Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
HX-hankkeessa elinkaarikustannusten suhteen täytyy sanoa, että iso helpotus tuli kun vaihdettiin vaatimus siitä, että järjestelmä saa vuositasolla maksaa saman verran kuin Hornet eli 170-180 miljoonaa euroa, siihen että uuden järjestelmän vuosikustannus saa olla enintään 10% puolustusbudjetista eli tämän vuoden tasolla 270 miljoonaa euroa vuodessa. Helpottaa jo kovaa hankkeen väkeä mahduttamaan se väh. 60 koneen operointikustannukset meidän raameihin, kun käytössä oleva raha on puolitoistakertainen.
Huhta
Greatest Leader
Vaikuttaa maalitolppien siirtelyltä. Olisi hauska tietää, miten siihen päädyttiin. Mahtuiko vain yksi (jos yksikään) Hornetin käyttökuluihin?
Onko asia tosiaan noin?
Tahtoo siis sanoa sitä, että maavoimat saavat taas kiristää vyötä.
Olihan tuo naiivia suorastaan uskoa, että jonkun 64 Hornetin käyttökuluilla rahoitettaisiin samaa suuruusluokka olevaa edistyneimpiä ja kalliimpia teknologioita sisältävä Salamakakkonen, Rafale, Typhoon, jne...
Muutama vuosi sitten Saabkin totesi, että ennustaa Suomen pyytävän tarjouksen noin 40 Gripenistä...
Ehkä noihin aikoihin todettiin tarpeelliseksi nostaa operointikustannusten raja 10 prosenttiin puolustusbudjetista.
Huhta
Greatest Leader
Milloinkas tuollaista on Saab ennustellut? Siivet-lehdessä arvelivat 2015, että 40-60 konetta.
Neljän mantereen Gripen – Saab tavoittelee isoa palaa hävittäjämarkkinoista - Siivet
Vielä vuosi sitten Saab JAS 39 Gripen tunnettiin maailmalla säännöllisenä osallistujana eri maiden hävittäjähankintakilpailuihin, kunnes kauppa Brasiliaan muutti kaiken. Kiinnostus Gripeniä kohtaan kasvaa globaalisti....
Teräsvilla
Eversti
Lopulliset tarjoukset tulee ens vuonna. Toki saahan sitä pärisyttää että melkein sain.
Tämä minusta on potentiaalista omaan jalkaan ampumista, sillä esim. F-35 tapauksessa jopa Japani oli muuttamassa koneidensa valmistuksen Fort Worthiin kun se katsottiin edullisemmaksi. Vaikka Nagoyan FACOon oli upotetu yli miljardi. Siitä piti tulla vain huoltopumppu tämän myötä. Sitten laskivat tietyn ajan päästä uudestaan ja oma jälleen osoittautui edullisemmaksi.
Typhoonin tuotantoluvuilla ja Sveitsin määrällä ei voine lyödä leiville. Toki jos Sveitsi vaatii niin olisi eri asia.
Muistataan myös kuinka Puola luopui jopa vastakaupoista F-35 ostossaan ja kertoi säästäneensä miljardin. Vaikka kauppasumma ei ollut kuin 4.6 mrd.
Poland to Resign from the F-35 Offset to Save USD 1 Billion [EXCLUSIVE]
Polish Ministry of Defence recommended it to the Offset Committee to resign from concluding the offset agreement pertaining to F-35 acquisition within the framework of the Harpia programme - Defence24.pl found out. The proposals submitted by the US partners did not match the Polish requirements...
www.defence24.com
Joskus ajalta ennen Sipilän hallitusta.
Toisaalta itse näen asian niin, että jos tuollaisesta 170-180 miljoonan euron hävittäjien operoinnin budjetista siirrytään 250 miljoonan euron hävittäjien operoinnin budjettiin, niin vuositasolla kyllä mieluummin otan vaikkapa 60 Rafalen suorituskyvyn sillä kustannuksella että maa - ja merivoimat molemmat nipistävät muutaman kymmennen miljoonan vs. rahojen riittäminen 40 Rafalen operointiin.
Niin. Mosurin henki on aina ollut halpa. Ja halvemmaksi tulee.
Toisaalta onhan se positiivista, että maavoimia tuskin enää edes tarvitaan. Ilmavoimat ja merivoimat hoitavat homman ja maavoimat ovat vanhanaikaisia. Näinhän eräs ammattilainen täällä vihjaili.
