Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Oma näkemys on että pv tekee esityksen taktisesti parhaasta järjestelmästä ja poliittikkojen tehtävä on viedä se osaksi strategiaa. Tehdä siis strategisesti Suomen kannalta paras päätös. Taktisesti paras ei kuitenkaan ole välttämättä strategisesti paras joka on loppujen lopuksi se juttu joka homman tulisi ratkaista.
 
Viimeksi muokattu:
Miten PV mahtaa tuoda esityksen hallitukselle käsiteltäväksi? Tuleeko sieltä vain johtopäätös jossa on esitetty vain yksi (paras) vaihtoehto ja sen sisältö? Miten päättäjät voivat valita yllättäen jonkin toisen vaihtoehdon jos esitys sisältää vain yhden esitetyn vaihtoehdon. Vai tuleeko sieltä esitetty paremmuusjärjestys sijalta 1., sijalle 5. saakka ja sitten meidän päättäjät valitsee niistä haluamansa, vaikkapa sijalle 2. tai 3. tai vaikka sijalle 5. sijoittuneen vaihtoehdon poliittisista syistä.
 
Minä jos pv:n porukassa olisin asiaa vatvomassa, niin juuri tuolviisii sen esittäisin, vain yksi vaihtoehto, joka parhaaksi pisteytettiin, ja semmonen tonninseteli ilme naamalle, kun vastapuoli kattoo paperia, missä on vaan yks rivi kirjoitusta tyyliin "hävittäjä xxxx sai arvioinnissa parhaat pisteet, tää me ostetaan." :solthum:
 
Miten PV mahtaa tuoda esityksen hallitukselle käsiteltäväksi? Tuleeko sieltä vain johtopäätös jossa on esitetty vain yksi (paras) vaihtoehto ja sen sisältö? Miten päättäjät voivat valita yllättäen jonkin toisen vaihtoehdon jos esitys sisältää vain yhden esitetyn vaihtoehdon. Vai tuleeko sieltä esitetty paremmuusjärjestys sijalta 1., sijalle 5. saakka ja sitten meidän päättäjät valitsee niistä haluamansa, vaikkapa sijalle 2. tai 3. tai vaikka sijalle 5. sijoittuneen vaihtoehdon poliittisista syistä.
Päättäjille esitetään vain voittaja ja tiivistelmä valintaan johtaneista syistä, paremmuusjärjestystä eri kandien välillä ei kerrota. Erittäin pieni piiri tietää jotain kandien välisistä eroista ennen hankintaesityksen julkistamista, mutta tämä tieto ei tule koskaan päättymään eduskuntaan.

Sitä en sitten tiedä miten menetellään jos hallituksen/eduskunnan riveissä alkaa kuulumaan poikkeavan suuruista vinkumista valinnasta.
 
Päättäjille esitetään vain voittaja ja tiivistelmä valintaan johtaneista syistä, paremmuusjärjestystä eri kandien välillä ei kerrota. Erittäin pieni piiri tietää jotain kandien välisistä eroista ennen hankintaesityksen julkistamista, mutta tämä tieto ei tule koskaan päättymään eduskuntaan.

Sitä en sitten tiedä miten menetellään jos hallituksen/eduskunnan riveissä alkaa kuulumaan poikkeavan suuruista vinkumista valinnasta.
Valinta tehtäneen tputvassa. Ja sen jälkeen ehdotus viedään hallitukselle ja sieltä eduskunnalle. Ei tuollaista ja tuon suuruista päätöstä tehdä puolustusvoimissa eikä sitä varmastikaan tee yksittäinen ministerikään. Liian suuri poliittinen vastuu ja puolustusvoimien kohdalla päätöksen teko ei edes kuulu sinne ja hyvä niin.

Tputva saanee haluamansa tiedot koneista ja niiden välisistä eduista.

Suomeen ei kuulu mielestäni pienten piirien kassakaappi päätökset.
 
Valinta tehtäneen tputvassa. Ja sen jälkeen ehdotus viedään hallitukselle ja sieltä eduskunnalle. Ei tuollaista ja tuon suuruista päätöstä tehdä puolustusvoimissa eikä sitä varmastikaan tee yksittäinen ministerikään. Liian suuri poliittinen vastuu ja puolustusvoimien kohdalla päätöksen teko ei edes kuulu sinne ja hyvä niin.

