Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Ja mielestäni Kaikkonen on hyvin asiaa kommentoinut, että jos joku voittaa suorituskykyvertailun selkeästi, niin sitä hävittäjää hän tulee esittämään TP-UTVA:lle. Ymmärrän hyvin, että jos ykkössijalla ei ole selkeää kaulaa kakkossijaan (jos otetaan vaikkapa esimerkiksi, että meillä olisi arviossa jaossa 400 pistettä ja ykkönen saisi 320 pistettä ja kakkonen 308 pistettä), että silloin Puolustusministerin tehtävänä on myös katsoa isompaa kuvaa kuin pelkkää suorituskykyä. Esimerkiksi, jos kakkosen kustannukset ovat suuremmalla varmuudella pienemmät ja mahtuvat annettuihin raameihin, kakkosen teollinen yhteistyö on laajempaa ja luo suurempaa työllisyysvaikutusta, tarjoaa paremman huoltovarmuuden, jne... niin silloin mielestäni Puolustusministerin tehtävänä onkin pohtia isompaa kuvaa. Mutta jos ykkönen on selkeä niin, että se saisi vaikkapa 350 pistettä ja kakkonen 280 pistettä, niin tuolloin jo ero on niin selkeä ja suuri, että Puolustusministerin on käytännössä jo pakko asettua tukemaan ykköstä.
Naiset johtavat hallitusta, ei Kaikkonen. Get over it.

Toivottavasti Marin tekee päätöksen joka on Suomen ja Suomen puolustuksen edun mukainen. Se olisikin lajissaan ensimmäinen tälle hallitukselle.
 
Ymmärrän hyvin, että jos ykkössijalla ei ole selkeää kaulaa kakkossijaan
Eri konetyypeillä voidaan toteuttaa hyvin erilaista taktiikkaa joten puolustusvoimat varmasti valottavat asiaa pisteiden takaa. Venäjän uhkaan ja annettuihin sotapeliskenarioihin koneilla voidaan vastata toisistaan poiketen hyvin erilaisin tavoin. Lisäksi joillakin koneilla on toisia parempi kyky tukea muita puolustushaaroja ja siten jopa suorituskyvyllään laajentavat näin koneen vaikuttavuutta - myös suhteessa panostettuun rahaan.
 
Kyllä. 20-luvun asenteilla pitkälti mennään. Siis 1920-luvun.
Tarkoitatko jotain tällaisia? :)
Pitäisi melkein etsiä lisää vaalijulisteita 2. maailmansotaa edeltävältä ajalta. Jonkun verran on meno muuttunut, kun nykyään melkein kaikki sopivat samaan hallitukseen.
Mutta ehkä joillakin vanhemmilla poliitikoilla tämänkaltaisia juttuja on vielä muistissa mistä nuoremmat eivät tiedä mitään.

 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti saavat päätöksen hierotuksi pikapuoliin. Jotta asia ei jää kellumaan jos vaikka hallituksen tie nousisi pystyyn. Tämä on toki hyvin epätodennäköistä ja enempi toiveajattelua.
Hallitushan on pystyssä takuuvarmasti ainakin helmikuuhun saakka, koska tulossa on aluevaalit, joten KePulla ei ole mitään intressiä lähteä ennen tammikuun loppupuolen aluevaaleja tekemään poliittisesti riskialttiita liikkeitä. Helmikuuhun saakka (milloin Eduskunta taas kokoontuu joululomien jälkeen), KePu pysyy visusti hallituksessa, ja jos ei sitten homma luista muiden hallituspuolueiden kanssa ensi vuonna, ehkä siinä maaliskuun puolella KePu lyö vihervasemmistolle tikarin selkään ja nostaa kytkintä.