Minä vain olen hiukan vanhanaikainen ja uskon, että maavoimilla on ihan merkittävä roolinsa vieläkin jos tosipaikka tulee. Jos ei muuten, niin suojelemassa ilmasankarien tukikohtia kun he hoitavat hommat
.
Huhta
Greatest Leader
Mites jos leikattaisiin niistä Rafalen lentotunneista? Ei olisi ensimmäinen kerta Suomen ilmavoimien historiassa. Paremmat simulaattorit, enemmän Hawk-tiimaa ja keskittyminen ydintehtäviin? Ja jos tilanne alkaa näyttää synkeältä, niin sitten kiireen vilkkaa lisää tunteja ohjaajille poliitikkojen avatessa kukkaronnyörit.
Huhta
Greatest Leader
Niin. Mosurin henki on aina ollut halpa. Ja halvemmaksi tulee.
Toisaalta onhan se positiivista, että maavoimia tuskin enää edes tarvitaan. Ilmavoimat ja merivoimat hoitavat homman ja maavoimat ovat vanhanaikaisia. Näinhän eräs ammattilainen täällä vihjaili.
Minä vain olen hiukan vanhanaikainen ja uskon, että maavoimilla on ihan merkittävä roolinsa vieläkin jos tosipaikka tulee. Jos ei muuten, niin suojelemassa ilmasankarien tukikohtia kun he hoitavat hommat
Pöh, ne suojelee itse itsensä ja tarvittaessa myös maavoimat. RAF Regiment ei aikanaan vahvistuksia kysellyt, vaan sitä kyseltiin vahvistukseksi.
Uskosi vaikuttaa heikolta.
Uskosi vahvistaa minua heikkouden hetkellä, kun näen panssarien ja jalkaväkiaaltojen vyöryvän kohti itseäni 2h tykistökeskityksen jälkeen kädessäni 1000 euron kertasinko (jossa tosin nykyään on pistol-grip joka on maavoimien vastaus teknokehitykseen)Pöh, ne suojelee itse itsensä ja tarvittaessa myös maavoimat. RAF Regiment ei aikanaan vahvistuksia kysellyt, vaan sitä kyseltiin vahvistukseksi.
Uskosi vaikuttaa heikolta.
. Riemulla odotan liitopommia joka osuessaan tappaa useita päälle ryntääviä bolshevikkeja. Ehkei sentään kaikkia, mutta tuhansia kuitenkin!Luonnollisesti kaadun (tai perheemme tapauksessa poikani kaatuu) ilolla puolustaessaan ilmavoimien tukikohtaa, josta ilmojen sankarimme lentävät Ruotsiin jatkamaan taistelua Klubb Blån tai Myst:in jatkoilta. Mitä olen historiaa lukenut, tämä on yleensä ollut ilmavoimien ratkaisu maavoimien etenemiselle. Toki nyt asiat ovat toisin.
Älä siis epäile uskoani tai valmiuttani uhrautua ilmavoimien puolesta!
Vitsi vitsinä. Ilmavoimat ovat tärkeä osa puolustusta. Ei siitä kahta sanaa. Mutta ilmavoimat eivät ole kaikki kaikessa.
ajs178
Respected Leader
Onkohan nää jotain Venäjän trolleja? Pisti silmään ilmaisu ”opiskeltuani äskettäistä sotaa”. Ehkä joku suomenruotsalainen voisi käyttää noin outoa ilmaisua, mutta profiilin nimi on suomalainen, ei ruotsalainen. Postauksen sisältö taas aivan älytöntä hämmentämistä, mutta pohjimmiltaan HX-hankkeen horjuttamista. Vieno kaalin käry ilmassa....
Huhta
Greatest Leader
Ei taida olla ainakaan mikään feikkiprofiili. Sen verran paljon löytyy netistä juttua tyypin nimellä ja kuvalla.
Noh, taitaa olla teknovisionääri kyseessä. Tottahan on, että tulevaisuudessa dronet taistelevat ja ihmiset juovat ES:ää valvomoissa. Mutta kun siihen asti pitäisi pärjätä ja aikalisä ei valitettavasti tuo vielä oikein etua. Eli oikeassa mutta väärässä. Toiselta alalta on helppo huomata taikaluoteja joita tyhmät ihmiset eivät vain käytä.
