Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Dragonslayer]

Kyllä tärkeimmän sotavälineen valinta pitää perustua suorituskykyyn eikä teollisuuspolitiikkaan. Etenkin kun teollisen yhteistyön ansiosta Suomeen palautuu joka tapauksessa aimo annos rahaa takaisin.

Et ilmeisesti lukenut mitä kirjoitin?

Teollinen yhteistyö toteutuu aina kun halutaan, nyt F-35:n tapauksessa myös, aivan varmasti myös muiden tarjokkaiden osalta, ehkä paremmin, ehkä huonommin. Teollinen yhteistyö ei tehnyt F-35:tä parempaa ehdokasta.

 

[Dragonslayer]

Taisi mennä heillä kirsikka perusteellisesti nenään jo Norjan kaupan menettämisen yhteydessä. No, ei nämä mitään pieniä tappioita ole Saabille. Ymmärrettävästi v*tuttaa, ja rankastikin.

Saab on pitänyt Flygvapnetia panttivankinaan sen 40 vuotta, hankala tajuta että sama peli ei toimi muualla.

 

[JäitäHattuun]

Et ilmeisesti lukenut mitä kirjoitin?

Teollinen yhteistyö toteutuu aina kun halutaan, nyt F-35:n tapauksessa myös, aivan varmasti myös muiden tarjokkaiden osalta, ehkä paremmin, ehkä huonommin. Teollinen yhteistyö ei tehnyt F-35:tä parempaa ehdokasta.

Pahoittelut väärinymmärryksestä.

 

[baikal]

Enivei nyt on Tanskalla, Norjalla ja Suomella käsittääkseni sama lentokalusto jatkossa. Kenties tämä voi mahdollistaa jotain etuja elinkaarikustannuksiin, koulutukseen jne. en tiedä, mutta ehkä se on mahdollista. Ja Usa aikoo hankkia sen 2400 tätä konetta eli aikamoinen lentolaivasto tästä tyypistä kehittyy.

Toivottavasti jymyhankinta pystytään pitämään iskukunnossa ja ulosmittaamaan kaikki alustan suorituskyvyt.

Kahtokkeehan miten yksiääninen on poliittinen puoluekenttä. Irtiottoja taisi tulla vain vasemmistoliiton piiristä. Tietyissä kysymyksissä tietyt kansalliset päätökset osataan sentään rakentaa julkisesti sovussa. Olisi kyllä mieluisaa, että tällainen kansallisen edun hahmottaminen isoissa asioissa saisi lisää kantavuutta mm. suhteessa EUiin ja sen vaatimuksiin.

 

[tiedotusosasto]

Puolustusvoimat vakuuttelee uusien HX-hävittäjien suorituskykyä – ”Kaikki hankinnat, jotka teemme, ovat vähintään yhtä suorituskykyisiä tai parempia kuin tässä arvioinnissa”

Kaikkien kandidaattien kustannusarvioinnissa oli epävarmuutta, painottaa logistiikkalaitoksen Renko.

www.kauppalehti.fi

Onkohan ollut vielä täällä mutta hyvä artikkeli.

 

[mechanicus]

Noissa vuosiluvuissa on se ikävä puoli, että Hornetien poistuminen rivistä alkaa vuotta aiemmin kuin F-35A saapumiset Suomeen alkavat. Meneekö vielä lisää aikaa ennen kuin ensimmäiset F-35A:t ovat täällä operatiivisessa käytössä? Montako Hornetia silloin on jo poistunut?

IOC HX:lle eli hetki jolloin ne alkavat ottaa sotavastuuta HN:ltä oli hankepapereissa 2027, eilen Jokinen puhui 2028:sta. Olkaa kuitenkin huoletta, HN-fleetissä riittää niin runkoja kuin tuntejakin kattamaan ylimenoaika ja niiden operointi on turvattu, koska F-35 -kunnossapito rahoitetaan HX-hankkeesta vuoteen 2030 asti.

 

[Suutari]

Korkatkaa, jos olen väärässä: jos meitille myydään niitä pitkän kantaman tarkkoja ohjuksia, niin kuuluko pakettiin myös Jenkkilän tarjoama satelliittipaikannus vai miten homma hoidetaan?

