Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[mechanicus]

Eiköhän tossa uutisessa juuri nimen omaan Boeingin Suomen-kampanjajohtaja Alain Garcia kertonut dronen olevan mukana tarjouksessa?

"Lentokonevalmistaja Boeing tarjoaa Suomelle mahdollisuutta myös drone-kaluston eli miehittämättömien ilma-alusten hankintaan."

Tarjoaa mahdollisuutta ostaa, jos siis halutaan ostaa, jolloin myös siitä maksetaan erikseen. Loyal Wingman on oletettavasti ollut mukana HX-tarjouksen osiossa, jossa arvioidaan tarjotun järjestelmän kehityspotentiaalia mm. rahoitettujen kehitysohjemien avulla, mutta nämä suorituskyvyt ovat jokaisen ehdokkaan kohdalla tarkoitus hankkia eri rahalla, kuin mitä BAFO:ssa on allokoitu.

Mainosmiesten lauseita ei kannata lukea omien toiveiden värittämien lasien läpi.

 

[PSS]

"Lentokonevalmistaja Boeing tarjoaa Suomelle mahdollisuutta myös drone-kaluston eli miehittämättömien ilma-alusten hankintaan."

Tarjoaa mahdollisuutta ostaa, jos siis halutaan ostaa, jolloin myös siitä maksetaan erikseen. Loyal Wingman on oletettavasti ollut mukana HX-tarjouksen osiossa, jossa arvioidaan tarjotun järjestelmän kehityspotentiaalia mm. rahoitettujen kehitysohjemien avulla, mutta nämä suorituskyvyt ovat jokaisen ehdokkaan kohdalla tarkoitus hankkia eri rahalla, kuin mitä BAFO:ssa on allokoitu.

Mainosmiesten lauseita ei kannata lukea omien toiveiden värittämien lasien läpi.

Kyllä minäkin tuon tulkitsen niin, ettei ole tässä paketissa, mutta vihjaavat yhteensopivuudesta ja vaikka MLU:n pakettiin. Harmi, etten tajunnut tuota kysyä, vaikka tuon kauppamiehen kanssa juttelinkin. Siihen käsitykseen jäin, ettei tuo ole vielä likikään valmis.

Edit. Seuraava postaus korjaa näkemystäni.

 

[Valtti]

Mutta oliko tämä USA:n kongressille jätetyssä vientilupahakemuksessa?

Ei, ymmärtääkseni on paha hakea vientilupaa tuotteelle jota ei ole?
Lue toi uutinen niin selviää.

Boeingin Suomen-kampanjajohtaja Alain Garcia kertoi Kaivopuiston lentonäytöksen yhteydessä järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että Boeingin tuleva ATS-drone (Airpower Teaming System) on osa yhtiön HX-hankkeen lopullista tarjousta.

ATS:n on tarkoitus toimia yhteistyössä miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Suomi sai ensimmäisenä tarjouksen​

Boeing ja Australian ilmavoimat kehittävät yhdessä Loyal Wingman -dronea, joka teki ensilentonsa alkuvuodesta 2021. Loyal Wingman muodostaa pohjan Boeingin laajemmalle Airpower Teaming System -projektille, jonka tuloksena on tarkoitus valmistaa drone useiden asiakasmaiden käyttöön, ja yhteistoimintaan muunkin kuin Boeingin valmistaman miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Garcian mukaan Suomi on ensimmäinen maa, jolle ATS-dronea tarjotaan.

”Suomi voi hankkia droneja tai olla hankkimatta. Ja jos hankinta tulee ajankohtaiseksi myöhemmin, tarjous on yhä voimassa”, Garcia kertoo.


Lukumäärätietoja hän ei paljasta, mutta kyseessä on niin kutsuttu jalka oven väliin -tyyppinen tarjous.

”Tarkoituksemme on tarjota Suomelle droneja, joita voitaisiin testata ja jatkokehittää täällä Suomessa, ja jos Suomi haluaa, se voi ostaa niitä lisää.”

