Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Analysti]

Henkilökohtaisesti en saa kiinni siitä, miksi AMRAAM-ER:n kantama olisi lyhyempi. Sama moottori, mutta AMRAAM-ER:ssä on vähemmän painolastia ohjuksen etuosassa. Ehkä jos ohjausalgoritmit ovat hyvin erilaiset ja joustamattomat?

Todennäköisempänä pitäisin, että julkisesti ilmoitetut kantamat ovat jälleen kerran jotakin muuta kuin vertailukelpoiset. Kenties ESSM:lle on laskettu roikkolaukaus merenpinnantasolla viivasuoraan lentävää meritorjuntaohjusta vastaan, AMRAAM-ER:lle kenties jotakin muuta?

Sehän on selvää, ettei oikeita taktisia kantamia ilmoiteta julkisesti kummallekaan. On vaikea sanoa, mikä on totuus. NASAMSia on kyllä vaikea saada kasvamaan siitä lähitorjunta-aseesta, mikä se on. ESSM on taas sitä laivaston puolella plus hiukan sinne aluetorjunnan sektorille menee myös.

Yksi helppo selitys erilaisiin ja ristiriitaisiin arvoihin on se, että millaista maalia vastaan vai puhutaanko vain "ballistisesta" pisimmästä mahdollisesta kantamasta.

 

[Analysti]

Pääasia on, että meille tulee noita er/essm yksiköitä.

Vielä kun saataisiin se SM -luokka niin alkais ohjustelutkin olla tolkussaan.

Onkos SM:stä maalta laukaistavaa versioita?

On sillä tavalla, että laitetaan Mk-41 maalle. Esim Puolaan sijoitettu BMD-järjestelmä on näin tehty.

 

[Teräsvilla]

On sillä tavalla, että laitetaan Mk-41 maalle. Esim Puolaan sijoitettu BMD-järjestelmä on näin tehty.

Aa, empä tiennytkään. Mutta ei taida enää olla mobiili.

Alkaa pikkuhiljaa tajuta, miten vaikea kokonaisuus tuo IT oikeasti on.

Vaatimukset,raha ja ominaisuudet taitaa kohdata hyvin harvoin. Siis myös silloin kun ei olla hakemassa kovinta ohjusten torjuntaa...

 

[Analysti]

Aa, empä tiennytkään. Mutta ei taida enää olla mobiili.

Alkaa pikkuhiljaa tajuta, miten vaikea kokonaisuus tuo IT oikeasti on.

Vaatimukset,raha ja ominaisuudet taitaa kohdata hyvin harvoin. Siis myös silloin kun ei olla hakemassa kovinta ohjusten torjuntaa...

Juu, ei taida liikkua enää ei. Ehkä sen systeemin semmoiseksikin voisi rakentaa. Isolla rahalla ja isoilla vehkeillä.

 

[Protheon_93]

Toivottavasti sinulla on vahva sydän ja hyvät hermot kun odotat. Tuosta listasta veikkaisin 2, korkeintaan 3 toteutuu.

Olettaen, että puolustusbudjetti pysyy edes reaalisesti tällä tasolla. Itse veikkaan sen laskevan 2030-luvulle tultaessa ellei toki maailmantilanne muutu

Itse en ole optimisti vaan enemmänkin realisti ja uskonkin, että HX:n tultua maksettua, puolustusbudjetti on suhteessa kansantalouteen samaa kokoluokkaa kuin se oli vuonna 2018.

 

[Protheon_93]

Puraselta uusi blogipäivitys liittyen lopullisten tarjousten saapumiseen.

Kirjaudu

 

[ajs178]

Puraselta uusi blogipäivitys liittyen lopullisten tarjousten saapumiseen.

Kirjaudu

Kertoisivat nyt jo mikä on paras. Ei jaksaisi odottaa!

 

[rty19]

Kertoisivat nyt jo mikä on paras. Ei jaksaisi odottaa!

