Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Ehkäpä vihreä PR-toiminta kannattaa aloittaa maltillisesti, esim: emme käytä Lemmenjoen majan takan sytyttämiseen enää lentopetroolia, vaan bio-sytytysnestettä ;)

Bioetanolia?
 
Ei, mutta tarjolla on edelleen niin monta erilaista että tämä osuus selviää vasta hiljalleen valinnan myötä.
Toki F-35, SH ja EF on janoisempia isomman tyhjäpainon/tehon pohjalta.

Mutta ajattelin vain, että jos pitäisi vihreiden agendaa PR:ssä viestiä niin biopolttoaine ei ehkä ole järkevin. Vaikka ei vihreiden takia pidä kyllä lentotunneista leikata. Sen sijaan jos jotain tapahtuu jo muutenkin voisi sen viestiä halutessaan viherperustein. Kuten Sveitsissä yllättäen. Toki siellä oli ehkä vielä tärkeämpänä halvempi hinta, joka ei meillä toimi.

Nyt pitäisi vaan saada lähde sille milloin Vihreät ovat ehdottaneet ettei HX-koneilla saisi lentää.
 
Nyt pitäisi vaan saada lähde sille milloin Vihreät ovat ehdottaneet ettei HX-koneilla saisi lentää.
Ei sellaista ole milloinkaan väitetty olevan. Sopii vain katsoa kuinka Rajan vartioalushankintaa perusteltiin ympäristösyillä ja myös Dornierien korvaajiin ruinataan samalla. Toki siellä juuri on Ohisalon tontti, mutta hallitus tulee perustelemaan jollain tavalla päätöstä. Ei välttämättä vain kumileimaten, vaikka ei poikkeaisi suosituksesta.
Poliitikoilla on usein tapana kehystää asiat äänestäjäkuntanasa kannalta mieluisasti. Vaikka se olisi vain krumeluuria eikä ohjaisi itse valintaa.
 
  • Tykkää
Reactions: aab
Ei sellaista ole milloinkaan väitetty olevan. Sopii vain katsoa kuinka Rajan vartioalushankintaa perusteltiin ympäristösyillä ja myös Dornierien korvaajiin ruinataan samalla. Toki siellä juuri on Ohisalon tontti, mutta hallitus tulee perustelemaan jollain tavalla päätöstä. Ei välttämättä vain kumileimaten, vaikka ei poikkeaisi suosituksesta.
Poliitikoilla on usein tapana kehystää asiat äänestäjäkuntanasa kannalta mieluisasti. Vaikka se olisi vain krumeluuria eikä ohjaisi itse valintaa.

Pitäisin aika pienenä todennäköisyytenä että HX-hankkeesta ruvettaisiin leipoa mitään suurta poliittista keppihevosta. Eduskuntapuolueista vain Vasemmistoliiton äänestäjät suhtautuvat kriittisesti hävittäjähankkeeseen, tai ainakin sen laajuuteen. Esim demareiden kenttäväessä ja äänestäjissä on paljon jotka ottavat maanpuolustuksen tosissaan, joten esim Marin ampuisi vain itseään jalkaan jos kyseenalaistaisi pitkään ja hartaasti valmistellun hankkeen.

Jotkut yksittäiset kansanedustajat tai paikallispoliitikot voivat toki yrittää kiukutella, mutta tuskin syntyy mitään isompaa parranpärinää. Toivotaan näin.

Tuo Ohisalon kommentti öljyntorjunnasta DX-hankkeessa oli viesti omalle kannattajakunnalle. Muuten asenne taisi olla "jos on pakko hankkia uusia koneita, niin sitten on".
 
Pitäisin aika pienenä todennäköisyytenä että HX-hankkeesta ruvettaisiin leipoa mitään suurta poliittista keppihevosta. Eduskuntapuolueista vain Vasemmistoliiton äänestäjät suhtautuvat kriittisesti hävittäjähankkeeseen, tai ainakin sen laajuuteen. Esim demareiden kenttäväessä ja äänestäjissä on paljon jotka ottavat maanpuolustuksen tosissaan, joten esim Marin ampuisi vain itseään jalkaan jos kyseenalaistaisi pitkään ja hartaasti valmistellun hankkeen.
Ja varsinkin, kun Keskusta on Puolustusministeripuolue ja KePulla on yleisesti mitattuna korkein maanpuolustustahto (https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007427689.html).