Ja Kaikkonenhan on luvannut tuon päätökseen viimeistään jouluun mennessä. Ja eduskunnan ja valtioneuvoston viimeinen työpäivä tänä vuonna istuntosuunnitelman on 20.12. ja 21.12. on istuntovaraus vielä. Ja viime vuonna tuota istuntovarauksen päivää ei hyödynnetty vaan eduskunta ja hallitus lähti sitä ennen lomille. Joten tässä ei ole kuin maksimissaan sellainen kolme ja puoli viikkoa hankintapäätökseen. Ja ellei se päätös mene aivan Arkadianmäen viimeiselle työpäivälle niin saatetaan kuulla jo kolmen viikon sisään tulos.
 
Millonkaha toi vitun varjo lätinä loppuu...

Eiks niillä norjalaisilla oo varjo? Suomalaiset ei varmaan ole Hornetin osalta kokeneet tarpeelliseksi jäisilläkään maantiekentillä, kun Hornetissa on tukialuskoukku ja ilmavoimilla on vaijerit olemassa laskeutumiseen. Mutta F-35:ssä voi varjo nousta taas esiin, kun ei ole sitä tukialuskoukkua. Hyvä, että norjalaiset ehtivät sitä ensin kunnolla testata.
 
Homma ei yhdestä varjosta kiinni nyt kummiskaan ole varmasti ollut missään vaiheessa vaikka siitä on hirmu numeroa jotkut yrittäneet tehdä. Kyllä se tulee alas ja pysähtyy siinä missä muutkin.
 
Suomalaiset eivät halua häslätä varjon kanssa.
///

The federal government has told Boeing that its bid to replace Canada's aging CF-18s with a new fleet of the American company's Super Hornet fighter jets did not meets its requirements.
Three sources from industry and government say the message was delivered Wednesday

Ainakin kantaman kanssa isoja ongelmia ilman CFT-tankkeja.
 
Homma ei yhdestä varjosta kiinni nyt kummiskaan ole varmasti ollut missään vaiheessa vaikka siitä on hirmu numeroa jotkut yrittäneet tehdä. Kyllä se tulee alas ja pysähtyy siinä missä muutkin.
Eikä F-35 ole tarjokkaista ainoa jossa käytetään jarruvarjoa.
 
Suomalaiset eivät halua häslätä varjon kanssa.
///

The federal government has told Boeing that its bid to replace Canada's aging CF-18s with a new fleet of the American company's Super Hornet fighter jets did not meets its requirements.
Three sources from industry and government say the message was delivered Wednesday

Ainakin kantaman kanssa isoja ongelmia ilman CFT-tankkeja.
Jos Super Hornet putoaa kantaman vuoksi Kanadan kisasta, niin eipä sitten Gripeniäkään sinne voida hankkia, joten Kanada ilmeisesti valitsee F-35:n uudestaan. Ja anti-militaristien naiivien pasifistien päänsäryksi Kanadalle tuleekin 88 kpl F-35 eikä 65 kpl, jos eivät olisi alkuperäistä kauppaa peruneet.
 
Entäs jos hankintapäätökselle on jo tullut Valtioneuvostolta siunaus, niin voiko toimitushallituksen puolustusministeriö toimia sitten itse hankintasopimuksen allekirjoittajana?

Ei hallitus siunaa mitään, vaan tekee päätöksen puolustushallinnon esityksestä omassa täysistunnossaan. En ole kuullut viitteitä tehdä jotain "salaista päätöstä".

Uskoisin, että 6.-.22.12 aikana voisi jonkinmoinen päätös syntyä..
 
Homma ei yhdestä varjosta kiinni nyt kummiskaan ole varmasti ollut missään vaiheessa vaikka siitä on hirmu numeroa jotkut yrittäneet tehdä. Kyllä se tulee alas ja pysähtyy siinä missä muutkin.
Mutta vaatiiko F-35 peräti n. 2km kiitorataa? Joillekin HX-kandidaateista taitaa riittää 400-500m. Minkä pituisia nuo maantietukikohtien kiitoradat ovat? Miten tärkeitä ko. tukikohtiin hajauttaminen on Suomen sodan ajan strategiassa?
 