(seuraavat ovat siis vain esimerkkejä)
Miksi ei rakenneta Suomea täyteen aurinko- ja tuulivoimaa tuottamaan saasteetonta sähköä? Miksi suomalaiset eivät muuta keskustaan asumaan ja lopeta yksityisautoilua? Miksi kaikki eivät vain asu maaseudulla? Miksi kaikki eivät vain sijoita ja lopeta työntekoa? Miksi kaikki eivät opiskele tohtoreiksi? Miksi opiskella kun ilman koulutusta voi olla yrittäjä?
Onneksi itse kun on kaikkien alojen erityisasiantuntija en ikinä sorru moiseen.
(seuraavat ovat siis vain esimerkkejä)
Miksi ei rakenneta Suomea täyteen aurinko- ja tuulivoimaa tuottamaan saasteetonta sähköä? Miksi suomalaiset eivät muuta keskustaan asumaan ja lopeta yksityisautoilua? Miksi kaikki eivät vain asu maaseudulla? Miksi kaikki eivät vain sijoita ja lopeta työntekoa? Miksi kaikki eivät opiskele tohtoreiksi? Miksi opiskella kun ilman koulutusta voi olla yrittäjä?
Onneksi itse kun on kaikkien alojen erityisasiantuntija en ikinä sorru moiseen.
Viimeksi muokattu:
Huvittavaa kun mikään ei erityisesti viittaa venäjän trolliin (tosi vanha käyttäjätunnus vuodelta 2007, ei ole hylätty ja äskettäin otettu uudelleen käyttöön eli ei ole kaapattu, ja linkediniin linkki eli tunnistettava tekijä), mutta sitä ollaan jo ehdottamassa. Opiskeltuani äskeistä sotaa luultavasti tarkoittaa vain sitä, että on seurannut noita samoja messeviä twitter-ketjuja joita on täällä palstalla Nagorno-Karabah-ketju täynnä.
Se on kai vain sellainen innostuja, joka ei käsitä ollenkaan missä kulkee osaamisensa rajat tässä aiheessa. Vaatii aika paljon perehtymistä, että alkaa tietää mitä ei tiedä. Pelkän julkisen tiedon pohjalta ei ehkä pääse sitä osaamistasoa (=tietäisi todella kattavasti mitä ei tiedä aiheesta) edes loppuun. Joten myös soveltaminen ja uuden kehittäminen jää ulottumattomiin.
Ei noita tarvitse ylimielisesti täysin tyrmätä, minkä PV-twitter usein tekee. On ihan hyvä jo se, että ylipäänsä kiinnostaa.
Sillähän saa vastaanottajan vain täysin lukkoon jos pelkästään moittii.
Aika usein arvioperusteeksi riittää se kuinka paljon sanoja julistaa varmuutta. Asiantuntijat ovat nähneet kuinka kysymysten määrä vain lisääntyy ja riippuu näkökulmista ja oletuksista. Myös sattuma muistetaan.
Quorassa ja Uudessa Suomessa on näitä tällaisia varmuutta puhkuvia "tietäjiä" paljon.
Se on kai vain sellainen innostuja, joka ei käsitä ollenkaan missä kulkee osaamisensa rajat tässä aiheessa. Vaatii aika paljon perehtymistä, että alkaa tietää mitä ei tiedä. Pelkän julkisen tiedon pohjalta ei ehkä pääse sitä osaamistasoa (=tietäisi todella kattavasti mitä ei tiedä aiheesta) edes loppuun. Joten myös soveltaminen ja uuden kehittäminen jää ulottumattomiin.
Ei noita tarvitse ylimielisesti täysin tyrmätä, minkä PV-twitter usein tekee. On ihan hyvä jo se, että ylipäänsä kiinnostaa.
Sillähän saa vastaanottajan vain täysin lukkoon jos pelkästään moittii.
Aika usein arvioperusteeksi riittää se kuinka paljon sanoja julistaa varmuutta. Asiantuntijat ovat nähneet kuinka kysymysten määrä vain lisääntyy ja riippuu näkökulmista ja oletuksista. Myös sattuma muistetaan.
Quorassa ja Uudessa Suomessa on näitä tällaisia varmuutta puhkuvia "tietäjiä" paljon.
Viimeksi muokattu: