Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Huhta]

Ei Super Hornet tällä hetkellä ole mitenkään vanhahtava tai käytä yksinkertaisempaa tekniikkaa kuin muut 4+ -sukupolven koneet. Sen verkkottuneisuus ja sensori-integraatio ovat aivan 4.-sukupolven kärkeä. Onhan se paljon uudempaa suunnittelua kuin EF tai Rafale ja Gripen E:kin jakaa enemmän edeltäjänsä kanssa kuin SH. Ongelma on siinä, että tulevaisuuden kehitysnäkymiä ei ole eli SH tulee tn. jäämään muita jälkeen tulevaisuudessa. Operointikustannukset ovat ilmeisesti varsin kohtuulliset.

Toisaalta SH:n tutka pohjautuu gallium-arsenidiin. Niin pohjautuu tosin myös Rafalen ja Gripenin, mutta Rafaleen on ilmeisesti jo tulossa GaN-teknologia (F4-standardissa). Lisäksi EF:n brittitutka tulee olemaan sekoitus GaAs- ja GaN-teknologiaa. Samoin antenniosan käännettävyys on Gripenin ja Typhoonin valtti suhteessa Super Hornetiin.

Ja kuinka paljon Super Hornetiin vaikuttaa se, että se on sinänsä uudemmasta suunnittelusta huolimatta "suurennettu Hornet"? Moottoriteknologia ja aerodynaamiset ratkaisut ovat kuitenkin Hornetin perintöä. Saavutusarvot eivät vaikuta ihan kaksimoottoristen eurocanardien vertaisilta.

 

[Makkaramestari]

On aivan älyvapaata laittaa jättimäiset rahat viikonloppuferrariin, kun teknisesti hieman vaatimattomampi mutta robustimpi ja ennen kaikkea aivan helvetisti halvempi ja kestävämpi transit ajaa asian. Ei ryssillä ole mitään 5 gen hävittäjiä vielä moneen kymmeneen vuoteen. Ja toisaalta uusimman sukupolven tutkat sekä toisaalta dronet saattavat milloin tahansa mitätöidä f-35 tuomat edut.

Suomella pitää olla hajautettuun taistelutapaamme soveltuva varmatominen asejärjestelmä, jota on myös varaa ylläpitää ja käyttää. Jos f-35 valitaan, se on taas panssarilaiva Väinämöinen all over again.

SH tai Gripen olisi se oikea valinta. Valitettavasti vaan sotilasjohdossammekin on kaikkea muuta kuin rationaalisesti ajattelevaa porukkaa, joten ovat Lockheedin lobbareille helppo nakki vedättää.

Tarkoitatko että jos valitaan jokin muu kone kuin F35, tulee meidän varautua maihinnousuun mereltä?

 

[Olympiakasarmi]

Suomeen on tarjolla viisi hyvää hävittäjää – yksi niistä vie niin lähelle Natoa ja Yhdysvaltoja kuin on mahdollista

Katso kartalta, missä maissa Suomeen ehdolla olevia hävittäjiä käytetään ja mihin maihin niitä on jo tilattu. Hävittäjäasiantuntija kertoo oman arvauksensa Suomen valinnasta.

yle.fi

 

[magitsu]

Suomeen on tarjolla viisi hyvää hävittäjää – yksi niistä vie niin lähelle Natoa ja Yhdysvaltoja kuin on mahdollista

Katso kartalta, missä maissa Suomeen ehdolla olevia hävittäjiä käytetään ja mihin maihin niitä on jo tilattu. Hävittäjäasiantuntija kertoo oman arvauksensa Suomen valinnasta.

yle.fi

Taas sekoillaan.
"Super Hornetia ja sen elektronisen sodankäynnin versiota Growleria on alustavasti myyty vain Saksaan."
Plus se, että lasketaan vanhat Gripenit. 154+14+14 vaikka oikea lukema on 60.

Ei tarvitsisi säälipisteitä jakaa tällä tavalla.

Sen sijaan on erinomaista, että on saatu asiantuntijanäkemystä kovin tavanomaisiksi käyneiden blogistien sijaan.
Maanpuolustuskorkeakoulun ilmasotaopin opettaja tällä kertaa. Charly on myös aina kelpo kunhan ei ota todesta arvioita teknisestä kyvykkyydestä. Hyvä, että vetosi sentään muiden nimeämättömiin tutkimuksiin (Israel arvioinut häiveen merkityksen vähenevän - luulen itse, että lähinnä sen kautta että se yleistyy... ja puute olisi katastrofi).