Kysytään jos Venäjä möisi halvalla Glonas-paikannusta.

 

[Lunni]

Epäilinkin vähän tuollaista, kun 64 konetta ilmoitettiin sittenkin mahtuvan pakettiin. En nyt pidä IL:ä nyt minään turpon asiantuntijatahona, mutta en minä valita jos joku maa haluaa vähän auttaa Suomea..

Yhdysvallat halusi aseistaa Suomen moderneimmilla aseilla, jotta Itämeren piirissä säilyvät rauha ja tasapaino ja jotta Suomi pystyy säilyttämään itsenäisyytensä kaikissa oloissa.
...
Yhdysvaltain hallitus halusi, että Lockheed Martin tekee Suomelle tarjouksen, joka lyö laudalta kilpailijat. Asia on vahvistettu IL:lle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

Kommentti: F-35-kaupan ratkaisi Pentagonin halu aseistaa Suomi Venäjän-uhkaa vastaan

Yhdysvaltalaiset haluavat talvisodan motti-ihmeiden tekijän säilyvän itsenäisenä myös 2000-luvulla, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Dragonslayer]

Epäilinkin vähän tuollaista, kun 64 konetta ilmoitettiin sittenkin mahtuvan pakettiin. En nyt pidä IL:ä nyt minään turpon asiantuntijatahona, mutta en minä valita jos joku maa haluaa vähän auttaa Suomea..

Kommentti: F-35-kaupan ratkaisi Pentagonin halu aseistaa Suomi Venäjän-uhkaa vastaan

Yhdysvaltalaiset haluavat talvisodan motti-ihmeiden tekijän säilyvän itsenäisenä myös 2000-luvulla, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

"Näin Suomi päätti voittaa koronan" - Nurmi eli luotettava lähde.

Eiköhän tärkeämpää on, että F-35 voittaisi jotta vaarallista ennakkotapausta kilpailijan viemästä kaupasta ei syntyisi.

 

[strelailija]

Kivinen on Ylen Ykkösaamun haastateltavana kello 10.05 alkaen.

Heh. Asiallisesti veti Kivinen. Ajoittain jäi vaikutelma, että toimittajalta oli jäänyt kotiläksyt tekemättä.

 

[Makkaramestari]

Taisi mennä heillä kirsikka perusteellisesti nenään jo Norjan kaupan menettämisen yhteydessä. No, ei nämä mitään pieniä tappioita ole Saabille. Ymmärrettävästi v*tuttaa, ja rankastikin.

No jos kaikki hankintakilpailutukset hävitään, olisi ehkä syytä alkaa suunnitelemaan kilpailykykyisempää hävittäjää kuin syytellä naapureita.

 

[Tyrsky]

Epäilinkin vähän tuollaista, kun 64 konetta ilmoitettiin sittenkin mahtuvan pakettiin. En nyt pidä IL:ä nyt minään turpon asiantuntijatahona, mutta en minä valita jos joku maa haluaa vähän auttaa Suomea..

Kommentti: F-35-kaupan ratkaisi Pentagonin halu aseistaa Suomi Venäjän-uhkaa vastaan

Yhdysvaltalaiset haluavat talvisodan motti-ihmeiden tekijän säilyvän itsenäisenä myös 2000-luvulla, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Uutinen alkoi samalla ajatuksella joka itsellänikin jäi eilen tuosta meidän kannalta oikeastaan epätodellisen hyvältä vaikuttavasta paketista, eli "Yhdysvaltalaiset haluavat talvisodan motti-ihmeiden tekijän säilyvän itsenäisenä myös 2000-luvulla". Jos en ihan väärin muista niin puhuihan tuo Trumppikin jossain haastattelussa aikanaan Suomesta 'demokratian etuvartioasemana'.

Mielestäni tämä kauppa ajoi samalla jenkkien omaa etuakin, siis muutakin kuin taloudellista etua. Tällä tavalla Suomea vakuuttavasti aseistaen Euroopan koilliskolkka sai sotilaallista riskiä stabiloivan vaikutteen. Asia voidaan siis myös ajatusleikeissä kääntää siten että jenkit jopa säästivät - siinä missä Suomikin muihin F35:ia ostaneisiin verrattuna - tässä kun Baltian puolustuksen kannalta Suomi on nyt pari piirua riskittömämpi alue sen kannalta että Venäjä pääsisi konfliktissa operoimaan vapaasti Suomen ilmatilan kautta.