Ei kai voi sanoa mikä on paras tarjous ennen kuin tarjoukset on saatu luettavaksi? Tämä kuukausi aikaa tarjousten lähettämiseen.

 

[Protheon_93]

Kertoisivat nyt jo mikä on paras. Ei jaksaisi odottaa!

Muistaakseni jokaista kandidaattia arvioidaan kolmen viikon ajan.

Eli kun laskee tuosta että kolme viikkoa per kandidaatti ja viisi kandidaattia + päälle HX-hankkeen henkilöstön kesälomakuukausi, niin nämä sotapelievaluaatiot pitäisi olla syyskuun paikkeilla tehtynä.

Sen jälkeen vielä pitää tietysti tehdä näiden sotapelien lopputuloksista vertailut, valita suorituskykyisin järjestelmä, valmistella sen esitys vietäväksi esikunnan kautta puolustusministerille - ja hallinnolle, jotka taas vievät asian valtioneuvostolle. Ja esityksen kuulemiseen taas tulee katsoa yhteensopiva aikataulu valtioneuvoston kanssa.

Itse kutakuinkin veikkaan, että marraskuussa saamme tietää HX‐hankkeen voittajan.

 

[magitsu]

Sveitsikään ei ole tainnut kertoa mitään vaikka Q1 oli ja meni.

 

[Protheon_93]

Sveitsikään ei ole tainnut kertoa mitään vaikka Q1 oli ja meni.

Niillähän on tarkoitus alunperinkin ollut kertoa voittaja vasta tämän vuoden toisella neljänneksellä.

 

[magitsu]

Niillähän on tarkoitus alunperinkin ollut kertoa voittaja vasta tämän vuoden toisella neljänneksellä.

Juu, mutta odotin tiedotetta vastausajan umpeuduttua.

 

[Protheon_93]

Twitterissä on tullut paljon vastaan mainoksia F-35:sta, Super Hornet + Growlerista ja Eurofighter Typhoonista. Muualla päin internetiä olen törmännyt myös Gripenin mainoksiin. Mikä rooli näillä mainoksilla on, kun valinnan tekee puolustushallinto HX-hankkeen esityksen pohjalta? Ei ne mahdollisuudet parane, vaikka jokaiselle päivän tunnille ostaisi Maikkarilta kaksi minuuttia mainosaikaa.

 

[magitsu]

Twitterissä on tullut paljon vastaan mainoksia F-35:sta, Super Hornet + Growlerista ja Eurofighter Typhoonista. Muualla päin internetiä olen törmännyt myös Gripenin mainoksiin. Mikä rooli näillä mainoksilla on, kun valinnan tekee puolustushallinto HX-hankkeen esityksen pohjalta? Ei ne mahdollisuudet parane, vaikka jokaiselle päivän tunnille ostaisi Maikkarilta kaksi minuuttia mainosaikaa.

Tehdään rahankäytöstä ja lopullisesta valinnasta kansan silmissä hyväksyttävä. Osa sitten mm. johtaa harhaan erilaisilla edullisuusväitteillä antaen paineita kilpailijoille vastata niihin.

 

[Protheon_93]

Kun tarjoukset ovat vastaanotettuna ensi viikon perjantaina niin on mielenkiintoista katsoa muutetaanko niitä sääntöjä, jotka rajoittavat sitä mitä tarjoajat saavat järjestelmäkokonaisuuksistaan kertoa.

Ehkäpä näin maallikkona kaikista mielenkiitnoisin tieto olisi jokaisessa tarjouksessa tietysti se koneiden lukumäärä, mitä aseita on ja minkälaisia määriä.

 

[Huhta]

Juu, mutta odotin tiedotetta vastausajan umpeuduttua.

Onhan siellä tiedote julkaistu 1.4.2021. Tilasivat jonkin SkyView-nimisen systeemin Thalesilta. Enteileekö Rafalea?