 

[Olympiakasarmi]

Taas sekoillaan.
"Super Hornetia ja sen elektronisen sodankäynnin versiota Growleria on alustavasti myyty vain Saksaan."
Plus se, että lasketaan vanhat Gripenit. 154+14+14 vaikka oikea lukema on 60.

Ei tarvitsisi säälipisteitä jakaa tällä tavalla.

Sen sijaan on erinomaista, että on saatu asiantuntijanäkemystä kovin tavanomaisiksi käyneiden blogistien sijaan.
Maanpuolustuskorkeakoulun ilmasotaopin opettaja tällä kertaa. Charly on myös aina kelpo kunhan ei ota todesta arvioita teknisestä kyvykkyydestä. Hyvä, että vetosi sentään muiden nimeämättömiin tutkimuksiin (Israel arvioinut häiveen merkityksen vähenevän - luulen itse, että lähinnä sen kautta että se yleistyy... ja puute olisi katastrofi).

SH ja Growler kaupoissa viitataan Euroopan kauppoihin.

Lukumääräisesti heikoimmilla Euroopassa ovat amerikkalainen Super Hornet ja ruotsalainen Gripen. Gripenin E/F-mallia on myyty Ruotsiin, ja vanhempia C/D malleja käytetään Ruotsin lisäksi Tšekissä ja Unkarissa vuokrattuina. Super Hornetia ja sen elektronisen sodankäynnin versiota Growleria on alustavasti myyty vain Saksaan.

 

[magitsu]

SH ja Growler kaupoissa viitataan Euroopan kauppoihin.

Ei ole myyty ensimmäistäkään.
Saksa oli pelkkä puolustusministeri Annegret Kramp-Karrenbauerin idea huhtikuulta 2020. Sitä käsitellään vasta 2023 istuntokaudella. Ehdotuksen tekemisen jälkeen valtapuolue on menettänyt asemiaan huimasti, esim. AKK:sta piti tulla uusi Merkel (liittokansleri), mutta sai lähdöt puolueensa johdosta.

The proposal from German Defence Minister Annegret Kramp-Karrenbauer was handed to the Bundestag defence committee this week, which once agreed will move forward. According to the German Defence Ministry, a proposal will be submitted to parliament in 2022 or 2023 where it will make a final decision on whether to proceed with the split-buy.

Germany opts for Typhoons and Super Hornets to replace Tornados - Airforce Technology

the German Armed Forces are looking to procure new Typhoons and F-18 Super Hornets to replace the 40-year old Tornado.

www.airforce-technology.com

Tuossa video, jossa analysoitiin poliittisia yms. syitä miksi se ei tule etenemään.

Jos Suomi tai Kanada ei osta Superia niin Saksalla tuskin on enää näkymiä ostaa enää sitä 2023.

 

[Dragonslayer]

Suomeen on tarjolla viisi hyvää hävittäjää – yksi niistä vie niin lähelle Natoa ja Yhdysvaltoja kuin on mahdollista

Katso kartalta, missä maissa Suomeen ehdolla olevia hävittäjiä käytetään ja mihin maihin niitä on jo tilattu. Hävittäjäasiantuntija kertoo oman arvauksensa Suomen valinnasta.

yle.fi

Hävittäjähankinta ei ole pelkästään lentokoneen valinta vaan myös ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.
– Jos Suomi valitsisi jonkun muun kuin amerikkalaisen hävittäjän, se varmaan lähentäisi Suomen puolustus- ja turvallisuuspoliittista yhteistyötä sen maan kanssa, Salonius-Pasternak arvioi.
– Samaan aikaan poliittisten päättäjien pitäisi hahmottaa, miten ylläpidetään suhdetta Yhdysvaltoihin, koska se ei enää yhtä selvästi perustuisi tällaiseen yhteiseen käyttökokemukseen ja tarpeeseen.

Mä en usko tämän olevan millään tavoin ratkaisevan tärkeässä asemassa. Kuka tulkitsee? Blogistit ja ajatuspankit. Rafalet, Typhoonit, Gripenit, Super Hornetit ym. viihtyvät samassa liittoumassa ja samoissa harjoituksissa. USA:lle Suomi ei ole tärkeä asemarkkina-alue vaan tiedustelun ja valvonnan tukialue.