On vielä mainittava että tuossa jutussa oli muitakin mieltä lämmittäviä kohtia, joista esimerkiksi: "Kenraali Kivinen kertoo IL:lle, että amerikkalaisissa sotataidon oppilaitoksissa opetetaan yhä uusille upseeripolville suomalaista talvisodan mottitaktiikkaa.". Tästä tulee kyllä erittäin erittäin vahva mielleyhtymä edellisen USAn puolustusministerin 'MadDog' Mattisiin. Onkin helppo uskoa että meillä on eläkkeelle jääneen MadDogin lisäksi muitakin sydänystäviä Pentagonissa.

 

[mechanicus]

Iltalehden kommenttiin viitaten: Taidettiin kuitenkin olla kerrankin olla juuri oikeaan aikaan kaupoilla. F-35:n kustannukset on juuri saatu puristettua alas ja vielä on todella pitkä elinkaari edessä.

 

[Dragonslayer]

Iltalehden kommenttiin viitaten: Taidettiin kuitenkin olla kerrankin olla juuri oikeaan aikaan kaupoilla. F-35:n kustannukset on juuri saatu puristettua alas ja vielä on todella pitkä elinkaari edessä.

Kyllä, viimeksi ostettiin jälkiruoka, nyt pääruokalaji.

 

[StepanRudanskij]

Iltalehden kommenttiin viitaten: Taidettiin kuitenkin olla kerrankin olla juuri oikeaan aikaan kaupoilla.

Tuurilla on menty ennenkin. Alankomaiden Leot ostettiin vanhan maailman hintaan. Uusi ja epävarmempi maailma alkoi melkein heti kaupanteon jälkeen.

On se sitten tuuria tai ei, niin näyttää siltä, että rahalle on viime vuosina saatu täysi kate ainakin isoissa kaupoissa. Kattellaan miten laivojen hankinnat etenee.

 

[tiedotusosasto]

...

Uutinen alkoi samalla ajatuksella joka itsellänikin jäi eilen tuosta meidän kannalta oikeastaan epätodellisen hyvältä vaikuttavasta paketista

onhan tuo mieltä lämmittävää nähdä, että jenkit tekivät kaikkensa. Ollaan vähän kuin pohjolan Israel - tosin sillä erotuksella, että Israel saa jenkeiltä myös rahan millä ostaa jenkeiltä aseita. Ja on selvää, että tämä kauppa ei olisi mahdollinen ilman USA:n poliittista ja strategista ohjausta.

Kaikki on suhteellista. Pari miljardia pudottaa helposti muut hx-tarjokkaat laudalta. Pari miljardia kuluu jenkkiarmeijalta hetkessä.

 

[Dragonslayer]

...

onhan tuo mieltä lämmittävää nähdä, että jenkit tekivät kaikkensa. Ollaan vähän kuin pohjolan Israel - tosin sillä erotuksella, että Israel saa jenkeiltä myös rahan millä ostaa jenkeiltä aseita. Ja on selvää, että tämä kauppa ei olisi mahdollinen ilman USA:n poliittista ja strategista ohjausta.

Kaikki on suhteellista. Pari miljardia pudottaa helposti muut hx-tarjokkaat laudalta. Pari miljardia kuluu jenkkiarmeijalta hetkessä.

Onkos Tanska Pohjolan Israel kun on saanut ostettua kehittyneitä amerikkalaisaseita vuosikymmenet?

Mitenhän poliittiseen ohjaukseen on osallistunut tällä kertaa NSA? Ei sillä, toki muutkin myyjät käyttävät likaisia keinoja mahdollisuuksiensa mukaan.

USA:ole kyse on liiketoiminnasta, ei rakkaussuhteesta. Olen hiukan huolestunut USA-fanituksesta joka muistuttaa menneen ajan YYA-kööriä.

