Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Amerikkalaista ylivoimaa:

hx_results.jpg

Ilmeisesti ruotsalaisen askartelusarjan suorituskykyarvioinnin pisteet on mitattu viivottimella, joten sen tulos ei ole ihan tarkka vaikka ei mitenkään yllättävä.

Taas nähtiin mitä EU-maiden surullisenkuuluisa solidaarisuus tarkoittaa käytännössä: huoltovarmuus tökkii, teollinen yhteistyö ei suju ja elinkaarikustannukset karkaa horisonttiin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Itsekin luulin että meidän rahalla saisi korkeintaan noin 45 konetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhden F-35:n hinnaksi 73 miljoonaa euroa – valmistaja kertoo alentaneensa hintaa ”radikaalisti”​

Valmistajan mukaan ylläpitokustannukset mahtuvat ”helposti” Suomen budjettiin.

www.iltalehti.fi

Yhden F-35:n hinnaksi 73 miljoonaa euroa – valmistaja kertoo alentaneensa hintaa ”radikaalisti”

Valmistajan mukaan ylläpitokustannukset mahtuvat ”helposti” Suomen budjettiin.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
HS:llä menee otsikoinnissa työpaikat ja työvuodet sekaisin. Ilman muuta jokainen työpaikka on toki hyvästä, mutta ei asekauppa ole varsinainen työllisyysinvestointi, nämä ovat vain sivujuonteita.

Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maanpuolustusteollisuuteen​

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan Lockheed Martinin kanssa tehdyn sopimuksen suora kotimainen työllisyysvaikutus on 4 500 henkilötyövuotta ja välillinen 1 500 henkilötyövuotta

www.hs.fi

Hävittäjäkauppa | Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maanpuolustusteollisuuteen

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan Lockheed Martinin kanssa tehdyn sopimuksen suora kotimainen työllisyysvaikutus on 4 500 henkilötyövuotta ja välillinen 1 500 henkilötyövuotta.
www.hs.fi www.hs.fi
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Amerikkalaista ylivoimaa:

Katso liite: 54723

Ilmeisesti ruotsalaisen askartelusarjan suorituskykyarvioinnin pisteet on mitattu viivottimella, joten sen tulos ei ole ihan tarkka vaikka ei mitenkään yllättävä.

Taas nähtiin mitä EU-maiden surullisenkuuluisa solidaarisuus tarkoittaa käytännössä: huoltovarmuus tökkii, teollinen yhteistyö ei suju ja elinkaarikustannukset karkaa horisonttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiinnosta mikäs on kuvan lähde?
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Noo, tämä palsta auttaa - avaudut vain tarkemmin huolestasi niin pohditaan yhdessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

USA-fanitus muistuttaa hiukan 70-lukulaista NL-fanitusta tai aikoinaan vuoden 1918 tai vuosien 1941-1944 Saksan ihailua - ilman muuta sillä elintärkeällä erotuksella että vuosien 1941-1944 Saksa ja 1970-luvun Neuvostoliitto olivat diktatuureja jotka pyrkivät pitkällä tähtäimellä kumoamaan Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen. USA ei missään nimessä halua näin, se on ystävällismielinen valtio. Mutta silloinkin haluttiin uskoa että olemme jotain erityisen tärkeitä pieniä maita joita suuri ystävä rakastaa pyyteettömästi.

Kulttuurilukutaidon puute - seotaan sanoista "vital" tai "love" ja uskotaan USA:n olevan meille läheisempi kuin onkaan. USA on suurvalta jolla on Suomessa omat intressinsä ja sillä hetkellä jos ne sattuisivat lakkaamaan on kyyti kylmää. Toisaalta USA:lle Suomi ei ole millään tavoin tärkeä raaka-aineiden, tietotaidon, turvallisuusjärjestelyjen, talouden tai kulttuurin tms. toimija toisin kuin vaikkapa Kanada, UK, Japani tms.

Haluamme naiivisti uskoa että USA jotenkin auttaisi meidän sinisten silmiemme tähden - vaikka emme ole maahan liittosuhteella sitoutuneet. USA:n kylmän sodan apu Ruotsille on tässä referenssinä mutta Ruotsilla oli tärkeä rooli Norjan puolustuksen etuvartiona, SAC:n hyökkäysreittinä ja Tanskan salmien puolustajana. Suomella ei oikein vastaavaa geopoliittista roolia ole, varsinkaan nykytilanteessa jossa Itämeri on Naton lammikko.

Samalla unohtuu tai halutaan unohtaa USA:n asema valtioliittomme taloudellisena kilpailijana.

Toiveet, haaveet ja realiteetit menevät sekaisin tässä "Lauri Nurmi" ajattelumallissa kuin teinitytön bändi-ihastuksessa. Kun ostetaan keikkalippu - vaikkapa Afganistanin operaation tai HX:n muodossa - janotaan idolin hyväksyvää sekunnin katsetta jotta voidaan ajatella olevan erityisiä.

