Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Sarek1]

Toistaiseksi ennakko-oletukset muutamien poliitikkojen ulostuloista hankkeen loppuvaiheen tienoilla ovat pitäneet aika hyvin kutinsa. Sanotaan selvyyden vuoksi sekin, että poliittinen vaikuttamispyrkimys hankkeen lopputulokseen on ei-toivottava ilmiö. Vielä pahempi on, jos vaikutus ulottuu tehtävään hankintapäätökseen. Media elää lööpeistä, joissa löyhäsuisten sekä isänmaan edun vastaisten myyrien ääni nostetaan kernaasti esille.

Toivottavasti kilpailussa parhaiten tarpeita vastaava kokonaispaketti tulee valituksi ilman ”asijan tuntevijen” hölöttäjien venkoiluja. Saadut tarjoukset ovat ainakin niiden julkisilta osin osoittaneet, että panokset kovenivat viimeiselle tarjouskierrokselle ja sehän oli mahtava juttu.

 

[Samovarius]

Marinista voidaan olla montaa mieltä, mutta tähän asti on kyllä vaikuttanut sen verran omapäiseltä että vaikea olisi mun kuvitella sen taipuvan johonkin pikkupolitikointiin tällä asialla. Oon jo aiemmin tuonu ilmi, että vetämällä Greippiin päin vasemmistopuolueet tuskin saisivat mitään merkittävää etua itselleen, mutta haittaa kylläkin, jos ja käytännössä kun PV selkeästi rankkaa vaikka F-35:n paremmaksi. Käytännössä se julkisuusetu - siis omille nurkkapatriooteille kotikommunisteille ja parille ydinaseetonta Pohjolaa larppaavalle jyväjemmarille - saadaan jo puoliääneen sanotulla spekuloinnilla, että kyllä me Greipin olisimme halunneet, mutta sotilaat halusivat F-35:n ja olimme sitoutuneet noudattamaan Puolustusvoimien arviota. Näin ministerit voivat kätevästi vierittää vastuun amerikkalaiskoneen hankinnasta PV:lle, ja mikäs poliitikolle sen mieluisampaa.

Juuri tästä(kin) syystä toivon, että oppositio ottaa suomettumisepäilyistä kaiken irti. Ihan vain varmuuden vuoksi. Ja ehkä vähän tunnelman kohottamiseksi.

 

[ak.tied]

Toistaiseksi ennakko-oletukset muutamien poliitikkojen ulostuloista hankkeen loppuvaiheen tienoilla ovat pitäneet aika hyvin kutinsa. Sanotaan selvyyden vuoksi sekin, että poliittinen vaikuttamispyrkimys hankkeen lopputulokseen on ei-toivottava ilmiö. Vielä pahempi on, jos vaikutus ulottuu tehtävään hankintapäätökseen. Media elää lööpeistä, joissa löyhäsuisten sekä isänmaan edun vastaisten myyrien ääni nostetaan kernaasti esille.

Toivottavasti kilpailussa parhaiten tarpeita vastaava kokonaispaketti tulee valituksi ilman ”asijan tuntevijen” hölöttäjien venkoiluja. Saadut tarjoukset ovat ainakin niiden julkisilta osin osoittaneet, että panokset kovenivat viimeiselle tarjouskierrokselle ja sehän oli mahtava juttu.

Joo, mutta tuntuu, että nykyään hx-ulostulot ja otsikot klikkijournalismia, valko-venäjän toimet hybridiä ja konfliktia ei oikeasti ole, venäjän joukkojen keskitys on maskirovkaa ja voimannäyttöä. Joka saralla tämä ”vaikuttaminen” on olevinaan jotain abstraktia ja lopulta epätodellista, mutta ei nämä signaalit ihan tuulesta temmattuja voi olla.

 

[ak.tied]

Marinista voidaan olla montaa mieltä, mutta tähän asti on kyllä vaikuttanut sen verran omapäiseltä että vaikea olisi mun kuvitella sen taipuvan johonkin pikkupolitikointiin tällä asialla.

Marin tekee mitä muut ja leveämmät hartiat sanoo. Ja tarpeeksi madonlukuja hänelle kun kerrotaan, niin jostain löytyy resut yhtäkkiä 100 F-35:een.

 

[Mazikaze]

Eikös edellisellä jotoksella ollut sama homma, mutta vielä voimakkaampana. Greippiä pidettiin varmana valintana (Rehn puolustusministerinä viimeinen takuunainen) ja porukka oli äimän käkenä, kun hornet tulikin (oikeutetusti) valituksi...?