Ja tässä onkin Marinin kommentti itse hävittäjien määrään ( https://yle.fi/uutiset/3-10588121 )

''Suurin oppositiopuolue SDP katsoo kuitenkin, ettei uusien hävittäjien määrä ole "kiveen hakattu". Puolueen mukaan uskottava ilmapuolustus on turvattava ja hävittäjähankinnassa pyritään nimenomaan tiettyyn suorituskykyyn.

– Kyse ei siis ole vain koneiden määrästä, vaan kokonaisratkaisusta. Hankittavien koneiden määrä ei voi olla vielä kiveen hakattu, vaan määrä päätetään, kun tarjouspyyntöihinsaadut vastaukset on asianmukaisesti käsitelty ja eri vaihtoehdot kartoitettu, SDP:n Sanna Marin kirjoittaa.''

Nythän niitä tarjouspyyntöjen vastauksia ollaan käsittelemässä ja kolme viidestä tarjoajasta ovat tarjoamassa samaa määrää kuin Horneteja hankittiin aikoinaan.

-------------------------

Vihreistä ei ole yleisesti kovinkaan paljoa ääntä kuulunut HX-hankkeen suhteen, mutta muistan aiemmin yhdestä haastattelusta eduskuntvaalien aikaan silloin väliaikaisen pj. Haaviston kommentin ja (varmaan myös väliaikaisen pj:n mandaatilla voisi sanoa että hänen kommentti edustaa myös Vihreiden mielipidettä).

Se meni jotakuinkin näin:

''Ei ole mielekästä hirttäytyä juuri 64 lukumäärään kun meille tarjotaan tällaisia uusia mielenkiintoisia suorituskykyjä kuten tämä Growler, ja näiden vaikutukset puolustusjärjestelmään voivat olla sellaiset, että 64 koneeseen hirttäytyminen voi olla kokonaissuorituskyvyn kannalta enemmän haitallista kuin hyödyllistä.''

Joten kun tuota kommenttia peilaa niin siinähän ei oteta negatiivisesti kantaa HX-hankkeen laajuuteen vaan siihen että suorituskyky voi olla tietyillä järjestelmillä parempi jollakin muulla lukumäärällä kuin 64 ja tärkein on tasapainoinen kokonaisuus hankintabudjetin rajoissa. Äkkiseltään keksisin esimerkin edellä mainitun kommentin kaltaisesta tilanteesta, että joku tarjoaja hirttäytyi 64 koneeseen ja sen takia jäi esimerkiksi ilmasta-merelle - kyky kaupan hyllylle. Kun taas pari konetta pudottamalla oltaisiin saatu meritorjuntaohjuksia HX:lle, joka taas sitten voisi olla lopullisessa vertailussa suorituskykyisempi paketti kun olisi 62 hävittäjää meritorjuntakyvyllä kuin 64 hävittäjää ilman meritorjuntakykyä.
 
Jep. Ja unohdin sanoa sen että oppositio tuskin nostaa suurta haloota myöskään, kun sekä kokoomuksen että perussuomalaisten äänestäjät ovat vahvasti hankkeen kannalla, jopa vasemmistoliiton pää-äänenkannattaja Kansan Uutisten mukaan.
 
Jep. Ja unohdin sanoa sen että oppositio tuskin nostaa suurta haloota myöskään, kun sekä kokoomuksen että perussuomalaisten äänestäjät ovat vahvasti hankkeen kannalla, jopa vasemmistoliiton pää-äänenkannattaja Kansan Uutisten mukaan.
Tämä on sinänsä outo tilanne, kun HX-päätöksestä ainoat kuuluvat soraäänet tulevat hallituspuolueelta eli Vasemmistoliitolta samalla kun oppositiossa Kok, PS ja KD näyttää hymysuin peukkua ja vihreää valoa.
 
