Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[inscout]

Kuka tahansa poliitikko on heikoilla joka kävelee puolustusvoimien parhaaksi katsoman valinnan yli. Sen verran suuri on yhteisen armeijamme saama myötätunto ja itäisen naapurimme suuntaan huoli, että koko hx-prosessin sivuuttaminen tietää ikuista jalkarautaa siihen ryhtyvälle poliitikolle. Oikea kilpailevien poliitikkojen märkä uni kun tuollaisella pääsee vastapalloon losauttamaan.

Varmasti! Kansa marssisi yhtenä rintamana osoittamaan mieltään, pääesikunnan eteen tuotaisiin ruusupuskia ja osanottokortteja. Poliittiset mannerlaatat halkeilisivat ja epäilty poliitikko hakisi turvapaikkaa Burkina Fasosta.

Oikeassa elämässä 90% kansasta unohtaisi asian 15-20 päivän sisällä (riippuen Selviytyjien/Tanssii Tähtien Kanssa- sarjojen jaksotuksesta) ja ne jotka asian muistaisivat äänestävät muutenkin jo persuja ja kokkareita ja vihaavat nykyisiä poliitikkoja massiivisesti.

Lopputulos = ei mitään vaikutusta.

 

[tonoppa]

Aika kevyttä spekulaatiota, kun kaikki hallituspuolueet ovat käytännössä sitoutuneet noudattamaan PV:n tahtoa.

Milloin? Hallituspuolueet ovat sitoutuneet HX-hankkeeseen, missä kohtaa myös PV:n tahtoon?

 

[Rannari]

Aika kevyttä spekulaatiota, kun kaikki hallituspuolueet ovat käytännössä sitoutuneet noudattamaan PV:n tahtoa. Oon jo monta kertaa todennu, ilmeisen kuuroille korville, että kovin vähän olisi vasemmistohallituksella siinä menetettävää mutta riskit olisivat toisin toimittaessa suuria. HX:n ympärillä on niin kauan ollut suuri mediahuomio, että poliittinen veto kostautuisi helposti.

Jonkinasteinen paniikkimielialahan tässä tosiaan velloo. Sama spekulaatio pulpahtaa kuin korkki pintaan viikosta toiseen vaikka ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä että hallituspuolueilla olisi intohimoja livetä sovitusta. Ennakkoluulot istuvat tiukassa. Jos hanketta vastustettaisiin tai haluttaisiin sabotoida niin esimerkiksi budjetti olisi varmaan lukittu 7-10 miljardin euron haarukan ala- eikä yläpäähän.

 

[apumekaanikko]

Jos kävisi niin että kepu vihdoin kävelisi ulos hallituksesta, tekisikö HX-päätöksen virkamieshallitus, vai odotettaisiinko uutta hallitusta?

Just tuota olen ajatellut aikaisemmin, mutta nyt kun kysäisit, tuli mieleeni, että isänmaallisimmat kepulaiset saattavat pitää kepun hallituksessa, vaikka kituuttaen, ainakin niin kauan, että HX saadaan maaliin.

Jos nimittäin joku puolue lähtisi hallituksesta, ei hallitus välttämättä hajoa, vaan tekee edelleen päätöksiä. Osa menee Eduskunnan hyväksyttäväksi, mutta mites tämä? Olen ymmärtänyt, että hallitus päättää, mutta tätä Eduskunta ei enää säädä.

 

[jokuvaan]

F-35 on ok, varsinkin jos saadaan oikeudet kustomoida sitä itse omiin tarpeisiin Israelin tapaan.

Israelilla on jonkinlainen rajapinta käytössä, ei täyttä pääsyä tai lähdekoodia:

Israel Wants To Put New Equipment Inside The F-35: Exclusive Q&A With Top Officer - Breaking Defense

The goal, said Brig. Gen. Nir Barkan, Israeli Air Force Chief of the Air Staff and Vice Commander of the IAF, is to add Israeli-made gear inside the F-35.

breakingdefense.com

"Israel’s air force has asked the US to allow greater access to the core avionics of the F-35 joint strike fighters"

".. sources here say they include a new electronic warfare system, a new communication system that will allow a two-way flow of real time data, and the addition of highly-classified weapon systems to be loaded into the weapons bay when operating stealthily."

US Allows Israel Deeper Access to F-35 Avionics | MOENCH PUBLISHING GROUP

monch.com

"A very senior defence source told MON that Washington is gradually allowing the IAF deeper access to the F-35’s core avionics, which will enable the service to integrate other Israeli-developed systems in addition to weapons."

