Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
magitsu kirjoitti:
Suomi-hävittäjä?
kaivari21.fi

Kaivopuiston lentonäytös - Kaivari21

ohi on, hienot muistot säilyvät Kaivopuiston lentonäytös 2021 lennettiin Helsingin edustalla perjantai-iltana 6.8. klo 16-21. Näytöksessä esiintyi niin siviili-ilmailun klassikoita kuin nykypäivän kalustoa. Maanäyttely oli avoinna perjantain lisäksi lauantaina 7.8. Kaivari 21 oli Suomen...
kaivari21.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin yhdeksännen sukupuolen hävitys
 
magitsu kirjoitti:
Suomi-hävittäjä?
kaivari21.fi

Kaivopuiston lentonäytös - Kaivari21

ohi on, hienot muistot säilyvät Kaivopuiston lentonäytös 2021 lennettiin Helsingin edustalla perjantai-iltana 6.8. klo 16-21. Näytöksessä esiintyi niin siviili-ilmailun klassikoita kuin nykypäivän kalustoa. Maanäyttely oli avoinna perjantain lisäksi lauantaina 7.8. Kaivari 21 oli Suomen...
kaivari21.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Menee ohi aiheen, mutta mikä idea on järjestää Kaivopuistossa? Kävijäkokemus jää vajaaksi maanäyttelyn osalta ja toisaalta järjestäjältä jää lipputuloja saamatta. Ihmettelin tätä jo 2017.
 
Huhta kirjoitti:
Menee ohi aiheen, mutta mikä idea on järjestää Kaivopuistossa? Kävijäkokemus jää vajaaksi maanäyttelyn osalta ja toisaalta järjestäjältä jää lipputuloja saamatta. Ihmettelin tätä jo 2017.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä nykyaikana, mutta 1978 taisi olla ilmainen ja muistan miten Draken oli raahattu sinne näytille.
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
En tiedä nykyaikana, mutta 1978 taisi olla ilmainen ja muistan miten Draken oli raahattu sinne näytille.
Klikkaa laajentaaksesi...

No juu, ja olihan siellä kuulemma jotain kojuja myös vuonna 2017. Mutta kaikki erikoiskuljetukset maksavat ylimääräistä, johon moni toimija ei varmasti lähde. Tavalliselle lentokentälle voi lentää - Kaivopuistoon lentää lähinnä vesitasot ja helikopterit.
 
Huhta kirjoitti:
No juu, ja olihan siellä kuulemma jotain kojuja myös vuonna 2017. Mutta kaikki erikoiskuljetukset maksavat ylimääräistä, johon moni toimija ei varmasti lähde. Tavalliselle lentokentälle voi lentää - Kaivopuistoon lentää lähinnä vesitasot ja helikopterit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyy vielä sen verran sanoa, että 1978 kyseessä oli Puolustusvoimien 60-vuotisjuhla joten veronmaksajat maksoi.
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Täytyy vielä sen verran sanoa, että 1978 kyseessä oli Puolustusvoimien 60-vuotisjuhla joten veronmaksajat maksoi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattoi olla meikäläisen toinen lentonäytös Seutulan -77 jälkeen. Gnatit jäi kyllä paremmin mieleen ekasta.

Onhan nuo Kaivarin keikat eri juttu kuin lentoasemalla pidettävä lentonäytös. Ensimmäinen on viihdettä urbaaneille massoille, "kansanjuhla", ja raskaasti sponsoroitu. Lentoasemalla taasen on näytöksen lisäksi kenttätapahtuma, konenäyttely ja järjestelyt, jotka rahoitetaan lipputuloilla. -17 Kaivarissa oli aika eri näköistä porukkaa kuin mitä muissa, mielestäni. Nuorta porukkaa ihan eri tavalla.
 
Katsoin että Falklandien sodassa brittien osumatarkkuus Sidewinderilla oli 80 prosentin luokkaa.

DSCA:n määrillä (150) pudottaisi jo reilut sata Venäjän konetta siis. Ja tähän päälle AIM-260 tai AMRAAM:it.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Katsoin että Falklandien sodassa brittien osumatarkkuus Sidewinderilla oli 80 prosentin luokkaa.