Mutta vaatiiko F-35 peräti n. 2km kiitorataa? Joillekin HX-kandidaateista taitaa riittää 400-500m. Minkä pituisia nuo maantietukikohtien kiitoradat ovat? Miten tärkeitä ko. tukikohtiin hajauttaminen on Suomen sodan ajan strategiassa?

Lentoonlähdöt Pirkalassa 2020, HX Challenge
1:50 F-35 (ilman jälikpolttoa)
5:10 F-35 (jälkipoltolla)
5:40 F-18 (ilman jälkipolttoa)

Kaikkea ei kannata uskoa, mitä netissä lukee ja mitä valmistaja on kertonut, tietämättä mitä sillä tarkoitetaan. F-35 on hävittäjä, ei rahtikone.
 
Viimeksi muokattu:
Minulla on sama käsitys esittelyproseduurista kuin mitä @atanos kirjoitti.
Tää nyt on ollut useasti täällä.

Ei tätä nyt voi ymmärtää väärin


Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on"

"– Suorituskykyvertailulla on lopullisessa ratkaisussa merkittävä painoarvo. Ilmavoimat ja puolustusvoimat tehkööt rauhassa työnsä. Toki tarkoitus on, että vaihtoehdot saadaan järjestykseen, Kaikkonen painotti elokuussa"

Kyllä Kaikkonen tulee tietämään koneiden järjestyksen.





Lisäksi

Kaikkonen luonnollisesti esittää yhtä konetta hankittavaksi, mutta ei se välttämättä sitä tarkoita että valtioneuvosto ei saisi tietoa "järjestyksestä" varsinkin jos sitä tahtovat.
Ihmettelen jos kukaan 12ministeristä ei halua kuulla järjestyksestä ja valinnan ratkaisuista.. Nyt on kummiskin kyse 10000 miljuunasta.
 
Tää nyt on ollut useasti täällä.

Ei tätä nyt voi ymmärtää väärin


Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on"

"– Suorituskykyvertailulla on lopullisessa ratkaisussa merkittävä painoarvo. Ilmavoimat ja puolustusvoimat tehkööt rauhassa työnsä. Toki tarkoitus on, että vaihtoehdot saadaan järjestykseen, Kaikkonen painotti elokuussa"

Kyllä Kaikkonen tulee tietämään koneiden järjestyksen.





Lisäksi

Kaikkonen luonnollisesti esittää yhtä konetta hankittavaksi, mutta ei se välttämättä sitä tarkoita että valtioneuvosto ei saisi tietoa "järjestyksestä" varsinkin jos sitä tahtovat.
Ihmettelen jos kukaan 12ministeristä ei halua kuulla järjestyksestä ja valinnan ratkaisuista.. Nyt on kummiskin kyse 10000 miljuunasta.

No Kaikkonen varmasti saa tietää, ja kysyttäessä todnäk muutkin ministerit jotain.

Uskon kuitenkin, että loppusijoitukset yksityiskohtineen jäävät puolustushallinnon haltuun mahd ST1 - muodossa ainakin siksi aikaa, kun yhdenkin koneen elinjakso jatkuu jossain muodossa.

Eli todnäk 25 vuoden päästä emme lue lehdistä DX-hankkeen kaltaista ranking-listaa.
 

Lentoonlähdöt Pirkalassa 2020, F-35 Challenge
1:50 F-35 (ilman jälikpolttoa)
5:10 F-35 (jälkipoltolla)
5:40 F-18 (ilman jälkipolttoa)

Kaikkea ei kannata uskoa, mitä netissä lukee ja mitä valmistaja on kertonut, tietämättä mitä sillä tarkoitetaan. F-35 on hävittäjä, ei rahtikone.
Kyllä hävittäjällä aina ilmaan pääsee, mutta pysäyttäminen (keskeytetty lentoonlöhtö) onkin vaativampi juttu. Rahtikone kun nousee, vaikka yksi moottori lopettaisi, F-35 ei.
 
Back
Top