Suorituskyvyn ohella saattaa joku tuollainen höpöviesti nousta selityksenä. Ei välttämättä HX:ltä tai edes hallitukselta vaan voi tulla myös mediassa tulkintana tai voittajan/häviäjien kommenteista.
Olen melkoisen varma, ettei uskalleta tiedottaa valintaa tehdyn turvalllispoliittisin perustein. :sneaky:
Haapala ja Nurmi tms. kuitenkin varmasti väittää näin käyneen.

Saa nähdä miten viihdyttäviä syitä häviäjät keksivät alisuorittamiselleen.
 
Viimeksi muokattu:
Kuulemani mukaan sekä sytytysneste että bio-sytytysneste ovat samaa valopetroolia. Ostaessa kannattaa valita halvempi!

Valopetroli on polttoainetisle, joka vastaa jalostusasteeltaan kerosiinia. Amerikanenglannin sana kerosene tarkoittaakin juuri valopetrolia, kerosiini on siinä kielessä jet fuel. Brittiengallin petrol taas tarkoittaa bensiiniä. Biosytytysnesteen voisin kuvitella olevan yksinkertaisinta mahdollista, eli denaturoitua käymisteitse valmistettua tislattua etanolia, jota vastaava tuote on Sinol tai muu samantyyppinen spriikeittimen, kuten Trangian, polttoneste. Varusmiehille jaetty 'Hyvä Tuli', joka oli pakkasessa legendaarisen huonoa sytytysnestettä, oli tietääkseni juurikin tenttua joka pakkasessa syttyy huonosti, koska etanolilla on alhaisissa lämpötiloissa matala höyrynpaine, ts. se ei muodosta helposti syttyvää kaasua. Korjatkaa jos olen väärässä, en ole kemisti vaan alkoholisti.
 
Valopetroli on polttoainetisle, joka vastaa jalostusasteeltaan kerosiinia. Amerikanenglannin sana kerosene tarkoittaakin juuri valopetrolia, kerosiini on siinä kielessä jet fuel. Brittiengallin petrol taas tarkoittaa bensiiniä. Biosytytysnesteen voisin kuvitella olevan yksinkertaisinta mahdollista, eli denaturoitua käymisteitse valmistettua tislattua etanolia, jota vastaava tuote on Sinol tai muu samantyyppinen spriikeittimen, kuten Trangian, polttoneste. Varusmiehille jaetty 'Hyvä Tuli', joka oli pakkasessa legendaarisen huonoa sytytysnestettä, oli tietääkseni juurikin tenttua joka pakkasessa syttyy huonosti, koska etanolilla on alhaisissa lämpötiloissa matala höyrynpaine, ts. se ei muodosta helposti syttyvää kaasua. Korjatkaa jos olen väärässä, en ole kemisti vaan alkoholisti.

Nooh, nyt tämäkin asia selvisi!
 
Valopetroli on polttoainetisle, joka vastaa jalostusasteeltaan kerosiinia. Amerikanenglannin sana kerosene tarkoittaakin juuri valopetrolia, kerosiini on siinä kielessä jet fuel. Brittiengallin petrol taas tarkoittaa bensiiniä. Biosytytysnesteen voisin kuvitella olevan yksinkertaisinta mahdollista, eli denaturoitua käymisteitse valmistettua tislattua etanolia, jota vastaava tuote on Sinol tai muu samantyyppinen spriikeittimen, kuten Trangian, polttoneste. Varusmiehille jaetty 'Hyvä Tuli', joka oli pakkasessa legendaarisen huonoa sytytysnestettä, oli tietääkseni juurikin tenttua joka pakkasessa syttyy huonosti, koska etanolilla on alhaisissa lämpötiloissa matala höyrynpaine, ts. se ei muodosta helposti syttyvää kaasua. Korjatkaa jos olen väärässä, en ole kemisti vaan alkoholisti.
Kyllä sää minun ymmärtääkseni sen oikein ja kattavasti selitit. Jos tuosta ei joku ymmärtänyt, ei vika ole sinussa, vaan tuossa terminologian sekamelskassa.
 
Back
Top