DSCA:n määrillä (150) pudottaisi jo reilut sata Venäjän konetta siis. Ja tähän päälle AIM-260 tai AMRAAM:it.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ollut vastapuolikaan kummoinen. Argentiinan koneet lensivät toimintasäteensä rajoilla, joten polttoainetta ei ollut polttaa mielinmäärin ilmataistelussa. Vastaavat (all-aspect) ilmataisteluohjukset puuttuivat ja harhamaaliheitteitäkään ei kaikissa koneissa ollut. Lisäksi oli isoja koulutuspuutteita. (1) Helppo saada pudotuksia, kun olosuhteet vastaavat ampumarataa.

Sitä paitsi on optimistista olettaa, että kaikki ohjukset laukaistaisiin. On kohtuullista olettaa, että osa ohjuksista menetetään (esim. vihollinen ampuu alas koneen, jolla on vielä ohjuksia kannossa) ennen kuin niitä päästään laukomaan.
 
Protheon_93 kirjoitti:
DSCA:n määrillä (150) pudottaisi jo reilut sata Venäjän konetta siis. Ja tähän päälle AIM-260 tai AMRAAM:it.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sulla on nyt väärä laskutapa. Ottaen huomioon, että nykyisin fox two tappelussa on syytä olettaa, että molemmat koneet tuhoutuvat, tuo tarkottais ennemmin, että me voidaan pudottaa kuutisenkymmentä venäjän konetta jonka jälkeen meillä loppuu kalusto.
 
Armchair pilot kirjoitti:
Sulla on nyt väärä laskutapa. Ottaen huomioon, että nykyisin fox two tappelussa on syytä olettaa, että molemmat koneet tuhoutuvat, tuo tarkottais ennemmin, että me voidaan pudottaa kuutisenkymmentä venäjän konetta jonka jälkeen meillä loppuu kalusto.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitkään harjoituskokemukset eivät tue tuollaista "molemmat koneet tuhoutuvat"-väitettä. Taitavampi henkilöstö, paremman tilannekuvan omaava ja pidemmältä ampumaan pääsevä voittaa ja tilastot ovat helposti 7 : 1. Mieluummin enemmän. On muistettava, että puolustava osapuoli ampuu alas myös rynnäkköpommareita ja jopa rintaman maataistelukoneita jotka ei paljon takaisin ammu.

Oma henkilökohtainen arvio on, että ammumme sotatilanteessa alas noin 240 vastustajan konetta ja omia koneita on menetetty n. 20 kpl kun taistelut päättyvät. Voisiko joku maa sitoutua toimittamaan täydennyskoneita näiden tilalle? Hyvällä tuurilla lentäjä on edelleen käytettävissä kun vastapuolen kaverit jää vähintään vangiksi ellei henki mene osumassa.
 
Lisäksi puolustava osapuoli voi hyödyntää omaa ilmatorjuntaa, mikäli se on riittävän kattavaa ja kantavaa. Tämä osaltaan muuttaa myös hyökkääjän toimia, joka taasvoi edesauttaa puolustajan ilmavoimia omassa siivoustyössään.
 
Analysti kirjoitti:
Mitkään harjoituskokemukset eivät tue tuollaista "molemmat koneet tuhoutuvat"-väitettä. Taitavampi henkilöstö, paremman tilannekuvan omaava ja pidemmältä ampumaan pääsevä voittaa ja tilastot ovat helposti 7 : 1. Mieluummin enemmän. On muistettava, että puolustava osapuoli ampuu alas myös rynnäkköpommareita ja jopa rintaman maataistelukoneita jotka ei paljon takaisin ammu.

