Kerropa nyt tarkemmin kun sinulla tuntuu kiertävän ajatus kehää? FMS oli Hornet-hankinnassa, FMS on nyt (paitsi jos ei osteta F-35 tai Super Hornet). Eipä ole iso kuva muuttunut.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Gyllis1
Respected Leader
Niin, tuossa Fulcrumin viestissä on useita asioita:
-ameriikoissa itse koneen hinnan määrää se millä sitä myydään omille asevoimille, ja siihen päälle FMS-maksu.
-Siinä ei liikkumavaraa ole
-Horneteista aikoinaan yritettiin neuvotella FMS-maksua pienemmäksi tai pois ilman tulosta.
-joidenkin palveluiden yms hinnoittelussa ehkä säätömahdollisuuksia on?
Mihin noista kyselit sitä lähdettä. Mikäli kahteen ensimmäiseen niin tosiaan Yhdysvaltojen lainsäädäntö määrittelee askelmerkit mitä tulee FMS-kauppatapaan. Onko kaksi tapaa ostaa aseita yhdysvalloista:
Suoraan valmistajalta (direct commercial sale) tai hallinnolta (foreign military sale). Ensin mainitussa ostaja neuvottelee hinnan suoraan valmistajan kanssa. Tässäkin kauppatavassa muistaakseni pykälä jonka mukaan eivät voi ulkomaille myydä halvemmalla kuin millä Yhdysvallat tavaran ostaa.
Jälkimmäinen eli FMS-kauppa on tapa jolla suuremmat asejärjestelmäkokonaisuudet myydään, esimerkiksi hävittäjät menevät aina tällä. Käytännössä homma menee niin että Yhdysvaltain puolustusministeriö toimii välikätenä joka neuvottelee hinnat ja ostaa koneet valmistajalta ja myy ne sitten eteenpäin. Eli esimerkiksi tässä F-35:n tapauksessa päästään osaksi Yhdysvaltojen suuria ostoja (jonka ostohinnoista valmistaja on isommat läskit joutunut höyläämään moneen kertaan, muutamassa tuotantoerässä Lämäri on joutunut myymään koneita jopa tappiolla). Eli, fms-kaupassa vientiasiakas maksaa koneistaan saman kuin Yhdysvallat + muutaman prosentin käsittelymaksun jolla kuitataan hallinnolliset kulut. Koko prosessi on lainsäädännöllä määritelty joten mitään ihmeellisempiä peliliikkeitä ei varmaankaan ole mahdollista tehdä.
Viimeksi muokattu:
Tuolta tiivistetysti infoa FMS kaupankäynnistä.
Veikkaan, että Suomelle tehdyssä tarjouksessa on luovuttu tuosta NC maksusta. Hankala uskoa että muuten olisi pystytty tarjoamaan 64 konetta.
Huomattavasti helpompaa myydä koneita halvalla kun ei tarvitse huomioida kehityskustannuksia hinnassa.
Gyllis1
Respected Leader
Joku tuollainen kuvio on mahdollinen.
Tuolta tiivistetysti infoa FMS kaupankäynnistä.
Veikkaan, että Suomelle tehdyssä tarjouksessa on luovuttu tuosta NC maksusta. Hankala uskoa että muuten olisi pystytty tarjoamaan 64 konetta.
Huomattavasti helpompaa myydä koneita halvalla kun ei tarvitse huomioida kehityskustannuksia hinnassa.
Teräsvilla
Eversti
Onko millaisia dokumentoituja tapauksia että vastaavaa olisi tehty?
Gyllis1
Respected Leader
Belgian F-35 kauppa muistaakseni.
Sarek1
Ylipäällikkö
Mutta se ei mahdu ”erikoistarjous” -kategorian alle edes väljästi tulkittuna? (Hehe!
)Kelpo tarjous se kuitenkin on ainakin koneiden lukumäärän osalta.
Kyllähän tuo kakkoskohta ainakin antaa siihen mahdollisuuden HX-hankkeen säännöillä.
"DoD may waive NCs on FMS cases if:
The sale would significantly advance U.S. Government interests in NATO standardization, standardization with the Armed Forces of Japan, Australia, the Republic of Korea, Israel or New Zealand, or foreign production in the United States under coproduction arrangements (waive or reduce); or
Imposition of the charge likely would result in the loss of the sale (waive only); or
The increase in quantity resulting from the sale would result in a reduced unit cost for the same item being procured by the U.S. Government (waive only)."
Gyllis1
Respected Leader
Voihan se mennä jos oikein todella väljästi tulkitsee.Mutta se ei mahdu ”erikoistarjous” -kategorian alle edes väljästi tulkittuna? (Hehe!
Kelpo tarjous se kuitenkin on ainakin koneiden lukumäärän osalta.