 

[Rannari]

Marinista voidaan olla montaa mieltä, mutta tähän asti on kyllä vaikuttanut sen verran omapäiseltä että vaikea olisi mun kuvitella sen taipuvan johonkin pikkupolitikointiin tällä asialla. Oon jo aiemmin tuonu ilmi, että vetämällä Greippiin päin vasemmistopuolueet tuskin saisivat mitään merkittävää etua itselleen, mutta haittaa kylläkin, jos ja käytännössä kun PV selkeästi rankkaa vaikka F-35:n paremmaksi. Käytännössä se julkisuusetu - siis omille nurkkapatriooteille kotikommunisteille ja parille ydinaseetonta Pohjolaa larppaavalle jyväjemmarille - saadaan jo puoliääneen sanotulla spekuloinnilla, että kyllä me Greipin olisimme halunneet, mutta sotilaat halusivat F-35:n ja olimme sitoutuneet noudattamaan Puolustusvoimien arviota. Näin ministerit voivat kätevästi vierittää vastuun amerikkalaiskoneen hankinnasta PV:lle, ja mikäs poliitikolle sen mieluisampaa.

Juuri tästä(kin) syystä toivon, että oppositio ottaa suomettumisepäilyistä kaiken irti. Ihan vain varmuuden vuoksi. Ja ehkä vähän tunnelman kohottamiseksi.

Marin on ollut tukevasti yhteisesti päätetyllä linjalla HX:n osalta. Rahoituskin asetettiin haarukan yläpäähän. Vilttiketjun miehistä tuskin tarvitsee olla huolissaan.

 

[Samovarius]

Marin tekee mitä muut ja leveämmät hartiat sanoo. Ja tarpeeksi madonlukuja hänelle kun kerrotaan, niin jostain löytyy resut yhtäkkiä 100 F-35:een.

Ahahahahaa, tollasesta ei haaveillu ääneen kuin surullinen tapaus Jussi Niinistö .

 

[Samovarius]

Marin on ollut tukevasti yhteisesti päätetyllä linjalla HX:n osalta. Rahoituskin asetettiin haarukan yläpäähän. Vilttiketjun miehistä tuskin tarvitsee olla huolissaan.

Sitähän mä oon tässä koettanut monta päivää sanoa. Kakkosdivarin vaihtopelaajat pitävät äpinää lähinnä niiden eläkepäädyn suomettuneiden jäärien tyydyttämiseksi. Taitaa ainoat sen ääneen tunnustaneet olla Mustajärvi, joka on avoimesti täysin rähmällään Moskovaan, ja Kiljunen, joka taas on täysi eläke(läis)populisti - vasta pari viikkoa sitten Kiljusen eläkevarojen (varmaan sadas) syöntiehdotus ammuttiin alas. Tuomioja on nähäkseni lähinnä vihjaillut sinnepäin mutta varonut astumasta Marinin varpaille, Vanhanen taas tyynnyttelee omaa sanoisinko pikkuporvarillista, agraarista äänestäjäkuntaansa vetoamalla puoluettomuuspolitiikkaan ja Ruotsiin. Hänenkin kantansa taitaa olla vuosien takaa kirjassa esitetty eikä päivänpoliittinen kannanotto.

Huomionarvoista on, että jopa Li Andersson on (vaikkakin ilmeisesti pitkin hampain) asettunut HX:n taakse jo hyvä tovi sitten enkä muista kuulleeni siitä suunnasta mitään vakavastiotettavia Greippi-vetoomuksia. Lehdissä väitetään hallituksen olevan hajoamispisteessa joka viikko milloin mistäkin syystä jo kolmen vuoden ajan, muttei kertaakaan tästä syystä, mistä voisi päätellä ettei konetyypistä juurikaan edes väitellä hallituspoydässä vaan mennään PV:n tahdon mukaisesti ja sillä sipilä. Se on myös taktisesti fiksu veto, sillä silloin vastuu siirtyy näppärästi sotilaille eikä äänestäjiä turhaan hätyytellä, kuten jo yllä totesin.

 

[Sarek1]

Täsmennän vielä aiempaa kirjoitteluani: HX -asiassa pääministeri ei ole tietääkseni asettautunut hankauksiin tai poikkiteloin hankkeen suunnitellun etenemisen kanssa ja sehän on hyyvä asia. Ministeribemarin takapenkki hivelee mukavasti pyllynposkia myös muilla ministereillä.