 

[Mazikaze]

Toisaalta pitää myös tässä kuviossa muistaa, että meillä on takana erinomainen kilpailu, jossa kaikki vaihtoehdot on pidetty uskottavasti mukana. Lisäksi olemme saanneet GE:n ja G:n kaltaisia jokerikortteja kirittämään ennakkosuosikkia. Meillä ei ole ollut myöskään yhtään "lehden saamien tietojen mukaan Suomen hävittäjäksi ollaan valitsemassa hallituksessa X"-tason uutista edes etäisesti uskottavissa uutismedioissa. Nämä kaikki satavat Suomen laariin lopullisten tarjousten edullisuutena, koska näennäiskisailun sijaan ainakin ulos päin H-X on näyttäytynyt aitona ja uskottavana kilpailutuksena.

 

[tonoppa]

Jonkinasteinen paniikkimielialahan tässä tosiaan velloo. Sama spekulaatio pulpahtaa kuin korkki pintaan viikosta toiseen vaikka ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä että hallituspuolueilla olisi intohimoja livetä sovitusta. Ennakkoluulot istuvat tiukassa. Jos hanketta vastustettaisiin tai haluttaisiin sabotoida niin esimerkiksi budjetti olisi varmaan lukittu 7-10 miljardin euron haarukan ala- eikä yläpäähän.

Lievitä nyt ihmeessä paniikkia ja laita linkkiä missä Marin kertoo olevansa PV:n kannan takana, itse en ainakaan tuollaista löydä. Rahoitukseen tosiaan sitoutuu, mutta eihän se Gripenikään ole sen halvempi. Ehkä se on kerrottu teidän puoluelehdessä tms, itse en noita lue?

 

[Rannari]

Lievitä nyt ihmeessä paniikkia ja laita linkkiä missä Marin kertoo olevansa PV:n kannan takana, itse en ainakaan tuollaista löydä. Rahoitukseen tosiaan sitoutuu, mutta eihän se Gripenikään ole sen halvempi. Ehkä se on kerrottu teidän puoluelehdessä tms, itse en noita lue?

Ei ollu meidän lehdessä vaan politbyroon viikkoinfossa

 

[TomTom]

Se on kyllä aina vähän suloista kun hallitusta tukevat, touhottavat tosissaan kuinka ei voi olla mitenkään mahdollista, että nämä sekopäät sekaantuisivat päätökseen mitenkään.

 

[pxpoks]

Näin Suomen Gripenit iskisivät itärajan yli – E-mallin kykyjä esitellyt Saab kiistää väitteet poliittisesta pelistä hävittäjätarjouksen ympärillä

Suomen Gripenit ylittivät poliittisen itärajan Saabin medialle esittelemässä taistelusimulaatiossa.

www.is.fi

Artikkelin "sitten saunaan ja oluelle" on hienosti sanottu, vain gripukan valinneille mahdollista

 

[Protheon_93]

Jonkinasteinen paniikkimielialahan tässä tosiaan velloo. Sama spekulaatio pulpahtaa kuin korkki pintaan viikosta toiseen vaikka ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä että hallituspuolueilla olisi intohimoja livetä sovitusta. Ennakkoluulot istuvat tiukassa. Jos hanketta vastustettaisiin tai haluttaisiin sabotoida niin esimerkiksi budjetti olisi varmaan lukittu 7-10 miljardin euron haarukan ala- eikä yläpäähän.

Joo.

Asiasta päättävät ovat olleet itse konetyypin valinnasta hiljaa mikä jättää optimistisen kuvan itselle ja budjetista päättävä eduskunta on jo viime vuonna lyönyt kymppimiljardin lukkoon. Joten en ole niin mitenkään huolissaan.

 

[Rannari]

Joo.

Asiasta päättävät ovat olleet itse konetyypin valinnasta hiljaa mikä jättää optimistisen kuvan itselle ja budjetista päättävä eduskunta on jo viime vuonna lyönyt kymppimiljardin lukkoon. Joten en ole niin mitenkään huolissaan.

Ei voi tietää mitä lopulta tapahtuu mutta mitään viitteitä ketkuilusuunnitelmista ei juuri nyt ole.

Toivottavasti saavat päätöksen hierotuksi pikapuoliin. Jotta asia ei jää kellumaan jos vaikka hallituksen tie nousisi pystyyn. Tämä on toki hyvin epätodennäköistä ja enempi toiveajattelua.