Olen noista sinun panokset kovenee heitoistasi saanut sen kuvan, että kuvittelet että Saapin julkaistua konemääränsä ja kaupantekijäisenä tutkakoneet niin lämärin myyntireiska heittääkin lisäbonuksena 4 konetta lisää joita ei olisi muuten tullut. Ei se tuon FMS-diilin puitteissa tosiaan nähdäkseni mene ihan niin.
Teräsvilla
Eversti
Peli kovenee toisilla ja toisilla vaan kämmenet hikoaa =D
Frisk F-35:sta. Lämäri kehuu kuinka F-35:ssa on laajempi kuin X-alueen härintä, tosin ei sen enempää täsmennetä.
corporalfrisk.com
Lifting the Fog
Lockheed Martin’s bid for the HX programme is likely the one that has caused the most speculation, and this blog has seen its fair share of that as well. Scott Davis, Lockheed Martin’s Managi…
corporalfrisk.com
Panssari Salama
Respected Leader
Kovat kommentit myös Saabin suuntaan siitä, ettei F-35 lautta kykenisi pitämään riittävää määrää koneita valmiudessa (vs huollossa jne). Menee jännäksi.Frisk F-35:sta. Lämäri kehuu kuinka F-35:ssa on laajempi kuin X-alueen härintä, tosin ei sen enempää täsmennetä.
Lifting the Fog
Lockheed Martin’s bid for the HX programme is likely the one that has caused the most speculation, and this blog has seen its fair share of that as well. Scott Davis, Lockheed Martin’s Managi…
Provoamalla saa oikaisuja. Paitsi Dassaultilta. En tiedä miten pahasti pitäisi ranskalaisia parjata, että tulisi eloa. Vai tulisiko kerralla GIGN hoitelemaan päiviltä.
Sarek1
Ylipäällikkö
Hmm. Kauneus lepää katsojan silmässä, sanotaan. Jos fiksaatio ja fetissi on Saab, niin muuta kuin sitä ei tietenkään näe ei positiivisessa eikä negatiivisessa mielessä. (Ajan trendi-ilmaisuja siteeraten: ”Get over it!”
)Suurehkon konemäärän selkeitä julkistajia oli alun perin kaksi ja minusta Boeingin Growler-sisältöinen tarjous oli sellainen, joka sai aikaan ainakin allekirjoittaneessa oho -elämyksen. Oma luulotautini olettaa, että se voisi olla pääpontena myös Lämärin markkinamiehen jälkilöylylle, sillä liukuva lukumäärä herätti maallikoissa ehkä hämmennystä.
Boeing siis löi mielestäni kuvakortin pöytään ja Saabin tarjous menee siinä sivussa lisähöysteenä; amerikkalaisilla on jo omasta takaa kovaa kilpailua. Harmillista kyllä, Rafalen ja Typhoonin konemäärät ovat salaisuuden verhon takana.
Lentokoneiden lukumäärä on julkistetuilta osin tolkun kokoinen, vaikka täällä foorumilla on tarkasteltu mahdollisia lukumääriä aika usein puolankalaisten linssien läpi. No, mitäpä se hyvejää. Kokonaispaketti (eikä siis pelkkä lentokoneiden lukumäärä) on kuitenkin meidän konehankintakilpailutuksessamme se joka ratkaisee, näin olen ymmärtänyt luiskan otsani alla. Kuten sanottua, hehkutan ilolla myös Lockheed-Martinin tarjouksen konemäärän avaamista meille maallikoille ja sitä, että myös lukumäärä on reipas.
Maallikolle on ihan sama, miltä momentilta kovennetun tarjouksen vaatimat leikkaukset otetaan. Itse lentokoneiden hinta on vain osa hankittavasta kokonaisuudesta. Jos kokonaispaketin tarjous on ”very special price just for you” eli kova sellainen, niin miksi sitä ei voi sellaiseksi hyväksyä vaan aletaan jumittamaan lentokoneiden kyljessä olevien hintalappujen numeroihin ja siihen kuinka niitä ei voi muuttaa koska FMS jne.? Haloo, pakettiin kuuluu itse koneiden lisäksi myös paljon muuta ja jos sieltä pystytään niistämään niin mikä ettei?
”Panokset kovenee” -huumorisisältöinen purkkikinkkuviestittelyni tällä foorumilla koski kaikkia HX-kilvakkaita ja tässä vaiheessa jälkikäteen viisasteltuna voin tarjota itselleni hyvällä mielin pullakahvit.
(Foorumille kirjoittamani hupiviestit eivät tietenkään vaikuttaneet tarjousklilpaan, vaan ne noudattelivat hyvin ennalta nähtävissä olevaa tiukkenevaa tarjouskierrettä. Taustalla näkisin olevan paljolti sen, kuinka raamit kilpailulle oli rakennettu eli hyvä meikäläiset!)
