Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Protheon_93]

Kuunnelkaapa tuosta 18:55. Ei välttämättä se, että SH linja kiinni. Vaan se, että SECNAV kuvailee kuinka F-35 on "far more capable"... eli rip SH/G HX?
End of 18'een ja 35 B ja C urku auki. Homma käy selväksi minuutissa.

https://twitter.com/x/status/1456247101189414915

Joo ei tuossa Super Hornetissa ole enää tarpeeksi elinkaarta ja kehityspotentiaalia jäljellä meille 2060 vuoteen saakka. Varsinkin kun samalla rahalla saadaan sama määrä F-35:a, joka on jo SecNavyn sanoin huomattavasti suorituskykyisempi. Ilman uusia tilauksia Super Hornetin tuotanto lakkaa 2024. Eli ensimmäisenä kaikista HX-kandidaateista.

Elinkaaren osata sanoisin top 3 olevan F-35, Dassault Rafale ja Typhoon tuossa järjestyksessä.

 

[magitsu]

Kyllä on Bojo käynyt juoniksi viime metreillä? Nyt Washingtonin osavaltio (hirmuisen iso työllistäjä siellä eli paikallispoliitikot taskussa) laitettu supattamaan Harakan korvaan.

https://twitter.com/x/status/1456447890650329095

Amazon has surpassed Boeing as Washington state's largest employer after a year of monumental growth spurred by the pandemic

The ecommerce giant added a total of 400,000 new jobs in 2020, with 16,500 of them based in Washington.

www.businessinsider.com

 

[Einomies1]

Kyllä on Bojo käynyt juoniksi viime metreillä? Nyt Washingtonin osavaltio (hirmuisen iso työllistäjä siellä eli paikallispoliitikot taskussa) laitettu supattamaan Harakan korvaan.

https://twitter.com/x/status/1456447890650329095

Amazon has surpassed Boeing as Washington state's largest employer after a year of monumental growth spurred by the pandemic

The ecommerce giant added a total of 400,000 new jobs in 2020, with 16,500 of them based in Washington.

www.businessinsider.com

Huonosta toimittajasta ei saa edes kohtalaista poliitikkoa yrittämälläkään.

 

[Olympiakasarmi]

IL:n tiedot: Gripeniä lobataan vahvasti hallituspuolueissa – hävittäjävalinta on politisoitumassa

F-35:ttä vieroksutaan sen amerikkalaisuuden takia, kertovat eri puoluelähteet. Hävittäjävalinta repii hallitusta sisäisesti: osa kansanedustajista pelkää Suomen suomettuvan.

www.iltalehti.fi

 

[Kiusankpl]

IL:n tiedot: Gripeniä lobataan vahvasti hallituspuolueissa – hävittäjävalinta on politisoitumassa

F-35:ttä vieroksutaan sen amerikkalaisuuden takia, kertovat eri puoluelähteet. Hävittäjävalinta repii hallitusta sisäisesti: osa kansanedustajista pelkää Suomen suomettuvan.

www.iltalehti.fi

On tämä saatanaa, että meillä pääsee kommunistit ym mädättäjät nyt sotkemaan hankintaa...

"Kaiketi he kokevat, että amerikkalaisen koneen ostamista olisi vaikeaa perustella heidän omille viiteryhmilleen, hallitusvaikuttaja jatkaa. Hän kertoo, että näissä poliitikkojen välisissä keskusteluissa koneen suorituskyky ei ole ollut ykköskriteeri hävittäjän valinnalle."

 

[Passi]

Ei mee nyt ihan niin, kuin on foorumilla vannottu.







"Puolustusministeri Antti Kaikkonen on kertonut IL:lle, että hän painottaa suorituskykyä päättäessään, minkä hävittäjän ostamista hän esittää Suomen hallitukselle.

– Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on, Kaikkonen sanoi elokuussa IL:n haastattelussa"

 

[Passi]

"Suorituskykyvertailulla on lopullisessa ratkaisussa merkittävä painoarvo. Ilmavoimat ja puolustusvoimat tehkööt rauhassa työnsä. Toki tarkoitus on, että vaihtoehdot saadaan järjestykseen, Kaikkonen painotti elokuussa."

 

[Passi]

Onkohan muuten kukaan oikeasti yllättynyt, että poliitikot haluaa tähän oman jälkensä?

Tämähän oli päivänselvää. Typerää kuvitella muuta.



Juurihan taannoin väitettiin,että Hornet hankinta oli poliittinen, niin miksei sama toistuisi nytkin? Turvallisuuspoliittinen valinta, jossa suunta on Eurooppa?

 

[J0h1F]

Onkohan muuten kukaan oikeasti yllättynyt, että poliitikot haluaa tähän oman jälkensä?

Tämähän oli päivänselvää. Typerää kuvitella muuta.



Juurihan taannoin väitettiin,että Hornet hankinta oli poliittinen, niin miksei sama toistuisi nytkin? Turvallisuuspoliittinen valinta, jossa suunta on Eurooppa?