 

[Samovarius]

Milloin? Hallituspuolueet ovat sitoutuneet HX-hankkeeseen, missä kohtaa myös PV:n tahtoon?

Lähinnä niiden olisi vaikea vetäytyä PV:n esityksestä, kun ovat HX-hankkeeseen jo sitoutuneet. Tätä ei ole tainnut kukaan sanoa ääneen, koska politiikassa se vain sitoisi käsiä turhaan, mutta vaikeaahan se olisi päättää toisin kuin minkä PV on parhaaksi arvioinut, se olisi kuin taivaan mannaa oppositiolle ja ikävä kivi kengässä seuraavissa vaaleissa. Soraääniä ja ääniä jollekin tietylle konetyypillehän (ts. lähinnä Gripen) on kuulunutkin lähinnä sieltä kakkosdivarin ketjusta. Voisihan sitä verrata vaikka DX:ään, missä lopulta kävi juuri tällä tavalla. PV:ltä ihan fiksu veto tuo avoin ja laajasti hyvissä ajoin uutisoitu hävittäjähanke, se vaikeuttaa kovasti poliitikkojen sooloilua.

 

[Merten sheriffi]

Ruotsalaiset tarjoavat siis 10 mrd:n hintaan 64 taistelukonetta, 2 taivaansilmää ja hulppean määrän aseita. Tarjous saattaa olla kyllä aika hyvä, eikä sen ohittaminen ole ihan niin helppoa. JOS lentotuntihinta ja koneen huoltamisen ja ylläpidon -varusmiesosaaminen riittää- on totta, niin se lisää tarjouksen houkuttelevuutta. Mikä on totta ja mikä ei, sen arvioinnin jätän forumin Siivet-osaston harkittavaksi.

Meinaatkos, että tätä tapahtuisi ensi kuussa tässä ketjussa?

 

[tonoppa]

Aika kevyttä spekulaatiota, kun kaikki hallituspuolueet ovat käytännössä sitoutuneet noudattamaan PV:n tahtoa.

Lähinnä niiden olisi vaikea vetäytyä PV:n esityksestä, kun ovat HX-hankkeeseen jo sitoutuneet. Tätä ei ole tainnut kukaan sanoa ääneen, koska politiikassa se vain sitoisi käsiä turhaan, mutta vaikeaahan se olisi päättää toisin kuin minkä PV on parhaaksi arvioinut, se olisi kuin taivaan mannaa oppositiolle ja ikävä kivi kengässä seuraavissa vaaleissa. Soraääniä ja ääniä jollekin tietylle konetyypillehän (ts. lähinnä Gripen) on kuulunutkin lähinnä sieltä kakkosdivarin ketjusta. Voisihan sitä verrata vaikka DX:ään, missä lopulta kävi juuri tällä tavalla. PV:ltä ihan fiksu veto tuo avoin ja laajasti hyvissä ajoin uutisoitu hävittäjähanke, se vaikeuttaa kovasti poliitikkojen sooloilua.

Sitä minäkin, hallitus ei ole millään tavalla sitoutunut noudattamaan PV:n tahtoa.

Mitäpä jos jaetaan ne pisteet Sannalle vasta kun hanke on viety loppuun asti PV:n arvion mukaisesti, ei ennen sitä. Ymmärrän että vaalit lähestyvät ja hillotolpat ovat tärkeitä, mutta jos PV:n kanta jyrätään, totuus tulee satavarmasti julkisuuteen tavalla tai toisella.

 

[Rannari]

Sitä minäkin, hallitus ei ole millään tavalla sitoutunut noudattamaan PV:n tahtoa.

Mitäpä jos jaetaan ne pisteet Sannalle vasta kun hanke on viety loppuun asti PV:n arvion mukaisesti, ei ennen sitä. Ymmärrän että vaalit lähestyvät ja hillotolpat ovat tärkeitä, mutta jos PV:n kanta jyrätään, totuus tulee satavarmasti julkisuuteen tavalla tai toisella.

Eikä edes voi sitoutua. Silloinhan käytännössä luovuttaisi päätösvallan toiselle. Kuten todettua ei kuitenkaan ole mitään viitteitä siitä että asiantuntijoita ei kuultaisi tositarkoituksella. Pisteitä en ole havainnut kenenkään jakavan.