Oma henkilökohtainen arvio on, että ammumme sotatilanteessa alas noin 240 vastustajan konetta ja omia koneita on menetetty n. 20 kpl kun taistelut päättyvät. Voisiko joku maa sitoutua toimittamaan täydennyskoneita näiden tilalle? Hyvällä tuurilla lentäjä on edelleen käytettävissä kun vastapuolen kaverit jää vähintään vangiksi ellei henki mene osumassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirjoitin tuon vähän kieli poskessa, mutta perustellaan tuota silti vähän enemmän. Tässähän laskettiin puhtaasti mahdollisia AIM-9x osumia. Niiden kanssa amuttaessa ollaan eteenkin ensilinjan koneita vastaan (avuttomat maalit siis tyystin erikseen) ihan saatanan lähellä, todennäköisesti alle 6 mailissa ja tilannekuva alkaa olla sitten sen mukainen häröpallo. Ei olla vielä aivan tykkituntumalla, mutta vähän turhan lähellä niitä arvokkaita amraameja yms ajatellen. Tilanteet ovat nopeita ja molempien puolien aseet ovat tuossa kohti todella kyvykkäitä ja länsi ei nauti 9X:n kanssa mitenkään erityistä etua kanatamassa itäkaluston ohjuksiin nähden. On hyvin mahdollista jos ei jopa todennäköistä että koneet ampuvat toisiaan ajallisesti riittävän lähellä toisiaan niin että kummallakaan koneella ei ole lopulta kunnollisia mahdollisuuksia selvitä osumasta. Puhtaan mutual kill tilanteen lisäksi tuo voi heiltahtaa niin pienestä kummalle tahansa puolelle tappioksi, että se ei juuri paranna tilastollisesti kylyä selviytyä noista tilanteista voittajana kotiin. Riskaabelia toimintaa.

Tottakai kuitenkin isompaa kuvaa katsoassa tilanne ei oo noin yksioikoinen ja muut aseet muuttavat dynamiikkaa aivan päälaelleen. Siinä alkaa sitten se tilannekuva ja taktiikat pätemään myös eritavalla. Länsi on mielestäni viisaalla polulla doktriinissaan sen suhteen, että lyhyen kantaman IR ohjusten kantamalle ei ole mitään syytä hakeutumalla hakeutua vaan tapetaan ne viholliset surutta BVR etäisyyksillä kalustolla jota vihollisen on pirun hankalaa ampua edes takaisin.

9X on hyvä ja tarpeellinen ase moneen tilanteeseen, mutta jos jossain ajatusleikissä joku laskee niille edes tuon 80% pki:n ja olettaa että oma kalusto jää henkiin niiden kanssa tapellessa edes suurpiirteisesti, niin minä väitän kyllä vahvasti että pieleen meni.
 
Armchair pilot kirjoitti:
Kirjoitin tuon vähän kieli poskessa, mutta perustellaan tuota silti vähän enemmän. Tässähän laskettiin puhtaasti mahdollisia AIM-9x osumia. Niiden kanssa amuttaessa ollaan eteenkin ensilinjan koneita vastaan (avuttomat maalit siis tyystin erikseen) ihan saatanan lähellä, todennäköisesti alle 6 mailissa ja tilannekuva alkaa olla sitten sen mukainen häröpallo. Ei olla vielä aivan tykkituntumalla, mutta vähän turhan lähellä niitä arvokkaita amraameja yms ajatellen. Tilanteet ovat nopeita ja molempien puolien aseet ovat tuossa kohti todella kyvykkäitä ja länsi ei nauti 9X:n kanssa mitenkään erityistä etua kanatamassa itäkaluston ohjuksiin nähden. On hyvin mahdollista jos ei jopa todennäköistä että koneet ampuvat toisiaan ajallisesti riittävän lähellä toisiaan niin että kummallakaan koneella ei ole lopulta kunnollisia mahdollisuuksia selvitä osumasta. Puhtaan mutual kill tilanteen lisäksi tuo voi heiltahtaa niin pienestä kummalle tahansa puolelle tappioksi, että se ei juuri paranna tilastollisesti kylyä selviytyä noista tilanteista voittajana kotiin. Riskaabelia toimintaa.

Tottakai kuitenkin isompaa kuvaa katsoassa tilanne ei oo noin yksioikoinen ja muut aseet muuttavat dynamiikkaa aivan päälaelleen. Siinä alkaa sitten se tilannekuva ja taktiikat pätemään myös eritavalla. Länsi on mielestäni viisaalla polulla doktriinissaan sen suhteen, että lyhyen kantaman IR ohjusten kantamalle ei ole mitään syytä hakeutumalla hakeutua vaan tapetaan ne viholliset surutta BVR etäisyyksillä kalustolla jota vihollisen on pirun hankalaa ampua edes takaisin.