Myyrillä ja löyhäsuilla tarkoitin muutamia muita poliittisia vaikuttajia. Vilttiketjustakin voi kaataa sokeria tankkiin ja kun saa tarpeeksi huomiota niin kyllä jokunen höyrypää järjestää kampanjaa. Ulkomaisten potentiaalisten imperialististen miehittäjien ja haitantekijöiden vaikuttamispyrkimys hankkeeseen suoraan ja varsinkin epäsuoraan lienee omalta osaltaan de facto.

 

[Samovarius]

Onhan noita kaikenmaailman jauhelihaposkia, kulkutautimyönteisiä ynnä muita sissijuustonraikkaita ajatusten rajajokia aina, mutta vailla muuta käytännön valtaa kuin oma örisevä huutosakkinsa. En ihan hirveästi laittaisi siis painoarvoa Kiljuselle tai muille pyrkyreille. Hyvä vertaus lienee kepun tuskastelu ikuisen pyrkyri Väyrysen kanssa, jota lähinnä siedetään vaivautuneesti ja jonka öyhötys pitää Väyrysen ummehtuneen köörin äänet kepun listojen takana. Sehän on se mikä politiikassa lopulta merkitsee ja samasta syystä demarit vaivautuneesti sietävät Kiljusta.

 

[Rannari]

Sitähän mä oon tässä koettanut monta päivää sanoa. Kakkosdivarin vaihtopelaajat pitävät äpinää lähinnä niiden eläkepäädyn suomettuneiden jäärien tyydyttämiseksi. Taitaa ainoat sen ääneen tunnustaneet olla Mustajärvi, joka on avoimesti täysin rähmällään Moskovaan, ja Kiljunen, joka taas on täysi eläke(läis)populisti - vasta pari viikkoa sitten Kiljusen eläkevarojen (varmaan sadas) syöntiehdotus ammuttiin alas. Tuomioja on nähäkseni lähinnä vihjaillut sinnepäin mutta varonut astumasta Marinin varpaille, Vanhanen taas tyynnyttelee omaa sanoisinko pikkuporvarillista, agraarista äänestäjäkuntaansa vetoamalla puoluettomuuspolitiikkaan ja Ruotsiin. Hänenkin kantansa taitaa olla vuosien takaa kirjassa esitetty eikä päivänpoliittinen kannanotto.

Huomionarvoista on, että jopa Li Andersson on (vaikkakin ilmeisesti pitkin hampain) asettunut HX:n taakse jo hyvä tovi sitten enkä muista kuulleeni siitä suunnasta mitään vakavastiotettavia Greippi-vetoomuksia. Lehdissä väitetään hallituksen olevan hajoamispisteessa joka viikko milloin mistäkin syystä jo kolmen vuoden ajan, muttei kertaakaan tästä syystä, mistä voisi päätellä ettei konetyypistä juurikaan edes väitellä hallituspoydässä vaan mennään PV:n tahdon mukaisesti ja sillä sipilä. Se on myös taktisesti fiksu veto, sillä silloin vastuu siirtyy näppärästi sotilaille eikä äänestäjiä turhaan hätyytellä, kuten jo yllä totesin.

Yllättävän helposti nämä Mustajärvet ja Kiljuset pääsevät joidenkin nahan alle. Paljon on tunnetta mukana. Onneksi kaikki viittaa siihen että tällä kertaa pessimisti joutuu pettymään.

 

[Marakatti]

IL:n tiedot: Gripeniä lobataan vahvasti hallituspuolueissa – hävittäjävalinta on politisoitumassa

F-35:ttä vieroksutaan sen amerikkalaisuuden takia, kertovat eri puoluelähteet. Hävittäjävalinta repii hallitusta sisäisesti: osa kansanedustajista pelkää Suomen suomettuvan.

www.iltalehti.fi

Oksettavaa touhua. Nämähän lupasivat noudattaa viisaampien neuvoja mut nyt ollaan sit valitsemassa paskinta koska se on hallituksen suosiossa ? Tuon jos tekevät lupaan et Sanna Marin saa minulta mämmiä postissa. Ja myös muut Venäjän hyväksi toimivat.

 

[Marakatti]

Onkohan muuten kukaan oikeasti yllättynyt, että poliitikot haluaa tähän oman jälkensä?

Tämähän oli päivänselvää. Typerää kuvitella muuta.



Juurihan taannoin väitettiin,että Hornet hankinta oli poliittinen, niin miksei sama toistuisi nytkin? Turvallisuuspoliittinen valinta, jossa suunta on Eurooppa?