Siitä voi demareille antaa pisteet että HX:ää käynnisteltäessä he tunnistivat ja tunnustivat lähtökohdat sekä sotilailta tulleet linjaukset. Kokoomuksella oli tarjota lähinnä Timo Heinosen ja kenraali Ala-Sankilan kaltaisia pölhöpopulisteja. Tämä oli itselleni aikanaan karvas pettymys ja suuren hämmästyksen aihe.

 

[Samovarius]

Sitä minäkin, hallitus ei ole millään tavalla sitoutunut noudattamaan PV:n tahtoa.

Mitäpä jos jaetaan ne pisteet Sannalle vasta kun hanke on viety loppuun asti PV:n arvion mukaisesti, ei ennen sitä. Ymmärrän että vaalit lähestyvät ja hillotolpat ovat tärkeitä, mutta jos PV:n kanta jyrätään, totuus tulee satavarmasti julkisuuteen tavalla tai toisella.

No, tätäpä mä juuri tarkotin. Olisi omaan jalkaan ampumista tehä muutoin kuin PV esittää, varsinkin, kun on julkisuudessa jo asettunut HX:n taakse. Sehän olisi takinkääntö. Tämä on ihan yhtä hyvä arvio kuin kaikkien muidenkin "hallitus haluaa oikeasti Gripenin koska ovat rähmällään Ruotsiin", tosin pidän omaa arviotani paremmin perusteltuna kuin lonkalta heitettynä. Rautalankarulla loppu mulla tähän, joten en viitsi jatkaa, jos ette tajua mitä tarkotan niin älkää sitten.

 

[Kongo-Müller]

Miksi konevalinta on F-35?Muut tarjoavat kaikenlaisia "pikkuherkkuja",mutta F-35:sen myötä saadaan satelliittitiedustelu (johon muut ei pysty) reaaliajassa,ja taatusti viimeisimmät päivitykset koneeseen.Uskoisin myös että Usa haluaa koneen tälle 1300km rajalle. Nykyiset lapsentaudit ovat ratkaistu kokonaan siihen mennessä kun kone astuu palvelukseen Suomessa,eikä kone happane vanhentuneena käsiin aivan heti.Tämä on vain tavallisen kansalaisen pohdintaa,mutta katsotaan miten käy.

 

[Fremen]

Israelilla on jonkinlainen rajapinta käytössä, ei täyttä pääsyä tai lähdekoodia:

Israel Wants To Put New Equipment Inside The F-35: Exclusive Q&A With Top Officer - Breaking Defense

The goal, said Brig. Gen. Nir Barkan, Israeli Air Force Chief of the Air Staff and Vice Commander of the IAF, is to add Israeli-made gear inside the F-35.

breakingdefense.com

"Israel’s air force has asked the US to allow greater access to the core avionics of the F-35 joint strike fighters"

".. sources here say they include a new electronic warfare system, a new communication system that will allow a two-way flow of real time data, and the addition of highly-classified weapon systems to be loaded into the weapons bay when operating stealthily."

US Allows Israel Deeper Access to F-35 Avionics | MOENCH PUBLISHING GROUP

monch.com

"A very senior defence source told MON that Washington is gradually allowing the IAF deeper access to the F-35’s core avionics, which will enable the service to integrate other Israeli-developed systems in addition to weapons."

Täsmä-ydinaseita?

 

[Dragonslayer]

Miksi konevalinta on F-35?Muut tarjoavat kaikenlaisia "pikkuherkkuja",mutta F-35:sen myötä saadaan satelliittitiedustelu (johon muut ei pysty) reaaliajassa,ja taatusti viimeisimmät päivitykset koneeseen.Uskoisin myös että Usa haluaa koneen tälle 1300km rajalle. Nykyiset lapsentaudit ovat ratkaistu kokonaan siihen mennessä kun kone astuu palvelukseen Suomessa,eikä kone happane vanhentuneena käsiin aivan heti.Tämä on vain tavallisen kansalaisen pohdintaa,mutta katsotaan miten käy.

Uskoisin että tiedusteludata riippuu liittolaissuhteesta ei valittavasta koneesta. Lisäksi tilanne on hiukan erilainen kuin aiemmin, esimerkiksi USA ostaa kuvatietoa kaupallisilta firmoilta, ml. suomalainen ICEYE joka on tutkasatelliittien markkinajohtaja.

Päivitykset ovat varmasti tärkeä juttu samoin kuin se että kone ei tule missään nimessä happanemaan vanhentuneena...

(Nojatuoli-varailmamarsalkan ammattitaidolla)