F-35:n SIGINT-kapasiteettia toki hehkutetaan mutta Suomessa jossa SIGINT-kapasiteetti lienee käytännössä ensisijaisesti maasijoitteinen on merkitys pienempi kuin erinäisissä pitkän kantaman operaatioissa. Lisäksi SIGINT-kapasiteetin verifiointihan on julkislähtein mahdotonta. F-35:n kapasiteetti voi olla hyvä tai sitten ei - voihan järjestelmä olla esimerkiksi kömpelö tai riippuvainen ylemmän portaan analysointityökaluista joihin liittoutumattomalla ei ole samaan tapaan pääsyä.

Kuvassa eräs Ruotsin FRA:n torni Kåsebergassa. Jos erinäisiä fasiliteetteja ei ole tietyissä torneissa ympäri Suomea sekä liikuteltavana niin lienee sama luovuttaa.

 

[magitsu]

USA:lle Suomi ei ole tärkeä asemarkkina-alue vaan tiedustelun ja valvonnan tukialue.

Naurattaa tämä hätäinen arvio. Sopii katsoa esim. minkä verran on LM:n kuvastosta raksittu ostettavaa viime vuosina (Dragon Shield, JASSM, MLRS-päivitykset, GLMRS, GMLRS-ER). Euroopan suurin hävittäjäkisa kyseessä.
Ainoastaan jos verrataan Lähi-Itään niin Suomi ei ole erityisen tärkeä.

 

[Olympiakasarmi]

Ei ole myyty ensimmäistäkään.
Saksa oli pelkkä puolustusministeri Annegret Kramp-Karrenbauerin idea huhtikuulta 2020. Sitä käsitellään vasta 2023 istuntokaudella. Ehdotuksen tekemisen jälkeen valtapuolue on menettänyt asemiaan huimasti, esim. AKK:sta piti tulla uusi Merkel (liittokansleri), mutta sai lähdöt puolueensa johdosta.

Germany opts for Typhoons and Super Hornets to replace Tornados - Airforce Technology

the German Armed Forces are looking to procure new Typhoons and F-18 Super Hornets to replace the 40-year old Tornado.

www.airforce-technology.com

Tuossa video, jossa analysoitiin poliittisia yms. syitä miksi se ei tule etenemään.

Jos Suomi tai Kanada ei osta Superia niin Saksalla tuskin on enää näkymiä ostaa enää sitä 2023.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Saksa ei enää hankkisi ydinpommittajia joten SH:t jäänevät ostamatta.

 

[Dragonslayer]

Naurattaa tämä hätäinen arvio. Sopii katsoa esim. minkä verran on LM:n kuvastosta raksittu ostettavaa viime vuosina (Dragon Shield, JASSM, MLRS-päivitykset, GLMRS, GMLRS-ER). Euroopan suurin hävittäjäkisa kyseessä. Ainoastaan jos verrataan Lähi-Itään niin Suomi ei ole erityisen tärkeä.

USA:n kokonaisvienti 2020 oli 2130 mrd USD, aseiden osuus tästä 175 mrd USD. Toteutuessaan HX vastaisi yhden vuoden aseviennistä 6%, yhden vuoden kokonaisviennistä n. 0,5%. Asekaupasta riippuvainen USA:n talous on vasemmistolaisten fantasia.

Tärkeimmät aseiden vientimaat ovat Saudi-Arabia, Australia, Japani, UK yms. Pohjoismaista Tanska ja Norja.

Suomen kisa on toki suuri kun esim. Italia ja Alankomaat ovat hankkineet F-35:n suorahankintana. Suomihan tekee kuitenkin teatterin jotta poliitikoilta saadaan hyväksyntä ja ehkä tiukempi tarjous.

 

[Dragonslayer]

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Saksa ei enää hankkisi ydinpommittajia joten SH:t jäänevät ostamatta.

Tässäpä eräs keskeinen Euroopan turvallisuusuhka. Nykyisessä maailmantilanteessa on käsittämätön ajatus luopua ydinpelotteesta. Toisaalta Tornadot poistuvat käytöstä vasta 2030+ ja tarvittaessahan muutama kymmen ydinpommikelpoinen kone löytyy USA:sta lainaan pikaisellakin aikataululla.

 

[rty19]

Tässäpä eräs keskeinen Euroopan turvallisuusuhka. Nykyisessä maailmantilanteessa on käsittämätön ajatus luopua ydinpelotteesta.