Talvisodan sotamaine ja ihan USA:n sotakorkeakouluissa opetetaan? Varmaan siellä kerrotaan myös mongoleista, Napoleonista, blitzkriegistä ym. Mielenkiintoisia esimerkkejä kaukaisesta historiasta. Noloa "Suomi mainittu - torille" skeidaa jos tämä koetaan erityisenä.

Suomen HX ei ilmeisesti ole edes USA:n päättäjien twiitin arvoinen. USA:n puolustusministeri Lloyd Austin - ei mitään. US DoD - ei mitään. US DoS - ei mitään. USAF - ei mitään.

Tämän kaiken jälkeen totean että koska reaalimaailmassa USA on meille ystävällismielisin suurvalta kannattaa meidän peesata ja nuoleskella sitä aktiivisesti, mieluiten Nato-jäsenyydellä. Lisäksi F-35 on varmasti turvallisin valinta tulevaisuuden hävittäjäksi. Naiivi ei kannata kuitenkaan olla ja jossain pitää olla varasuunnitelman varasuunnitelma jopa sellaista tilannetta varten että olemme USA:n vastapuolella. Tiedä vaikka joskus 2040 olemme liitossa Venäjän ja Ranskan kanssa USA:a ja Intiaa vastaan tms.
 
Viimeksi muokattu:
Dragonslayer kirjoitti:
Mielenkiinnosta mikäs on kuvan lähde?
Klikkaa laajentaaksesi...
Se kyllä taitaa olla ihan vaan Internetin hassut kuvat -osastoa. Mutta ihan hauska ajatus, että graafikko olisi luonut "pääsiäismunan" piilottamalla suorituskykyarvioinnin tulokset tekemäänsä kuvaan ja se olisi julkaistu muun virallisen materiaalin mukana, koska kukaan ei kiinnittänyt siihen huomiota... "hidden in plain sight" ;)
 
Viimeksi muokattu:
Dragonslayer kirjoitti:
HS:llä menee otsikoinnissa työpaikat ja työvuodet sekaisin. Ilman muuta jokainen työpaikka on toki hyvästä, mutta ei asekauppa ole varsinainen työllisyysinvestointi, nämä ovat vain sivujuonteita.

Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maanpuolustusteollisuuteen​

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan Lockheed Martinin kanssa tehdyn sopimuksen suora kotimainen työllisyysvaikutus on 4 500 henkilötyövuotta ja välillinen 1 500 henkilötyövuotta

www.hs.fi

Hävittäjäkauppa | Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maanpuolustusteollisuuteen

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan Lockheed Martinin kanssa tehdyn sopimuksen suora kotimainen työllisyysvaikutus on 4 500 henkilötyövuotta ja välillinen 1 500 henkilötyövuotta.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tutkii USA:n puolustusbudjettia, niin huomaa että siellä on aseita joita ostetaan työllisyystarkoituksissa. Kongressiedustajat työntävät väkisin kurkusta alas kalustoa jota USA:n puolustusvoimat ei halua vaan joiden tarkoitus on varmistaa oman osavaltion ison puolustusvälinetehtaan työllisyys ja sitä mukaa itselle äänestäjiä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
No ei kyllä muistuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin että muistuttaa. Suomi on kokoaan isompi toimija jolla on erityisasema supervallan erityisrakkaana ystävänä. Brezhnevkin mainitsee Suomen kännipuheidensa sivulauseessa. Suomi on tehnyt erityisen hyvää turvallisuus- ja ulkopolitiikkaa ja kun olemme oikein kiltisti niin supervalta palkitsee meidät. Kritiikki tätä kohtaan on kateellisten panettelua, eivät ymmärrä Suomen erityisluonnetta. YYA-muka liittosopimus? Ei ole, se on ystävyyssopimus.

Poliittinen suuntaus USA-fanituksessa ja kovimmassa NL-ihailussa on toki eri.
 
Dragonslayer kirjoitti:
Näkisin että muistuttaa. Suomi on kokoaan isompi toimija jolla on erityisasema supervallan erityisrakkaana ystävänä. Brezhnevkin mainitsee Suomen kännipuheidensa sivulauseessa. Suomi on tehnyt erityisen hyvää turvallisuus- ja ulkopolitiikkaa ja kun olemme oikein kiltisti niin supervalta palkitsee meidät. Kritiikki tätä kohtaan on kateellisten panettelua, eivät ymmärrä Suomen erityisluonnetta. YYA-muka liittosopimus? Ei ole, se on ystävyyssopimus.

Poliittinen suuntaus USA-fanituksessa ja kovimmassa NL-ihailussa on toki eri.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika pieni ero on tietenkin se, että USA ei ole koskaan ollut uhka Suomelle. Venäjä -kulloisenkin aikakauden eri muodoissaan- on sitä ollut aina, ja tulee olemaan myös jatkossa, jos nykymuotoinen asetelma säilyy.
 
Dragonslayer kirjoitti:
Näkisin että muistuttaa. Suomi on kokoaan isompi toimija jolla on erityisasema supervallan erityisrakkaana ystävänä. Brezhnevkin mainitsee Suomen kännipuheidensa sivulauseessa. Suomi on tehnyt erityisen hyvää turvallisuus- ja ulkopolitiikkaa ja kun olemme oikein kiltisti niin supervalta palkitsee meidät. Kritiikki tätä kohtaan on kateellisten panettelua, eivät ymmärrä Suomen erityisluonnetta. YYA-muka liittosopimus? Ei ole, se on ystävyyssopimus.