9X on hyvä ja tarpeellinen ase moneen tilanteeseen, mutta jos jossain ajatusleikissä joku laskee niille edes tuon 80% pki:n ja olettaa että oma kalusto jää henkiin niiden kanssa tapellessa edes suurpiirteisesti, niin minä väitän kyllä vahvasti että pieleen meni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sille 9X:lle on se täydessä pommilastissa etenevä 24-pulja hyvä maali. :-) Ainoa, mitä pitää varoa on se, että niillä on taipumuksena laittaa aina jonkun koneen alle pari R60:stä. Muuten se on kuin se kuuluisa kalkkunajahti...
 
-9X datalinkillä ja LOAL-kyvyllä on todellinen BVR-ase ja nauttii merkittävää kantamaetua (etusektorista) R-73:sta vastaan. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä edes esim 6 NM sisälle ajauduttaessa, koska tähän tilanteeseen ajaudutaan vain, jos toisella puolella on merkittävästi parempi tilannekuva tai taistelu on jatkunut BVR-etäisyyksiltä lähelle. Molemmissa tapauksissa toisella puolella on todennäköisesti etulyöntiasema, joka ei tue molempien tuhoutumista. Ja vielä viimeisenä pohdintana: kummalla on parempi osumatodennäköisyys 5 NM etäisyydeltä: 9X vai 120? Vinkki 9X:n TVC toimii vain rakettimoottorin palaessa.
 
mechanicus kirjoitti:
kummalla on parempi osumatodennäköisyys 5 NM etäisyydeltä: 9X vai 120? Vinkki 9X:n TVC toimii vain rakettimoottorin palaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
9X hyötyy TVC:stä pääasiassa ensimmäisessä tiukassa käännöksessä maalia kohti tai jos ollaan niin pirun lähellä toisiaan että koko lento on muutenkin yhtä tiukkaa mutkaa osumaan saakka. Muutenhan se vaan syö energiaa ja sitämukaa sitä rangea.

Oikeas vastaus tuohon on että riippuu mistä suunnasta ammutaan. Jos jostain melko suoraan edestä niin todennäköisesti 9X, sivut yms on vähän harma alue ja riippuu mihin suuntaan kukakin vektoroi, mutta jos takaa päin niin A120.

A120 on muuten yllättävän potentti ase myös noilla lähietäisyyksillä mikä jää tosiaan monelta tajuamatta. 5 mailissa oot niin syvällä sen NEZ ja MAR zonella että jos ei ammuta nopeista koneista kohtaamisessa suoraan vastapalloon niin todennäköisesti se koituu vastapuolen kohtaloksi. Jos tuolta rangelta pääsee heittään jostain takasektorista niin amraam tulee tuossa kohti jo niin helvetin kovaa että sen väistämiseen ei auta minkäänlaiset suhoi TVC käännökset tai avemariat. Jos ovat aivan tontissa, niin maastonmuodot voi pelastaa mutta muuten on vastaanottava osapuoli todella heikoilla.

Analysti kirjoitti:
Sille 9X:lle on se täydessä pommilastissa etenevä 24-pulja hyvä maali. :) Ainoa, mitä pitää varoa on se, että niillä on taipumuksena laittaa aina jonkun koneen alle pari R60:stä. Muuten se on kuin se kuuluisa kalkkunajahti...
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, noiden kanssa voidaan kuitenkin todennäköisesti valita se suunta mistä sammakonjalkaa ammutaan, joka tarkoittaa sitä että sieltä ei juuri ammuta takaisin. Onhan se silti mahdollista että jos liian ylpeänä menee tuommoseenkin paikalle niin käy vahinko. 24 saattaa muuten pirulainen lentää vielä kotiin vaikka oiskin nielassut yhden 9X:n, siitä kuulee samanlaisia sankaritarinoita kuin A-10 triplareduntanteista järjestelmistä. Voi olla paikallaan pistää 2 puikkoa tai viimeistellä vanhalla kivuttomalla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top