 

[Valtti]

Mainosmiesten lauseita ei kannata lukea omien toiveiden värittämien lasien läpi.

Ei ole tämmöisiä laseja
Tarjoaahan bojo myös mahdollisuutta ostaa superhönöjä?
Jos nyt on kuitenkin niin, ettei dronet tarjoukseen kuulu, niin minusta on harhaanjohtavaa uutisoida;"Boeingin tuleva ATS-drone (Airpower Teaming System) on osa yhtiön HX-hankkeen lopullista tarjousta."
Eikö sinusta?

 

[mechanicus]

Itse koitan lukea Boeingin edustajan suoria lainauksia enemmän kuin toimittajien keksimiä kilkkiotsiokoita. Mielestäni tässä toimittaja on nielaissut mainosmiehen täkyn ja lukenut rivien välistä sellaista, mitä ei oikeasti ole sanottu. Olisin toki mielelläni tässä väärässä, kyllä paremmat tarjoukset olisivat minullekin mieluisia.

 

[Valtti]

Itse koitan lukea Boeingin edustajan suoria lainauksia enemmän kuin toimittajien keksimiä kilkkiotsiokoita. Mielestäni tässä toimittaja on nielaissut mainosmiehen täkyn ja lukenut rivien välistä sellaista, mitä ei oikeasti ole sanottu. Olisin toki mielelläni tässä väärässä, kyllä paremmat tarjoukset olisivat minullekin mieluisia.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Ihmettelen jos ei asiaa ole varmistettu, vaan usean tahon toimesta uutisoitu kuuluvan lopulliseen tarjoukseen .
Muistan hyvin kuinka lockmartin tarjouksesta spekuloitiin olevan useampi versio, missä toisessa on vähemmän koneita ja enemmän aseita, toisessa 64 f-35 ja vähemmän puikkoa. Silloin spekuloinnin aiheuttaja oli sanamuoto uutisoidussa lausunnossa.

 

[magitsu]

Yllätys jos olisi valmista. Toisaalta kaikilla on sellaista, mitä ei ole vielä DSCA:n läpi ajettu. Loyalin yhteydessä oli myös Boeingilta julkisuuteen annettu tavoite kiertää ITAR ja FMS (palomuurittamalla Boeing Australia), mutta tässä tapauksessa niitä ei voisi kiertää jos tarkoitus on ostaa HX 10 FMS:n läpi.

Miten muutenkaan olisi halua ostaa jos ei ole vielä kenelläkään edes alustavassa käytössä? Ei olla suoranaisesti oltu kiirehtimässä lennokkien käyttäjänä. Mielestäni kyse on siitä, että Boeing tarjoaa mahdollisuutta tulla kolmanneksi kehittäjäksi (=kehityksen maksajaksi) ikäänkuin Loyal Wingmanin loppusuoralla.

Luulen, että on mentävä optio-kulmalla. Sillä 50 E + 14 G on jo hintava paketti.

 

[magitsu]

Pääkirjoitus: Hävittäjähankinta kuumenee – poliittista taustapeliä käydään USA:n F-35:n ja Ruotsin Gripenin välillä

Helsingin ilmailunäytöksessä kansalaiset pääsivät katsomaan Suomen seuraavaa torjuntahävittäjää. Puolustusvoimissa konetyypin valinta on loppusuoralla. Myös poliittinen keskustelu kuumenee taatusti, sillä kallis hävittäjähankinta osoittaa Suomen turvallisuuspolitiikan tulevaa suuntaa.

www.is.fi

 

[Hairysteed]

Eiköhän tossa uutisessa juuri nimen omaan Boeingin Suomen-kampanjajohtaja Alain Garcia kertonut dronen olevan mukana tarjouksessa?