Jotkut sitä mieltä että nykytilanteessa ei ole kovin järkevää luopua ydinvoimastakaan, mutta niin aikovat tehdä.

 

[tutka]

Tässäpä eräs keskeinen Euroopan turvallisuusuhka. Nykyisessä maailmantilanteessa on käsittämätön ajatus luopua ydinpelotteesta. Toisaalta Tornadot poistuvat käytöstä vasta 2030+ ja tarvittaessahan muutama kymmen ydinpommikelpoinen kone löytyy USA:sta lainaan pikaisellakin aikataululla.

Eihän se ole koskaan ollut eurooppalainen tai saksalainen ydinpelote; ne ovat amerikkalaisia ydinaseita amerikkalaisin laukaisujärjestelmin. Saksa ja muutamat muut liittolaiset ovat vain luvanneet USA:lle kykenevänsä kuljettamaan niitä kohteeseen tarvittaessa. Eurooppalainen ydinpelote on Ranskalla ja Britannialla, siinä määrin kuin jälkimmäinen lasketaan eurooppalaiseksi.

 

[Dragonslayer]

Eihän se ole koskaan ollut eurooppalainen tai saksalainen ydinpelote; ne ovat amerikkalaisia ydinaseita amerikkalaisin laukaisujärjestelmin. Saksa ja muutamat muut liittolaiset ovat vain luvanneet USA:lle kykenevänsä kuljettamaan niitä kohteeseen tarvittaessa. Eurooppalainen ydinpelote on Ranskalla ja Britannialla, siinä määrin kuin jälkimmäinen lasketaan eurooppalaiseksi.

Nuclear Sharing on kuitenkin merkittävä sitouttamisen muoto - sillä sitoudutaan maaliksi. Britannian ja Ranskan ydinpelotteet ovat molemmat kansallisia - eivät NATO-taskattuja. Joskus 1970-luvun alkuvuosina UK:n Polariksista osa oli NATO-taskattuja mutta nykyään kyseessä on puhdas kansallinen ase.

 

[tutka]

Nuclear Sharing on kuitenkin merkittävä sitouttamisen muoto.

Sitä se on, kyllä

 

[Kutale]

Suomeen on tarjolla viisi hyvää hävittäjää – yksi niistä vie niin lähelle Natoa ja Yhdysvaltoja kuin on mahdollista

Katso kartalta, missä maissa Suomeen ehdolla olevia hävittäjiä käytetään ja mihin maihin niitä on jo tilattu. Hävittäjäasiantuntija kertoo oman arvauksensa Suomen valinnasta.

yle.fi

Älkää lukeko kommenttiosiota tuosta uutisesta..

 

[Hairysteed]

Älkää lukeko kommenttiosiota tuosta uutisesta..

On se vaan onni, ettei näistä asioista päätä kansa, vaan asiantuntijat.

 

[Armchair pilot]

Älkää lukeko kommenttiosiota tuosta uutisesta..

No pitihän sinne vilkaista vaikka tiesi jo etukäteen mitä siellä on.

 

[StepanRudanskij]

Vihreä valinta uudeksi hävittäjäksi on F-35. Perustelu: Väittämän mukaan niin kallis lentää, että kannattaa mieluummin seisottaa maassa. -> Armeijan "päästöt" vähenevät ja maailma pelastuu. (Tähän on leivottu Catch-22 sisään )

 

[Commander]

Tässäpä eräs keskeinen Euroopan turvallisuusuhka. Nykyisessä maailmantilanteessa on käsittämätön ajatus luopua ydinpelotteesta. Toisaalta Tornadot poistuvat käytöstä vasta 2030+ ja tarvittaessahan muutama kymmen ydinpommikelpoinen kone löytyy USA:sta lainaan pikaisellakin aikataululla.

Eihän Saksalla ole käytännössä itsenäistä kansallista ydinpelotetta. Eli mistään ei olla luopumassa.

Mikä sitten on nykyisin taktisten ydinaseiden käyttösuunnitelmissa tärkeää? En oikein usko, että saksalainen lavetti saksalaisella miehistöllä ja USA:n hallinnoimalla ydinlatauksella on kovinkaan merkittävä tekijä.

Kylmän sodan aikana keskieuroopan harmagedoniin valmistauduttaessa tilanne oli ehkä toisin?