Ei edellisen koneen kohdalla kyselty et passaakohan Ryssälle tämä hornetti ? Nyt selvästi Sanna ja muut myyrät ovat näin tehneet. Toivon todellakii et pitävät kiinni lupauksestaan ku hehän lupasivat et parsa kone valitaan jos ammattilaiset esittää f-35. Ja onhan toi f-35 paras noista se on nähty jo niin monessa kisassa. Suomi ei tee tolla kesken eräisellä paskalla mitään. Parempi kone on meidän nykyinenkii. Toivottavasti koko helvetin Saab lentokoneteollisuus menisi konkkaan ni ei tarviis moisesta paskasta murehtia edes.

 

[Marakatti]

Hitsi mitä paniikin lietsontaa. Yksikään ehdokkaista ei ole huono kone eikä myöskään todellinen riski. Kaikissa on hyvä tutka, hyvä EW-kyky, hyvä tutkaohjus ja hyvä ip-ohjus. Kaikissa on kykyä toimia pintamaaleihin kauas ja lähelle.

Sitä paitsi tulee mitä tulee, se on seuraavan 30 (tai 50) vuoden tiedotteissa paras mahdollinen.

Ruotsalaisten tarjoama kone ei oo edes vittu valmis. Miten tälläisen voisit valita ? Nykyinen hornet hakkaa sen taivaallaa. Niil on pari testiversiota mut onko yhtään konetta missä on kaikki mitä siihen on luvattu ? Epäilen erittäin vahvasti tätä.

 

[Marakatti]

Gripenin vahvuus on sen oletettu edullisuus. Tämä on tietyissä piireissä tärkein ominaisuus, joissa Suomelle hävittäjien hankintaa pidetään joko tarpeettomana tai toivottomana.
Mieluitenhan nämä ihmiset jättäisi hävittäjät hankkimatta, mutta kun kerran joku pitää valita, niin mieluiten sitten se halvin.

Tästäkään ei oo vaa mitään todisteita. Saabin myyntimiesten puheet toki. Mut sit muualla missä on vertailu kuluja se ei olekkaan ollut halvin edes käyttökustannuksiltaan.... Eikä se minua yllätä kun kyseessä on ns. kehitysmaakone. Ei oo varastot varasosien suhteen ihan samalla tasollla mitä muissa kisaajissa. Jenkeistä on varmasti iloa myös jos tulee tositilanne ja konelle tarvii saada ohjusta ja muuta nopeasti. Saattavatpa jopa tulla kiusaamaan tänne ryssiä. Ruotsalainen ei omalta maaltaan astu korkeentaa ku karkuun johkii lämpöisään mut et tulisivat puolustamaan meitä ni ihan varmasti Millä armeijalla ne tulisi jos tässä 5 vuoden päästä ois rähinä päällä ? Ne tarvii ne vähäiset ukot sinne oman maansa valvontaan.

 

[Marakatti]

Valitkaa nyt vaa fiksuina se f-35 se on osoittanut jo nyt et Ryssä ei tykkää jos meille se kone tulee ja se on vain hyvä merkki. Saabin valitsevat tänne ni ryssät kuolee nauruun siinä kohtaa. Edes siel ei taideta keskeneräisiä koneita valita Mut hei erikoisolosuhteet ja näin. Mut kyll jos voisin asiaan vaikuttaa kävisin vaikka polttamassa tehtaan heiltä ja piirustukst samalla. Tosin äkkiähän Ruotsi ne Kiinasta varmaan takaisin saisi kun vähä dollareita siirtäisi siihen suuntaan Olin jo varma et f-35 tulee nyt prosenttini ovat laskeneet sieltä 99prosentista jopa 90% tai vähä alle. Ei mitään keskeneräistä ja noin pienen maan tuottamaan tule koskaan valita jos käytetään vittu yhtään sitä maalaisjärkeä. Rähinät alkaa ni meidän koneet seisoo kentillä ku hurreilla ei oo toimittaa varaosia sotaavaan käyvään maahan... Jenkit tarjoavat siinä vaiheessa vaikka mitä kivaa apua. Nyt vassaritkii järkikäteen tai jos ei kelpaa ni aina voi muuttaa johkii vassarimaahan!! Valko-Venäjä ois varmasti kiva kans tai Venäjä. Kannattaa kokeilla. Luultavasti näistä huutelijoista suurinosa ei oo käynyt edes vaikka Venäjällä jotka sitä hehkuttaa. Siel ei oo ku isot kaupungit suht ok kunnossa. Mut löytyy sit myös suuriakaupunkeja joissa tiet on huonompia kuin vaikka jossain inarissa hiekkatiellä. Sit ne talot... Hajoavat ihan käsiin. Siel ei vissii paljo harrasteta putkiremppoi jne. Julkisivut saatetaan maalata joskus jos joku tärkeä heppu on tulossa kylään et pitää näyttää hyvältä.

