisaatiotaan edistämään omia turvallisuuspoliittisia sekä taloudellisia etujaan. Toki tuohon pyrkivät muutkin valtion joiden kyvyt ja lainsäädännöt sekä puhdas röyhkeys tämän sallivat.

Olisi kuitenkin Suomen hankinnan puolueettomuuden kannalta mielestäni olleellista, että vaikuttamistyritykset huomioitaisiin. Toki näin varmasti pyritään tekemäänkin. Immuuni Suomi ei tällaiselle vaikuttamiselle ole millään muotoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin toki.

Ongelma on siinä, että meidän omat organisaatiomme toimivat heidän apulaisinaan omia maitaan vastaan. Tämä on se iso ongelma koska ne, joiden pitäisi tätä touhua torjua ovatkin avaamassa ovet heille.

@atanos jäivät kiinni sen takia, että joku Tanskan tiedustelussa ei enää kyennyt katselemaan touhua. Eivät muuten. Valvojilta asia oli kyllä peitetty kuten raportista käy ilmi. Whistleblowerit ovat ainoa keino saada tietoa näistä asioista koska kukaan ei tiedä mitä noiden talojen sisällä tapahtuu.
 
Ongelma on siinäkin, että pitäisi tajuta että eivät ne amerikkalaisetkaan ole välttämättä ikuisia liittolaisia, ei heille kannata ihan kaikkea paljastaa. Joskus viiden kymmenen vuoden päästä voimme olla ihan erilaisessa geopoliittisessa tilanteessa. Meillä voi olla vaikkapa demokraattinen Eurooppa-Intia liittouma vs. äärioikeistolainen USA joka on liitossa Venäjän kanssa tms. (edellä mainittu ihan heittona).

Amerikkalainen kerää ihan yhtä varmasti kompromaattia pitkällä tähtäimellä kuin venäläinen. Tämä pitäisi tiedostaa Puolustusvoimissakin.
 
StmSvejk kirjoitti:
Ongelma on siinäkin, että pitäisi tajuta että eivät ne amerikkalaisetkaan ole välttämättä ikuisia liittolaisia, ei heille kannata ihan kaikkea paljastaa. Joskus viiden kymmenen vuoden päästä voimme olla ihan erilaisessa geopoliittisessa tilanteessa. Meillä voi olla vaikkapa demokraattinen Eurooppa-Intia liittouma vs. äärioikeistolainen USA joka on liitossa Venäjän kanssa tms. (edellä mainittu ihan heittona).

Amerikkalainen kerää ihan yhtä varmasti kompromaattia pitkällä tähtäimellä kuin venäläinen. Tämä pitäisi tiedostaa Puolustusvoimissakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valtioilla ei ole "kavereita" vain yhteisiä intressejä.
 
Raveni kirjoitti:
Valtioilla ei ole "kavereita" vain yhteisiä intressejä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Henkilökohtaisesti pelkään, että osa upseerikunnasta (todennäköisesti hyvin pieni, mutta muutamastakin on vahinkoa) saattaa ottaa USA-yhteistyön samalla tapaa kuin hölmöimmät poliitikot YYA-aikoinan Neuvostoliiton "ystävyyden". Ollaan BFF vaikka pitäisi olla FWB. Tiettyjen asioiden pitää olla ainoastaan kansallisia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top