Ei kertonut. Alainin sanoja on niin helppo tulkita väärin, että toimittajat perinnettään ylläpitäen rakentelee siitä vääristäviä otsikoita.
Boeing on ilmoittanut viimeisen HX-tarjouksensa 10 miljardiin sisältävän 50 F/A-18E Superhornetia ja 14 EA-18G Growleria eikä ainuttakaan Loyal Wingmania

 

[Hairysteed]

”Tarkoituksemme on tarjota Suomelle droneja, joita voitaisiin testata ja jatkokehittää täällä Suomessa, ja jos Suomi haluaa, se voi ostaa niitä lisää.”

Kuulostaa siltä, että Suomea haetaan kehityksen maksumieheksi. Nöu tängk jüü!

 

[tiedotusosasto]

Eiköhän tossa uutisessa juuri nimen omaan Boeingin Suomen-kampanjajohtaja Alain Garcia kertonut dronen olevan mukana tarjouksessa?

Varmasti puolustusteollisen yhteistyön otsikon alla mikä toki on arvokas avaus. Tuon toki voisi jatkossa poimia vaikka kone olisikin F-35. Drone tuskin volyyminkin takia rakennetaan vain Hornetin kumppaniksi.

 

[Olympiakasarmi]

Varmasti puolustusteollisen yhteistyön otsikon alla mikä toki on arvokas avaus. Tuon toki voisi jatkossa poimia vaikka kone olisikin F-35. Drone tuskin volyyminkin takia rakennetaan vain Hornetin kumppaniksi.

Voi olla, että Boeing haluaa varmistaa itselleen asiakkaita siltä varalta, että tiputetaan pois USA:n vastaavasta Skyborg-projektista.

 

[ajs178]

Ei, ymmärtääkseni on paha hakea vientilupaa tuotteelle jota ei ole?
Lue toi uutinen niin selviää.

Boeingin Suomen-kampanjajohtaja Alain Garcia kertoi Kaivopuiston lentonäytöksen yhteydessä järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että Boeingin tuleva ATS-drone (Airpower Teaming System) on osa yhtiön HX-hankkeen lopullista tarjousta.

ATS:n on tarkoitus toimia yhteistyössä miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Suomi sai ensimmäisenä tarjouksen​

Boeing ja Australian ilmavoimat kehittävät yhdessä Loyal Wingman -dronea, joka teki ensilentonsa alkuvuodesta 2021. Loyal Wingman muodostaa pohjan Boeingin laajemmalle Airpower Teaming System -projektille, jonka tuloksena on tarkoitus valmistaa drone useiden asiakasmaiden käyttöön, ja yhteistoimintaan muunkin kuin Boeingin valmistaman miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Garcian mukaan Suomi on ensimmäinen maa, jolle ATS-dronea tarjotaan.

”Suomi voi hankkia droneja tai olla hankkimatta. Ja jos hankinta tulee ajankohtaiseksi myöhemmin, tarjous on yhä voimassa”, Garcia kertoo.


Lukumäärätietoja hän ei paljasta, mutta kyseessä on niin kutsuttu jalka oven väliin -tyyppinen tarjous.

”Tarkoituksemme on tarjota Suomelle droneja, joita voitaisiin testata ja jatkokehittää täällä Suomessa, ja jos Suomi haluaa, se voi ostaa niitä lisää.”

”Jalka oven väliin -tyyppinen tarjous” testaukseen ja jatkokehittämiseen voisi tarkoittaa 1-2 kpl droneja. Ja jatkokehittäminen voisi mennä teollisen yhteistyön alle.

 

[Olympiakasarmi]

Jenkkien Skyborg-projekti on tarkoitus ottaa nykykoneista käyttöön ainakin F-35:ssä, F-22:ssa ja F-15EX:ssä. Eri dronet ja isäntäkoneet eivät välttämättä ole suoraan yhteensopivia.

https://breakingdefense.com/2020/01/valkyrie-back-in-the-air-with-successful-flight-test/

Skyborg would carry the ABMS gatewayONE, a radio and antenna set — built by Lockheed Martin, Northrop Grumman and Honeywell — which translates the separate machine languages of the F-35 and F-22 fighters to allow them to communicate with a low probability of detection. GatewayONE was successfully tested on the ground during the first multi-service ABMS exercise held Dec. 16-18, using both Navy and Air Force F-35s along with F-22s.