(Kaj-Gunnar antaa lisätietoa - onko siellä pelkkiä ulkomaalaisia koko virasto täynnä? Ensin se suomalainen ja nyt joku svedu. Gripenille pedattu?)

Dossier Air2030

Der Bundesrat will neue Kampfflugzeuge und ein neues System für die bodengestützte Luftverteidigung beschaffen.

www.vbs.admin.ch

Air2030 – Beschaffungsvertrag für neues Luftraumüberwachungs- und Einsatzleitsystem unterzeichnet​

Bern, 01.04.2021 – armasuisse hat mit der französischen Firma Thales den Beschaffungsvertrag für das Produkt «SkyView» unterschrieben. SkyView ersetzt im bisherigen Luftraumüberwachungs- und Einsatzleitsystem der Schweizer Luftwaffe die beiden Teilsysteme Ralus und Lunas. Realisiert wird es auf den Rechenzentren des VBS. Die Einführung erfolgt ab Mitte der 2020er-Jahre.


Im Rahmen des Projekts «C2Air» werden die Teilsysteme Ralus/Lunas des bestehenden Luftraumüberwachungs- und Einsatzleitsystems der Schweizer Luftwaffe ersetzt. Nach einer Evaluationsphase, in der drei verschiedene Systeme getestet wurden, hat armasuisse am 19. September 2019 den Typenentscheid zugunsten des französischen Systems "SkyView" von Thales gefällt. Nachdem das Parlament die Beschaffung dieses Systems mit der Armeebotschaft 2020 verabschiedet hat, wurde nun der Beschaffungsvertrag mit dem französischen Hersteller unterzeichnet. SkyView wird auf den Rechenzentren des VBS realisiert (RZ VBS / Bund). Die Einführung beginnt ab Mitte der 2020er-Jahre.

Luftraumüberwachungs- und Einsatzleitsystem Florako​

Ralus (Radar-Luftlage-System) fasst die Radardaten zusammen und erstellt das aktuelle Luftlagebild. Lunas (Luftlage-Nachrichtensystem) bildet alle erfassten Daten auf dem Bildschirm ab und ermöglicht die zentrale Einsatzleitung.
Die beiden Teilsysteme gehören zum Luftraumüberwachungs- und Einsatzleitsystem Florako. Dieses dient dazu, zivile und militärische Flugobjekte (z.B. Flugzeuge, Helikopter und Drohnen) zu erkennen und die Einsätze der Luftwaffe, inklusive bodengestützte Luftverteidigung, zu führen. Seit 2005 wird der Luftraum über der Schweiz durch Florako im 24-Stunden-Betrieb überwacht.

Bezug zum Programm Air2030​

Das Projekt C2Air (C2 für Command and Control) mit dessen Teilprojekten gehört wie die Projekte neues Kampfflugzeug (NKF), bodengestütztes Luftverteidigungssystem grösserer Reichweite (Bodluv GR) und die Modernisierung der Radar zum Programm Air2030. Die Projekte C2Air sowie Radar sind zeitlich vorgelagert und wurden in separaten Rüstungsprogrammen im Parlament beantragt.

Weiterführende Informationen​

• Dossier Air2030 – Schutz des Luftraumes

Adresse für Rückfragen​

Kaj-Gunnar Sievert
Leiter Kommunikation armasuisse
+41 58 464 62 47

Herausgeber​

• armasuisse
• Generalsekretariat VBS
• Gruppe Verteidigung

 

[magitsu]

Onhan siellä tiedote julkaistu 1.4.2021. Tilasivat jonkin SkyView-nimisen systeemin Thalesilta. Enteileekö Rafalea?

SkyView on voittanut jo syyskuussa 2019.