 

[Torstoi]

Mulla on kyllä sellainen tutina, että Hornetteja joudutaan pitämään rivissä ilmoitettua pidempään.
Jos olen oikein ymmärtänyt niin tämän hetkisen lykätyn aikataulun mukaan Block4 pitäisi olla viimeistelty vasta vuonna 2027. Tuohon ei mitään älyttömiä ihmeellisyyksiä tarvita ettei päästäkään korvaamaankaan Hornetteja vuonna 2028.

 

[kimmo.j]

Onkos Tanska Pohjolan Israel kun on saanut ostettua kehittyneitä amerikkalaisaseita vuosikymmenet?

Mitenhän poliittiseen ohjaukseen on osallistunut tällä kertaa NSA? Ei sillä, toki muutkin myyjät käyttävät likaisia keinoja mahdollisuuksiensa mukaan.

USA:ole kyse on liiketoiminnasta, ei rakkaussuhteesta. Olen hiukan huolestunut USA-fanituksesta joka muistuttaa menneen ajan YYA-kööriä.

Huolesi on pantu merkille

Edit:typo

 

[magitsu]

"Näin Suomi päätti voittaa koronan" - Nurmi eli luotettava lähde.

Eiköhän tärkeämpää on, että F-35 voittaisi jotta vaarallista ennakkotapausta kilpailijan viemästä kaupasta ei syntyisi.

Joo, Nurmella keulii.

Analysoidaan "Vital" sanan merkitystä kun se on tavanomainen DSCAn fraasi.

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by improving the security of a trusted partner which is an important force for political stability and economic progress in Europe. It is vital to the U.S. national interest to assist Finland in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability.

Finland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft with Air-to-Air Missiles and Air-to-Ground Precision Guided Munitions | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by improving the security of a trusted partner which is an important force for political stability and economic progress in Europe. It is vital to the U.S. national interest to assist Finland in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability.

Finland – F/A-18E/F Super Hornet Aircraft and Weapons | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

This proposed sale will support the foreign policy goals and national security objectives of the United States by improving the security of a major ally that is a force for political stability and economic progress in the Asia-Pacific region. It is vital to U.S. national interest to assist Japan in developing and maintaining a strong and effective self-defense capability.

Japan – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of an important regional partner. The UAE has been, and continues to be, a vital U.S. partner for political stability and economic progress in the Middle East.

The proposed sale will improve the UAE’s capability to meet current and future threats by providing enhanced capabilities to various aircraft platforms in effective defense of air, land, and sea. The proposed sale of the missiles/munitions and support will increase interoperability with the U.S. and align the UAE Air Force’s capabilities with existing regional baselines. Further, the UAE continues to provide host-nation support of vital U.S. forces stationed in the UAE and plays a vital role in supporting U.S. regional interests. The UAE will have no difficulty absorbing these weapons into its armed forces.

United Arab Emirates – Munitions, Sustainment and Support | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the U.S. by helping to improve the security of a partner country that has been and continues to be an important force for political stability and economic progress in the Middle East. It is vital to the U.S. national interest that Jordan develops and maintains a strong and ready self-defense capability. This proposed sale is consistent with the U.S. regional objectives and will not impact the regional stability in the Middle East.

The proposed sale of GMLRS will improve Jordan’s capability to meet current and future threats on its borders and provide greater security for its economic infrastructure. The GMLRS will provide the Royal Jordanian Armed Forces (JAF) a long-range precision artillery support capability that will significantly improve U.S.-JAF interoperability and provide for the defense of vital installations. Jordan will have no difficulty absorbing these additional systems into its armed forces.

Jordan – M31 Unitary Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) Rocket Pods | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Jopa Argentiina, joka ei takuulla ole merkittävä USAlle turpo vaan kauppapoliittisesti.

Argentina’s existing P-3B patrol aircraft have reached the end of their operational service life. To maintain maritime security, Argentina acquired four EDA P-3C aircraft to replace its older aircraft. These EDA aircraft need this refurbishment and equipment to be fully operational. It is vital to the U.S. national interest to assist Argentina in developing and maintaining a strong and ready self-defense maritime patrol aircraft capability. Argentina will have no difficulty absorbing these aircraft into its armed forces.

Argentina – Support for EDA P-3C Aircraft | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil