Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Rafalesta kiinnostaisi kuulla edes pihauksen verran uutta. On vihoviimeinen pettymys kun toisista vuotaa tietoa kuin siivilästä. Kehvelit eivät edes kehu itseään julkisuudessa.
Ranskalla kun on halutessaan tuota deterrence-puolta eri malliin kuin esim. Ruotsilla.
Missä viipyy keittiön kautta tarjottu härski paketti? Toisaalta eihän siitä kannata antaa vihiä muille ennen tarjousten jättöajan päättymistä.
Nyt voi vain kuvitella mitä tästäkin viime aikaisesta muut tuumivat. Ruotsin charm offensivesta muut tuskin piittaavat, mutta Growler-rehentelyt (kuinka UAE ei saanut lupaa) ja JASSM-näkymä ehkä voisi vaikuttaa oman tarjouksen kriittisessä arvioinnissa.
Sveitsin myötä paljastunee joitain kortteja. Silloin on tosin Suomeen jo vastattu.
"The evaluation reports are planned to be concluded in the 1st quarter of 2021. The type selection by the Federal Council is planned for both systems in the 2nd quarter of 2021."
www.admin.ch
Ranskalla kun on halutessaan tuota deterrence-puolta eri malliin kuin esim. Ruotsilla.
Missä viipyy keittiön kautta tarjottu härski paketti? Toisaalta eihän siitä kannata antaa vihiä muille ennen tarjousten jättöajan päättymistä.
Nyt voi vain kuvitella mitä tästäkin viime aikaisesta muut tuumivat. Ruotsin charm offensivesta muut tuskin piittaavat, mutta Growler-rehentelyt (kuinka UAE ei saanut lupaa) ja JASSM-näkymä ehkä voisi vaikuttaa oman tarjouksen kriittisessä arvioinnissa.
Sveitsin myötä paljastunee joitain kortteja. Silloin on tosin Suomeen jo vastattu.
"The evaluation reports are planned to be concluded in the 1st quarter of 2021. The type selection by the Federal Council is planned for both systems in the 2nd quarter of 2021."
Air2030: Second proposals for new fighter aircraft and extended-range ground-based air defence systems received
Current information from the Federal Administration. All press releases from the Federal Administration, the departments and offices.
www.admin.ch
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Kuuluuhan niitä uutisia että eri maat ovat kiinnostuneita ostamaan Rafaleja. Intia voi hyvin ostaa koneita lisää kunhan saavat ensi vuonna ensimmäisen erän viimeisetkin koneet käyttöön.
Indonesia kertoi ostoaikeistaan tällä viikolla jne.
Commander
Kenraali
Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä. Enää vajaa vuosi päätökseen... Joku viidestä varmasti voittaa, ja sitten onkin taas aiheita spekuloinnille. Mites tässä nyt näin kävi.
Siitä hetkestä kun itse osallistuin voittajan arvuutteluun, niin mm Rafale on tuplannut äänimääränsä. Itse en ole periaatteellisista syistä muuttanut omaa ehdokasta, vaikka F 35 näyttääkin nousevan suosikiksi ominaisuuksillaan, joita PV on hakemassa.
Eurovaihtoehdoista olen yhä enemmän kallistumassa EF:n kannalle, vaikka Rafalen kannattaja olenkin.
Eläkeläisen raskaimman sarjan painijainen kuitenkin on, että meidän tulevaisuuden puolustusjärjestelmä tukeutuu ruotsalaiseen vaihtoehtoon (anteeksi Anders G).
Siinäpä nyt tuli perustelematon su-päivän mielipidevuodatus...
Mitkä ovat tämän kallistuman takana olevat syyt?
Commander
Kenraali
Rafalesta kiinnostaisi kuulla edes pihauksen verran uutta. On vihoviimeinen pettymys kun toisista vuotaa tietoa kuin siivilästä. Kehvelit eivät edes kehu itseään julkisuudessa.
Ranskalla kun on halutessaan tuota deterrence-puolta eri malliin kuin esim. Ruotsilla.
Missä viipyy keittiön kautta tarjottu härski paketti? Toisaalta eihän siitä kannata antaa vihiä muille ennen tarjousten jättöajan päättymistä.
Nyt voi vain kuvitella mitä tästäkin viime aikaisesta muut tuumivat. Ruotsin charm offensivesta muut tuskin piittaavat, mutta Growler-rehentelyt (kuinka UAE ei saanut lupaa) ja JASSM-näkymä ehkä voisi vaikuttaa oman tarjouksen kriittisessä arvioinnissa.
Sveitsin myötä paljastunee joitain kortteja. Silloin on tosin Suomeen jo vastattu.
"The evaluation reports are planned to be concluded in the 1st quarter of 2021. The type selection by the Federal Council is planned for both systems in the 2nd quarter of 2021."
Air2030: Second proposals for new fighter aircraft and extended-range ground-based air defence systems received
Current information from the Federal Administration. All press releases from the Federal Administration, the departments and offices.
Keittiötarjousten perusidea on, että ne tulevat oikeasti vasta päätöksenteon jälkeen!
Mm ITO 04 (Umkhonto) valinnan jälkeen Puolustusministeriöön ilmaantui Mica-merkkinen vaihtoehto, joka ei ollut edes tarjouskilpailussa mukana
Commander
Kenraali
Varmaankin BAES:n tuleva Tempest, ja sen teknologioiden uittaminen Typhooniin. Nähtävästi toimiva teknologiapohja ja projekti, kun SAAB uskalsi lähteä mukaan.
Tuo samahan löytyy Rafalelta; FCAS ja sen teknologioiden liittäminen Rafaleen. Ja Rafalella elinkaaressa vielä painaa ydinaserooli, joka takaa sillä pitkälle elinkaaren kuten Mirage-2000:lla takasi. Ja Ranskalla on uskottavampi hävittäjäsuunnittelijan historia kuin Britannialla, joten laittaisin kolikkoni FCAS:n taakse mitä tulee sen ajallaan ja uhkakuvia vastaavan teknologiseen kehitykseen vs. Tempest. Ja tätä kautta Rafalekin saisi nopeammin FCAS:n teknologioita kuin Typhoon Tempestin. Ja muutenkin Rafalen näytöt teknologian kehityksesä ovat uskottavammat tähän asti, niin en näe että mikä muuttuisi olennaisesti Typhoonik hyväksi seuraavina vuosikymmeninäkään.
Vai Mica
Siinä vaiheessa ei luulisi olevan erityisesti Suomessa mitään hyötyä tarjota. Toki kyökki oli juuri sitä Belgiassa. Se oli täysin epäuskottava paketti seurannaisvaikutuksineen.
wargame
Kapteeni
Tullut oltua työprojekteissa kaikkien näiden maiden kanssa, Britit, Ranska, Ruotsi, Jenkit.
Jos pitäisi laittaa maat paremmuusjärjestykseen, sen mukaan miten hyvä on toimia yhdessä ,se olisi tämä.
1 Britit=ei mitään pahaa sanottavaa.
2.Jenkit=money talks.
3.Ranska=Se ei ole meidän syy, vaan teidän!
4.Ruotsi=Täysiä huijareita kaikki.
Jos pitäisi laittaa maat paremmuusjärjestykseen, sen mukaan miten hyvä on toimia yhdessä ,se olisi tämä.
1 Britit=ei mitään pahaa sanottavaa.
2.Jenkit=money talks.
3.Ranska=Se ei ole meidän syy, vaan teidän!
4.Ruotsi=Täysiä huijareita kaikki.
fulcrum
Greatest Leader
En nyt tiedä onko JASSM-ER välttämättä 'edistyneempi' kuin kilpailijat. Väittäisin itse asiassa että molemmat euro-ohjukset ovat todennäköisesti tunkeutumiskykyisempiä kuin JASSM. Kuten sanoin, ei kantama ole kaikki kaikessa. Mikään temppuhan ei olisi suunnitella Hornetista ammuttava risteilyohjus jonka kantama olisi vaikka 2500 kilometriä.
Selvästi halvempi JASSM todennäköisesti on. Vaikkei vientiasiakkaita ole paljon niin amerikkalaisten omat muhkeat tilaukset painanevat hintaa alas. Esimerkiksi SCALPia taas Ranska on tilannut varsin vaatimattomia määriä mikä kielinee kapistuksen kalleudesta. Koko SCALP-kyky näyttää olevan Ranskalle tärkeää olla lähinnä nimellisenä, savimajoja pommitetaan halvemmilla aseilla.
Älä naurata, jukuripäisyytesi asian suhteen paljastuu tuosta.
Se, että tuollaista on edes tarjottu on jo lähes turvatakuuluokassa liikkuva viesti. Se yhdistettynä Growleriin, jota ei sitäkään ole kaupiteltu pitkin ja poikin. Vain Australia ja Saksa. Tosi harvinainen klubi.
(ER GMLRS myös ekana Suomeen, tosin siinä ei ole mitään erityistä näihin verrattuna paitsi Venäjän USAn suurlähetystön mielestä).
SCALP voi sinänsä olla totta. Kyse on miten tärkeä ko. skenaario on HX:ssä. Ei se konevalintaa luulisi ratkaisevan. Mutta yrittävätkö muut kilpailla kalliimmalla vai luovuttavatko tyytymällä välttävään ja säästävät pelimerkit muihin osuuksiin?
Saabilla on se erikoisin dilemma kun ei ole tarjota muuta kuin Taurusta. Kaikkiin muihin täytyy hakea ostajan luvat itse ja toivoa edelleen saavansa ne.
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Jostain syystä minulla on lähes lapsenomainen usko brittiteknologiaan, ainakin ilmapuolustuksen osalta. Tässä kyseisessä tapauksessa ruotsalaisten liikahdus on myös merkittävä asia. He kun yleensä eivät tee mitään muodon vuoksi.
Mitä tulee Saksa-Ranska yhteistyöhön, niin olen melkoisen varma, että tulemme jatkossa näkemään ranskalaisen FCAS:n ja saksalaisen uuden polven Leopard 3 (ei Napoleon) panssarivaunun.
Eli veikkaat, että FCAS:n suunnittelusta Saksan kanssa ei tule mitään niin kuin EF:n kanssa kävi ja Ranska eroaa koko hommasta ja tekee oman FCAS:n ja Saksa tekee jotakin puolivillaista omaksi ratkaisuksi. Sinänsä mikäli näin käy, niin Tempestillä voi olla se pitkä tikku, koska viidennen sukupolven häivehävittäjän suunnittelu yksin n. 70-miljoonaiselta kansalta ja sen taloudelta voi olla aika paljon hankalempi kuin Tempestin takana olevalta porukalta.
Minusta tietyiltä tyypeiltä pitäisi kerätä se ministeriön takaoven kulkuttunniste ihan oikeasti nyt pois...
MBDA:lla on ollut harvinaisen huono osumaprosentti Suomessa. Jos ei nyt Meteor, Storm Shadow/Scalp tai Brimstone (Spear 3) naksahda niin onko edellinen tosiaan ollut Mistral? Siinä on monet kisat juostu seinään.
en.wikipedia.org
MBDA - Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Mikähän mahtaisi olla syynä? Oisko se, että ns. poliittinen kerroin joko puuttuu prosessista, tai sitten se kääntyy kuitenkin sen lafkan tappioksi. Eikä kalliit hinnatkaan nyt varsinaisesti auta asiaa...
Mitäpä tuota kursailemaan, totuushan se on. Nuo sieltä ois tulossa, ei tässä Viron hyökkäystä tartte pelätä...
Commander
Kenraali
Kutakuinkin juuri noin.