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Sä olet vähän sellainen hx-keskustelujen Jari Sillanpää. Kaikki muut tietää mikä on homman nimi mutta silti on yritettävä.Hmm. Kauneus lepää katsojan silmässä, sanotaan. Jos fiksaatio ja fetissi on Saab, niin muuta kuin sitä ei tietenkään näe ei positiivisessa eikä negatiivisessa mielessä. (Ajan trendi-ilmaisuja siteeraten: ”Get over it!”
Sarek1
Ylipäällikkö
———OT———
Taisi osua? Se, mikä on ”homman nimi” olisi tietysti mielenkiintoista kuulla Asian Tuntijalta.
Odotellessa seison tietysti häpeänurkassa, vaikka en ”vauhdikasta” elämää Jarin tapaan vietä enkä kaada kuppia piri pintaan.
———OT STOP———
Mikäli Lockheed-Martinin tarjouksessa 64 konetta + muu paketti on voittava yhdistelmä, niin silloin se on ja aamen. Sama pätee tietysti myös muihin tarjouksiin. Julkisten tietojen perusteella F-35:n suurimpana kysymysmerkkinä ovat olleet ylläpitokustannukset ja huoltoratkaisut. Mikäli näihin on löydetty HX -kilpailussa menestyksekkäät ratkaisut, ovat muut varmasti todella lujilla.
Tuleeko usvan takaa voittajana tämä, kas siinä vasta kysymys:
Taisi osua?
Se, mikä on ”homman nimi” olisi tietysti mielenkiintoista kuulla Asian Tuntijalta.Odotellessa seison tietysti häpeänurkassa, vaikka en ”vauhdikasta” elämää Jarin tapaan vietä enkä kaada kuppia piri pintaan.
Mikäli Lockheed-Martinin tarjouksessa 64 konetta + muu paketti on voittava yhdistelmä, niin silloin se on ja aamen. Sama pätee tietysti myös muihin tarjouksiin. Julkisten tietojen perusteella F-35:n suurimpana kysymysmerkkinä ovat olleet ylläpitokustannukset ja huoltoratkaisut. Mikäli näihin on löydetty HX -kilpailussa menestyksekkäät ratkaisut, ovat muut varmasti todella lujilla.
Tuleeko usvan takaa voittajana tämä, kas siinä vasta kysymys:
Olympiakasarmi
Kenraali
F-35A:n hinta USAF:lle on uusimman budjettiesityksen mukaan noin $94,17 milj. kappaleelta. Sillä hinnalla Suomen 64 koneen hankinta olisi noin $6,027 mrd. eli nykykurssilla 5,050 mrd. €.———OT———
Taisi osua?
Odotellessa seison tietysti häpeänurkassa, vaikka en ”vauhdikasta” elämää Jarin tapaan vietä enkä kaada kuppia piri pintaan.
———OT STOP———
Mikäli Lockheed-Martinin tarjouksessa 64 konetta + muu paketti on voittava yhdistelmä, niin silloin se on ja aamen. Sama pätee tietysti myös muihin tarjouksiin. Julkisten tietojen perusteella F-35:n suurimpana kysymysmerkkinä ovat olleet ylläpitokustannukset ja huoltoratkaisut. Mikäli näihin on löydetty HX -kilpailussa menestyksekkäät ratkaisut, ovat muut varmasti todella lujilla.
Tuleeko usvan takaa voittajana tämä, kas siinä vasta kysymys:
Katso liite: 51130
Ja tällöin jää puolet summasta itse aseisiin, varaosiin, infran rakentamiseen, hävittäjän liittämiseen muuhun puolustusjärjestelmään, huolto - ja tukeutumisjärjestelmiin, koulutukseen ja koulutusvälineistöön.
Jännä vihje kuinka Sveitsi olisi viimeksi (2012) arvioinut kehityspolun uskottavuutta. Muun muassa kertoimia käydään läpi. Itse pdf:ssä on laajemminkin arviointikriteerejä käyty läpi.
(s. 11-12)
Viimeksi muokattu:
Kyllä on Sveitsissä yksityiskohtaista myös offsetit. Nyt puhutaan siis nykyisestä kisasta toisin kuin tuo edellinen.
www.latribune.fr
Jutun pääaihe on, että Airbus latasi tiskiin kaikkien Typhoonien kokoamisen Sveitsissä. Taitaa Rafalen ja F-35 ennakkoon vuodetut "voitot" kuumottaa.
Tosin kun kai se sielläkin oli BAFO niin kai vain julkistivat, sillä eihän tuollaista voine muuttaa lennossa viime tingassa.
Eurofighter : Airbus propose de construire les appareils en Suisse si son offre est retenue
Le constructeur aéronautique européen a proposé d'assembler l'Eurofighter en Suisse si Berne retient son avion de combat. Le contrat porte sur 30 à 40 appareils, pour un montant d'environ 5,5 milliards d'euros.
www.latribune.fr
Tosin kun kai se sielläkin oli BAFO niin kai vain julkistivat, sillä eihän tuollaista voine muuttaa lennossa viime tingassa.