Poliittinen suuntaus USA-fanituksessa ja kovimmassa NL-ihailussa on toki eri.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on analogia-harha. Arvelen, että se muodostuu siitä, että asioita on helpompi hahmottaa analogioiden avulla ja onhan Väyrynenkin käyttänyt sanaa lännettynyt. Eli ajattelusi ei ole mitenkään aivan ennenkuulumatonta.

Analogia on kuitenkin liian yksioikoinen koska ajat ja olosuhteet ovat täysin toiset. Suomi on EU-maa ja ajan henki, siis maailman poliittinen tilanne toinen. Myös Suomen ajankuva on ihan toinen.

En esim. usko, että täällä kukaan luulisi Yhdysvalloista samalla paatoksella kuin YYA-ajan Suomessa eräät uskoivat Neukkulaan. Ajankuvaa muokkaa tietenkin internet ja vapautunut tiedonvälitys. Tilanne on niin erilainen, että analogia typistyy vain itä-länsi-leirin väliseksi. YYA:ssa oltiin pakon uhalla. Kannattaa muistaa, että Suomi on ollut länsimaa katolisen kristinuskon myötä. Kauemmin kuin Kolumbuksen ajasta.

Globaali turvallisuusjärjestelmä on tähän asti ollut tärkeimman maan ja tärkeimmän länsimaan eli Yhdysvaltojen takaama. Meidän asema ja identifioituminen on läntinen, Suomi ei voi lännettyä vaan kuulumme länsimaaviiteryhmään. Sen mitä olen havainnut, Yhdysvaltoja kritisoidaan Suomessa tosi ahkerasti, paljon ahkerammin kuin Neuvostoliittoa.
 
Amerikka-fanitusta on joskus ollut Suomessa.

Kuitenkaan mitään sellaista en ole HX-hankkeen yhteydessä havainnut.
Sen sijaan anti-amerikkalaisuus on kukoistanut täällä!
Anti-amerikkalaisen aivoissa kaikki näyttää Amerikka-fanitukselta.

Se että Amerikan asevoimat ja niiden päättäväisyys ovat sitä luokkaa ettei mikään eurooppalainen valtio ole samalla viivalla, ei ole fanitusta vaan tosiasioiden tunnustamista.
Koko NATO ei pysty toimimaan ilman amerikkalaista kalustoa puhumattakaan amerikkalaisten tuomasta johtajuudesta.

Pohjois-Euroopan pienet valtiot joilla on turvallisuus-intressejä, kaikki nojaavat Amerikan voimaan, Ruotsi mukaan lukien.

Meidän asemamme Venäjän kyljessä on kuin Kuuban asema Amerikan kyljessä. Tulevilla aseilla saavutamme Venäjäole sotilaallisesti erittäin tärkeitä kohteita, sekä pystymme toimimaan saumattomasti liittolaistemme kanssa.

Näillä näkymillä F-35 hankinta on kuin taivaassa tehty.

Se että valinta meni näin yksimielisesti läpi, kertoo siitä että Gripen jäi niin pahasti kyvykkyyksissä jälkeen ettei se millään ilveellä ollut enää edes vaihtoehto.
Ei ole vielä tullut ääntäkään joka haikailisi Gripenin perään. Tulos on Gripenille fataali koskien Kanadan hävittäjäkilpailua.

Norja ja Suomi ovat toisilleen tärkeitä kumppaneita. Finnmark on Norjalle hankala puolustettava. Mitä parempi on Pohjois-Suomen puolustus, sitä parempi Norjalle.
Mitä enemmän Norja pystyy tukemaan Suomea sitä kauempana vihollinen pysyy.
Ruotsi, Norja ja Suomi pystyvät kaikkein parhaiten sotilaalliseen yhteistyöhön kun “kummisetänä” toimii setä Samuli.

On hienoa että teemme Ruotsin kanssa puollustusyhteistyötä. Kuitenkin Ruotsi on ollut pitkään ns housut kintuissa. Puolustus oli ajettu alas ja nyt on suuri hätä olla “liittolaissuhteessa” Amerikan kanssa jotta jollain tavalla voidaan vastata Venäjän uhkaan. Ei tämä ole se Ruotsi joka, vaikka haluaisikin, pystyisi Suomea auttamaan.
Jo alun alkaen Gripenin mahdollisuudet olivat täysi nolla. F-35:n 30-kertainen teollinen mittakaava saneli sen mihin kaappi laitetaan.

Suuri osa netin rutinasta tuli Pietarin sylttytehtaasta. Nyt kävi juuri niin mitä he propagandallaan halusivat estää.
Huomaatte kuinka moni ääni on vaiennut tälläkin palstalla hankinnan ratkettua. Osa on idealisteja ja osa saa palkkaa vaikuttamisesta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top