Tällöin voipi käydä niin kuin Sveitsissä, että tiedot vuotavatkin siitä, jos PV:n mielestä parasta ei valittu. Se voisi olla ikävä naula arkkuun vaalien kannalta.

 

[Hairysteed]

On tämä saatanaa, että meillä pääsee kommunistit ym mädättäjät nyt sotkemaan hankintaa...

"Kaiketi he kokevat, että amerikkalaisen koneen ostamista olisi vaikeaa perustella heidän omille viiteryhmilleen, hallitusvaikuttaja jatkaa. Hän kertoo, että näissä poliitikkojen välisissä keskusteluissa koneen suorituskyky ei ole ollut ykköskriteeri hävittäjän valinnalle."

Jotenkin tuntuu, että tietyille henkilöille se suorituskyky on nimenomaan ykköskriteeri, että tulisi valittua mahdollisimman mopo kevythävittäjä, kun kerran ei aseistariisuutuminen onnistunut.

Saabilla ei toki ole varaa hävitä Suomen markkinoita, koska muuten muita ostajia Gripenille tämän jälkeen tuskin löytyy.

 

[Samovarius]

Rehn ja Aho ovat kyllä moneen kertaan todenneet, että Hornetien kohdalla juuri suorituskyky ratkaisi. Koko konehan tuli mustana hevosena mukaan kilpaan vähän jälkijunassa, ja Greippi oli poliitikkojen ja sitä kautta toimittajien selkeä ennakkosuosikki. Helppoa ei Hornetin valintaa ollut perustella ja vuosisadan asekauppa oli muutenkin laman vyöryessä päälle vaikea pala.

 

[BarrelNut]

Joo

Jotenkin tuntuu, että tietyille henkilöille se suorituskyky on nimenomaan ykköskriteeri, että tulisi valittua mahdollisimman mopo kevythävittäjä, kun kerran ei aseistariisuutuminen onnistunut.

Saabilla ei toki ole varaa hävitä Suomen markkinoita, koska muuten muita ostajia Gripenille tämän jälkeen tuskin löytyy.

Joo, ei liene yllätys että varsinkin kommarit (vas) ja suomi-neuvostoliitto-seuralaiset (kepu) haluavat Venäjän kannalta parhaan vaihtoehdon Suomen uudeksi hävittäjäksi.

 

[Protheon_93]

Tällöin voipi käydä niin kuin Sveitsissä, että tiedot vuotavatkin siitä, jos PV:n mielestä parasta ei valittu. Se voisi olla ikävä naula arkkuun vaalien kannalta.

Ja varsinkin kun on kyse 30 vuoden hankinnasta, joka tarkoittaa aika pitkän varjon piirtymistä poliittisen uran ylle, jos politiikko yliajaa puolustusvoimien ylitse. Kun jos kävisikin ilmi, että koneen kehityspotentiaali ei riittäisikään ja jouduttaisiin eläköittämään aikaisemmin, hankkimaan lisää muita koneita korvaamaan suorituskyvyn puutetta, jne... niin siinä vaiheessa tästä vastuullisen politiikon uralle voisi käydä kaput - kunhan vaan ensiksi on vuodettu että nämä ja nämä poltiikot ajoivat PV:n päätöksen ylitse. Koska jos politiikko on valtion historian suurimman hankinnan omilla ambitioilla sössinyt, niin siinä vaiheessa seuraavissa vaaleissa on vastapuolilla aikamoiset aseet valmiina päättämään näiden politiikkojen uran politiikassa. Ja nykyhallituksessa on sen ikäistäkin porukkaa, että poliittista uraa on 2060 vuoteen saakka eliniän odotteen suhteen realistista odottaa.

 

[kimmo.j]

On tämä saatanaa, että meillä pääsee kommunistit ym mädättäjät nyt sotkemaan hankintaa...

"Kaiketi he kokevat, että amerikkalaisen koneen ostamista olisi vaikeaa perustella heidän omille viiteryhmilleen, hallitusvaikuttaja jatkaa. Hän kertoo, että näissä poliitikkojen välisissä keskusteluissa koneen suorituskyky ei ole ollut ykköskriteeri hävittäjän valinnalle."

Onneksi kertovat, että eivät halua parasta, vaan poliittisesti sopivan joka ei saa olla liian hyvä.
Aitoa ryssän perseen nuolentaa, joka ei kyllä yllätä kun katsoo muutamaa nimettyä komukkaa.

 

[kimmo.j]

Ei mee nyt ihan niin, kuin on foorumilla vannottu.







"Puolustusministeri Antti Kaikkonen on kertonut IL:lle, että hän painottaa suorituskykyä päättäessään, minkä hävittäjän ostamista hän esittää Suomen hallitukselle.

– Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on, Kaikkonen sanoi elokuussa IL:n haastattelussa"

Kiva, että sinulla on hauskaa kun komukka petturit haluavat valita huonomman hävittäjän.
Onko tämä suomen puolustuksen heikentäminen jotenkin sinusta hyvä asia?