Switzerland selects Thales for national airspace surveillance and protection

SkyView has been selected by the Swiss Federal Office for Defence Procurement (armasuisse) to upgrade the country’s FLORAKO air surveillance system, which provides 24/7 surveillance and protection of national airspace, territory and populations.

www.thalesgroup.com

 

[Analysti]

Itse en ole optimisti vaan enemmänkin realisti ja uskonkin, että HX:n tultua maksettua, puolustusbudjetti on suhteessa kansantalouteen samaa kokoluokkaa kuin se oli vuonna 2018.

Et ole tainnut seurata sitä, millaiseksi naapurimme on jälleen tullut? Edes tämä vajaat 2% BKT:stä ei meidän sotilasmaantieteellisessä asemassa ole kovinkaan paljon. Jos Suomi halutaan pitää Suomena, niin saatamme joutua vielä tuplaamaan tästäkin ja jakamaan pikkuisen vähemmän sosiaaliturvaa ja rahaa maailman köyhille. Sekin hetki voi koittaa, jos näin ei ajoissa tehdä, että valtion menoista on 90% sotamenoja.

 

[Protheon_93]

Et ole tainnut seurata sitä, millaiseksi naapurimme on jälleen tullut? Edes tämä vajaat 2% BKT:stä ei meidän sotilasmaantieteellisessä asemassa ole kovinkaan paljon. Jos Suomi halutaan pitää Suomena, niin saatamme joutua vielä tuplaamaan tästäkin ja jakamaan pikkuisen vähemmän sosiaaliturvaa ja rahaa maailman köyhille. Sekin hetki voi koittaa, jos näin ei ajoissa tehdä, että valtion menoista on 90% sotamenoja.

No kun ei ole kysymys siitä, että kuinka paljon rahaa me haluamme käyttää, vaan asiasta päättävät kansanedustajat, jotka ovat tähän asti todenneet, että erillisrahoitusten jälkeen palataan vanhan malliseen budjettiin suuruudeltaan. Mistään asiasta päättäviltä ei ole tullut pienintäkään viitettä että puolustusbudjetti lukittaisiin tälle tasolle pysyvästi. Kyllä sitä me voimme toivoa vaikka 5% BKT:sta puolustusbudjettia, mutta kaikki viitteet osoittavat siihen suuntaan, että kun erillisrahoituksella maksetut LV2020 ja HX on saatu maksettua, palataan takaisin tuohon puolustusbudjettiin mitä se oli suhteellisesti v. 2018. Joten tällä mallilla on myös puolustus suunniteltava.

Valitettavaa se on, että näin on, mutta meidän parisataa pukumiestä - ja naista Arkadianmäellä on näin asian kaavaillut.

 

[Analysti]

No kun ei ole kysymys siitä, että kuinka paljon rahaa me haluamme käyttää, vaan asiasta päättävät kansanedustajat, jotka ovat tähän asti todenneet, että erillisrahoitusten jälkeen palataan vanhan malliseen budjettiin suuruudeltaan. Mistään asiasta päättäviltä ei ole tullut pienintäkään viitettä että puolustusbudjetti lukittaisiin tälle tasolle pysyvästi. Kyllä sitä me voimme toivoa vaikka 5% BKT:sta puolustusbudjettia, mutta kaikki viitteet osoittavat siihen suuntaan, että kun erillisrahoituksella maksetut LV2020 ja HX on saatu maksettua, palataan takaisin tuohon puolustusbudjettiin mitä se oli suhteellisesti v. 2018. Joten tällä mallilla on myös puolustus suunniteltava.

Valitettavaa se on, että näin on, mutta meidän parisataa pukumiestä - ja naista Arkadianmäellä on näin asian kaavaillut.

Missä on joku todennut? Asiasta ei ole itse asiassa puhuttu lainkaan ja nyt PV:llä on n. 6 vuotta aikaa kääntää tämä pysyväksi asiantilaksi. Se tulisi ottaa tavoitetilaksi eikä heittää pyyhettä kehään jo etukäteen.