Kratoksen XQ-58A on lentänyt yli kaksi vuotta Skyborg-AI prototyyppipaketin kanssa.

 

[Sandelzz]

Pääkirjoitus: Hävittäjähankinta kuumenee – poliittista taustapeliä käydään USA:n F-35:n ja Ruotsin Gripenin välillä

Helsingin ilmailunäytöksessä kansalaiset pääsivät katsomaan Suomen seuraavaa torjuntahävittäjää. Puolustusvoimissa konetyypin valinta on loppusuoralla. Myös poliittinen keskustelu kuumenee taatusti, sillä kallis hävittäjähankinta osoittaa Suomen turvallisuuspolitiikan tulevaa suuntaa.

www.is.fi

"TURVALLISUUSPOLITIIKAN kannalta hankinnassa on myös yksi sudenkuoppa. Jos puolustusvoimat päätyy johonkin ratkaisuun asiantuntijapohjalta, mutta hallitus valitsee toisin muista syistä, se lyö kiilaa turvallisuuspoliittiseen uskottavuuteen – varsinkin, jos tieto tällaisesta leviäisi päättäjien piiristä ulkopuolelle. Kaiken lisäksi tällaiset tiedot ovat hyviä leviämään."

 

[Sandelzz]

”Tarkoituksemme on tarjota Suomelle droneja, joita voitaisiin testata ja jatkokehittää täällä Suomessa, ja jos Suomi haluaa, se voi ostaa niitä lisää.”

Tälle en näe punaistavaloa. Kun ollaa jo huomattu kuinka paljon dronet saa tuhoa aikaa sodassa. Tulossa aika mukava kokonaisuus jos on 60+ hävittäjää ja 200-600 tasiteludronea.

 

[kimmo.j]

"TURVALLISUUSPOLITIIKAN kannalta hankinnassa on myös yksi sudenkuoppa. Jos puolustusvoimat päätyy johonkin ratkaisuun asiantuntijapohjalta, mutta hallitus valitsee toisin muista syistä, se lyö kiilaa turvallisuuspoliittiseen uskottavuuteen – varsinkin, jos tieto tällaisesta leviäisi päättäjien piiristä ulkopuolelle. Kaiken lisäksi tällaiset tiedot ovat hyviä leviämään."

Tähän vuotamisen pelkoon pistän toivoni.
Käytännössä "turvallisuuspoliittinen" muutos suorituskyky edellä tehtyyn arvioin, tarkoittaa huonompaa konetta, koska se ei jostan syystä kelpaa poliitikoille. Erittäin huono valinta. Olkoon voittaja paras hävittäjä (+lisäkoneet/muut herkut) paketti.
Mikä se ikinä sitten onkaan.

 

[Gyllis1]

Tälle en näe punaistavaloa. Kun ollaa jo huomattu kuinka paljon dronet saa tuhoa aikaa sodassa. Tulossa aika mukava kokonaisuus jos on 60+ hävittäjää ja 200-600 tasiteludronea.

No ei tasan ole HX-budjetin puitteissa tulossa mitään satoja drooneja. Bojoingilla tulee tekemään ihan tarpeeksi tiukkaa mahduttaa jo muut kilkkeet siihen kymppimiljardiin.

 

[Protheon_93]

No ei tasan ole HX-budjetin puitteissa tulossa mitään satoja drooneja. Bojoingilla tulee tekemään ihan tarpeeksi tiukkaa mahduttaa jo muut kilkkeet siihen kymppimiljardiin.

Dronejen massahankinnat jäänevät sitten sinne ensimmäisen MLU:n tienoille.

 

[ak.tied]

Tietoa/mielipiteitä? Kontrolloidaanko Loyalia hävittäjästä vai maasta käsin? Jos koneesta käsin, niin vaatinee kyllä 2-paikkaisen, jotta takapenkki voi keskittyä käskyttämään/paimentamaan dronea.