Mulle kelpaa mikä tahansa vaihtoehto, kunhan sen on paras jonka annetulla rahalla saa, ei poliittisesti sopivin.
Sulla on ilmeisesti erilaiset preferenssit.

 

[Merten sheriffi]

Ei tullut gripenin lobbaus yllätyksenä. Juurikin tästä syystä 35 kilpailija on Gripen eikä esimerkiksi SH tai ilmojen pösö.
Kabineteissa varmaan vaaditaan juustohöylää It tai Pohjanmaa hankkeisiin jos 35 tulee valituksi.

 

[inscout]

Ja varsinkin kun on kyse 30 vuoden hankinnasta, joka tarkoittaa aika pitkän varjon piirtymistä poliittisen uran ylle, jos politiikko yliajaa puolustusvoimien ylitse. Kun jos kävisikin ilmi, että koneen kehityspotentiaali ei riittäisikään ja jouduttaisiin eläköittämään aikaisemmin, hankkimaan lisää muita koneita korvaamaan suorituskyvyn puutetta, jne... niin siinä vaiheessa tästä vastuullisen politiikon uralle voisi käydä kaput - kunhan vaan ensiksi on vuodettu että nämä ja nämä poltiikot ajoivat PV:n päätöksen ylitse. Koska jos politiikko on valtion historian suurimman hankinnan omilla ambitioilla sössinyt, niin siinä vaiheessa seuraavissa vaaleissa on vastapuolilla aikamoiset aseet valmiina päättämään näiden politiikkojen uran politiikassa. Ja nykyhallituksessa on sen ikäistäkin porukkaa, että poliittista uraa on 2060 vuoteen saakka eliniän odotteen suhteen realistista odottaa.

Mitenkään itse asiaa vähättelemättä veikkaan, että tavanomaisen harva äänestäjä persujen/kokkareiden ulkopuolella välittää valitun koneen nimestä niin paljoa että se vaikuttaisi negatiivisesti äänestyskäyttäytymiseen seuraavissa vaaleissa saati vuosien kuluttua.

Ei jalasmökit tai valtakunnanoikeuden tuomiot ole täällä uudelleenvalintaa estänyt joten vaikea nähdä jonkun vasemmistolaispoliitikon jäävän rannalle tuosta syystä. Tuskin kenenkään muunkaan.

 

[Protheon_93]

Toisaalta myös Kaikkosen kommentti helpottaa mieltä; tuo, että jos joku suorituskyvyltään selvästi on muita parempi, niin kyllä se tullaan viemään valtioneuvostolle ehdotuksena. Sveitsin tietojen mukaan F-35 on jo selvästi muita suorituskykyisempi kuin muut kun ottaa huomioon kuinka se oli 95 pistettä muita edellä.

 

[YliKoo]

– Mikäli ruotsalaisvalmisteiset hävittäjät vastaisivat tarpeitamme, jokainen osaa nähdä, millaisia myönteisiä kehitysnäkymiä kauppa voisi avata ilmavoimiemme yhteistyössä. Päättäjät joutuvat ratkaisun tausta-arvioinnissa nojaamaan hyvin suppeaan joukkoon ilmasodankäynnin teknologian osaajia, Vanhanen kirjoitti.

Taidatkos sen tuon suorempaan sanoa, että poliitikot päättää mitä päättää, ja puolustushallinto tekee vain tausta-arvion, hyvin suppealla joukolla

Lisätään oma arvioni, viestiketjun alusta

Äänestys - Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Haluan selvittää foorumilaisten kantoja: mikä kone voittaa sopimuksen Hornetin seuraajasta? Meneekö etusijalle kustannukset vai laatu? Miksi? Kysymys on siis nimenomaan siitä, minkä koneen voittoon uskoo. Ei siitä, minkä koneen toivoo tulevan valituksi.

maanpuolustus.net

Äänestys - Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Haluan selvittää foorumilaisten kantoja: mikä kone voittaa sopimuksen Hornetin seuraajasta? Meneekö etusijalle kustannukset vai laatu? Miksi? Kysymys on siis nimenomaan siitä, minkä koneen voittoon uskoo. Ei siitä, minkä koneen toivoo tulevan valituksi.

maanpuolustus.net

 

[Rannari]

Toisaalta myös Kaikkosen kommentti helpottaa mieltä; tuo, että jos joku suorituskyvyltään selvästi on muita parempi, niin kyllä se tullaan viemään valtioneuvostolle ehdotuksena. Sveitsin tietojen mukaan F-35 on jo selvästi muita suorituskykyisempi kuin muut kun ottaa huomioon kuinka se oli 95 pistettä muita edellä.

Ei ole yllätys että jotkut haluavat politisoida HX-hankkeen. Kukaan päättävässä asemassa oleva ei kaiketi ole sellaista kuitenkaan esittänyt joten hengitellään ihan rauhassa.