Tputva saanee haluamansa tiedot koneista ja niiden välisistä eduista.

Suomeen ei kuulu mielestäni pienten piirien kassakaappi päätökset.
Siltä osin kuin valintaan liittyy ulko- ja turvallisuuspoliitiia näkökohtia, harkinta on kai tehty jo tarjouspyyntövaiheessa. Sen jälkeen metsästetään enää parasta suorituskykyä.
 
Ennakkotapauksen perusteella odotellaan uutta hallitusta.
Joo, virkamieshallitus ei missään nimessä tekisi tuon mittaluokan päätöstä. Koska se olisi poliittinen linjanveto eikä vain business continuity -tyyppistä toimintaa.

Esitys tarvitsee muotoilla vain liikkumavaran maksimoivana niin ainakin NIinistö ottaa sen hetkessä nimiinsä. :sneaky:
 
Viimeksi muokattu:
Miten PV mahtaa tuoda esityksen hallitukselle käsiteltäväksi? Tuleeko sieltä vain johtopäätös jossa on esitetty vain yksi (paras) vaihtoehto ja sen sisältö? Miten päättäjät voivat valita yllättäen jonkin toisen vaihtoehdon jos esitys sisältää vain yhden esitetyn vaihtoehdon. Vai tuleeko sieltä esitetty paremmuusjärjestys sijalta 1., sijalle 5. saakka ja sitten meidän päättäjät valitsee niistä haluamansa, vaikkapa sijalle 2. tai 3. tai vaikka sijalle 5. sijoittuneen vaihtoehdon poliittisista syistä.
Olen ymmärtänyt, että HX-hanke esittää yhtä vaihtoehtoa hankittavaksi ja antaa perusteet, miksi tätä esitetään. Muista ehdokkaista ei kerrota tässä yhteydessä mitään esim. niiden keskinäistä järjestystä tai pisteytystä ei avata.

Poliitikkojen puuttumisen siihen, että mikä konemalli valitaan, uskoisin keskittyvän Gripeniin (koska se on Venäjän suosima ehdokas Suomelle), jos tällaista puuttumista ylipäätään tulee olemaan. Vaikea nähdä, että kukaan poliittisista syistä lähtisi muita ehdokkaita kuin Gripeniä ajamaan ohi parhaaksi esitellyn ehdokkaan. Lopputuloksena siis valitaan HX-hankkeen esittämä ehdokas tai sitten yritetään väkisin valita Gripeniä. Ja jos näin käy, niin sitten todennäköisesti vuodettaisiin julkisuuteen muidenkin ehdokkaiden pisteytys, jotta kaikki näkisivät, että Gripen tuli viimeiseksi, eikä täytä Suomen vaatimuksia. Tämä veisi sitten pohjaa pois Gripenin poliittiselta valinnalta.
 
Alkuun valtioneuvostolle piti esitellä vain yksi "ota tai jätä" vaihtoehto, jonka hylkäys johtaisi suurin piirtein uuteen hankintaprosessiin. Poliittinen johto ei tästä pitänyt, joten asiassa tehtiin U-käännös ja nyt valtioneuvostolla on pääsy kaikkeen oleelliseen tietoon.

Hanke on ollut koko ajan poliittisessa ohjauksessa, suorassa ja epäsuorassa. Kaikki hyväksytty/hylätty portit, sekä henkilövalinnat. Rädyn vaihto Juustiin, Lindbergin vaihto Kiviseen, Purasen asema ohjelmajohtajana jne...
 
Jonkinasteinen paniikkimielialahan tässä tosiaan velloo. Sama spekulaatio pulpahtaa kuin korkki pintaan viikosta toiseen vaikka ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä että hallituspuolueilla olisi intohimoja livetä sovitusta. Ennakkoluulot istuvat tiukassa. Jos hanketta vastustettaisiin tai haluttaisiin sabotoida niin esimerkiksi budjetti olisi varmaan lukittu 7-10 miljardin euron haarukan ala- eikä yläpäähän.
Paniikkimieliala ja ylilyönnit johtuvat siitä, että tämän foorumikuplan mielikuvat poliittisesta järjestelmästä ja puolueista näyttävät perustuvan lähinnä 50-100 vuotta sitten valtalehdissä olleisiin artikkeleihin ja silloin isältä pojalle saunassa puhuttuihin uhkakuviin, jotka eivät nekään oikein perustuneet tosiasioihin, vaan sitä edeltäviin koettuihin uhkakuviin. Jos uhkia tälle hankkeelle tai maanpuolustuskyvylle kaikenkaikkiaan etsitään, niitä kannattaisi oikeasti hakea ihan muusta suunnasta kuin "oikea/vasen"-akseliin liitetyistä vanhoista luuloista.
 
Paniikkimieliala ja ylilyönnit johtuvat siitä, että tämän foorumikuplan mielikuvat poliittisesta järjestelmästä ja puolueista näyttävät perustuvan lähinnä 50-100 vuotta sitten valtalehdissä olleisiin artikkeleihin ja silloin isältä pojalle saunassa puhuttuihin uhkakuviin, jotka eivät nekään oikein perustuneet tosiasioihin, vaan sitä edeltäviin koettuihin uhkakuviin. Jos uhkia tälle hankkeelle tai maanpuolustuskyvylle kaikenkaikkiaan etsitään, niitä kannattaisi oikeasti hakea ihan muusta suunnasta kuin "oikea/vasen"-akseliin liitetyistä vanhoista luuloista.
Kyllä. 20-luvun asenteilla pitkälti mennään. Siis 1920-luvun.
 
Kun lukee Facebook kommentointia HX valintaa koskevissa jutuissa niin on se vaan hiton hyvä asia ettei kansa päätä tätä. Kansan eli nojatuolikenraalien mielestä Google tietää kyllä paremmin kuin ne jotka oikeasti vastaavat ja hoitavat maamme puolustuksen. Demokratia on joskus hiton ikävä juttu ihmisille itsellensä jotka sitä saavat hyödyntää.
 
Kun lukee Facebook kommentointia HX valintaa koskevissa jutuissa niin on se vaan hiton hyvä asia ettei kansa päätä tätä. Kansan eli nojatuolikenraalien mielestä Google tietää kyllä paremmin kuin ne jotka oikeasti vastaavat ja hoitavat maamme puolustuksen. Demokratia on joskus hiton ikävä juttu ihmisille itsellensä jotka sitä saavat hyödyntää.
Niin, demokratian ja rauhan ajan organisaatioilla on hyvin erilainen tarkoitus, toimintatapa ja toiminnan aika, eikä niiden pidä sotkeutua toistensa toimintaan (@Pihatonttu mainitsi tämänkin pitkässä ja ansiokkaassa kirjoitussarjassaan).

Demokratia on jo puhunut kertomalla PV:lle, että saatte tästä 10 G€ investoitaviksi niihin puolustustoimintoihin, joissa hävittäjiä käytetään. Sen jälkeen on mielestäni niiden vuoro puhua, jotka pistävät päänsä vaaraan näitä järjestelmiä käyttäessään ja maatamme puolustaessaan.

Sun Tzu totesi, että kun keisari aloittaa sodan ja luovuttaa sodan johdon kenraalille, ei keisarilla ole enää oikeutta puuttua siihen, miten soditaan.

HX-päätös tehdään onneksi rauhan aikana, mutta täyttä sotatilannetta varten. Vain sellainen järjestelmä voi toimia myös pelotteena.
 
Miksi konevalinta on F-35?Muut tarjoavat kaikenlaisia "pikkuherkkuja",mutta F-35:sen myötä saadaan satelliittitiedustelu (johon muut ei pysty) reaaliajassa,ja taatusti viimeisimmät päivitykset koneeseen.Uskoisin myös että Usa haluaa koneen tälle 1300km rajalle. Nykyiset lapsentaudit ovat ratkaistu kokonaan siihen mennessä kun kone astuu palvelukseen Suomessa,eikä kone happane vanhentuneena käsiin aivan heti.Tämä on vain tavallisen kansalaisen pohdintaa,mutta katsotaan miten käy.
F-35 on varmaan teknisesti kehittynyt, hieno kone. Tärkeää toki on, jos tähän päädytään, että konetta voidaan käyttää ja kehittää itsenäisesti. Jos näin ei ole kone on ikään kuin liisattu eikä oma. Tärkeää lienee myös soveltuminen maantietukikohtiin; ilmeisesti tämä on hoidettavissa jonkinlaisilla hidastusvarjoilla? Lentotunnilla lienee myös hintaa mutta tätä (ehkä) saadaan vuosien mittaan alaspäin? Pitkässä juoksussa Euroopan pitäisi kyllä itse pystyä kehittämään hävittäjänsä ja muu kalustonsa. Ei voida aina luottaa siihen että aina tarvittaessa Uncle Sam tulee ja pelastaa; Trumpin aikanahan pelättiin jopa koko NATOn lakkauttamista. Toki jos eurooppalaisten vaihtoehtojen suorituskyky jää merkittävästi F-35:sta niin sitten valitaan "flying lemon" (kyseessähän ei liene kauneuskilpailu)😀
 
Päättäjille esitetään vain voittaja ja tiivistelmä valintaan johtaneista syistä, paremmuusjärjestystä eri kandien välillä ei kerrota.

Tuo nyt on täyttä huuhata.

Puolustusvoimat tekee pohjatyön ja laittaa koneet järjestykseen.
Loppu on sitten päättäjien käsissä.

Puolustusministeri voi olla päättäjistä avainhenkilö.
 
Puolustusministeri voi olla päättäjistä avainhenkilö.
Ja mielestäni Kaikkonen on hyvin asiaa kommentoinut, että jos joku voittaa suorituskykyvertailun selkeästi, niin sitä hävittäjää hän tulee esittämään TP-UTVA:lle. Ymmärrän hyvin, että jos ykkössijalla ei ole selkeää kaulaa kakkossijaan (jos otetaan vaikkapa esimerkiksi, että meillä olisi arviossa jaossa 400 pistettä ja ykkönen saisi 320 pistettä ja kakkonen 308 pistettä), että silloin Puolustusministerin tehtävänä on myös katsoa isompaa kuvaa kuin pelkkää suorituskykyä. Esimerkiksi, jos kakkosen kustannukset ovat suuremmalla varmuudella pienemmät ja mahtuvat annettuihin raameihin, kakkosen teollinen yhteistyö on laajempaa ja luo suurempaa työllisyysvaikutusta, tarjoaa paremman huoltovarmuuden, jne... niin silloin mielestäni Puolustusministerin tehtävänä onkin pohtia isompaa kuvaa. Mutta jos ykkönen on selkeä niin, että se saisi vaikkapa 350 pistettä ja kakkonen 280 pistettä, niin tuolloin jo ero on niin selkeä ja suuri, että Puolustusministerin on käytännössä jo pakko asettua tukemaan ykköstä.
 
Ja mielestäni Kaikkonen on hyvin asiaa kommentoinut, että jos joku voittaa suorituskykyvertailun selkeästi, niin sitä hävittäjää hän tulee esittämään TP-UTVA:lle. Ymmärrän hyvin, että jos ykkössijalla ei ole selkeää kaulaa kakkossijaan (jos otetaan vaikkapa esimerkiksi, että meillä olisi arviossa jaossa 400 pistettä ja ykkönen saisi 320 pistettä ja kakkonen 308 pistettä), että silloin Puolustusministerin tehtävänä on myös katsoa isompaa kuvaa kuin pelkkää suorituskykyä. Esimerkiksi, jos kakkosen kustannukset ovat suuremmalla varmuudella pienemmät ja mahtuvat annettuihin raameihin, kakkosen teollinen yhteistyö on laajempaa ja luo suurempaa työllisyysvaikutusta, tarjoaa paremman huoltovarmuuden, jne... niin silloin mielestäni Puolustusministerin tehtävänä onkin pohtia isompaa kuvaa. Mutta jos ykkönen on selkeä niin, että se saisi vaikkapa 350 pistettä ja kakkonen 280 pistettä, niin tuolloin jo ero on niin selkeä ja suuri, että Puolustusministerin on käytännössä jo pakko asettua tukemaan ykköstä.
Haavisto hyppää pystyyn heti, kun kuulee sanan "kakkonen".:D
 
Back
Top