Mut Ryssä tosiaan vasta ilmoitti et f-35 on ongelma heille joten mielestäni tämä on selvä syy ottaa tämä kone meille. Joku heitä pelottaa siinä. Tosin se heidän viidennenpolven kone onkii enemmän 4,5gen kuin 5gen. Kiinalaisilla on sentään oikeita 5gen koneita toisin ku Venäjällä.

 

[Samovarius]

Pankaa se pullo pois.

 

[Huhta]

Tästäkään ei oo vaa mitään todisteita. Saabin myyntimiesten puheet toki. Mut sit muualla missä on vertailu kuluja se ei olekkaan ollut halvin edes käyttökustannuksiltaan.... Eikä se minua yllätä kun kyseessä on ns. kehitysmaakone. Ei oo varastot varasosien suhteen ihan samalla tasollla mitä muissa kisaajissa. Jenkeistä on varmasti iloa myös jos tulee tositilanne ja konelle tarvii saada ohjusta ja muuta nopeasti. Saattavatpa jopa tulla kiusaamaan tänne ryssiä. Ruotsalainen ei omalta maaltaan astu korkeentaa ku karkuun johkii lämpöisään mut et tulisivat puolustamaan meitä ni ihan varmasti Millä armeijalla ne tulisi jos tässä 5 vuoden päästä ois rähinä päällä ? Ne tarvii ne vähäiset ukot sinne oman maansa valvontaan.

Ruotsilla on yksi hyvä syy sotia Suomen puolesta. Se on mahdollisuus torjua vihollinen vieraalla maaperällä tekemättä Sveamammasta taistelutannerta. Ruotsilla on myös hyvä yksi syy pysytellä mahdollisimman kaukana koko ottelusta - Ruotsilla ei ole uskottavaa itsenäistä puolustusta, jos homma kusahtaa.

Sinänsähän Venäjä ei pysty suorittamaan koko maan miehitykseen tähtävää operaatiota samanaikaisesti sekä Suomeen että Ruotsiin. Tämän estää jo maantiede - Ruotsiin voi hyökätä NATO-Baltian yli (ei tule tapahtumaan), Kaliningradista (jonka huoltaminen muuttuu hyvin vaivalloiseksi, mikäli Suomi sulkee Suomenlahden, ja mahdottomaksi, mikäli NATO osallistuu karkeloihin) tai Suomen yli (realistisin, avaa maayhteyden).

 

[Passi]

Ei edellisen koneen kohdalla kyselty et passaakohan Ryssälle tämä hornetti ? Nyt selvästi Sanna ja muut myyrät ovat näin tehneet.

Juu varmasti. Maailmasi on aika mustavalkoinen.

 

[Dragonslayer]

Ruotsilla on yksi hyvä syy sotia Suomen puolesta. Se on mahdollisuus torjua vihollinen vieraalla maaperällä tekemättä Sveamammasta taistelutannerta. Ruotsilla on myös hyvä yksi syy pysytellä mahdollisimman kaukana koko ottelusta - Ruotsilla ei ole uskottavaa itsenäistä puolustusta, jos homma kusahtaa.

Sinänsähän Venäjä ei pysty suorittamaan koko maan miehitykseen tähtävää operaatiota samanaikaisesti sekä Suomeen että Ruotsiin. Tämän estää jo maantiede - Ruotsiin voi hyökätä NATO-Baltian yli (ei tule tapahtumaan), Kaliningradista (jonka huoltaminen muuttuu hyvin vaivalloiseksi, mikäli Suomi sulkee Suomenlahden, ja mahdottomaksi, mikäli NATO osallistuu karkeloihin) tai Suomen yli (realistisin, avaa maayhteyden).

Ruotsin suojana on Suomenkin jälkeen Itämeri ja Pohjois-Ruotsissa (Norrlannissa) asuu vain 11% Ruotsin väestöstä. Haaparannasta on 1000 kilometriä Tukholmaan yli lukuisten isojen jokien ym. Hyökkäys maarajan yli Ruotsin ydinalueille ei ole realistinen Venäjän nykyjoukoin.

Itämeri ja Pohjanlahti tarjoavat Ruotsin ilmapuolustukselle aivan erinomaisia mahdollisuuksia. Koneet voivat olla korkealla olematta lainkaan Venäjän ilmatorjuntaohjusten vaikutuksen piirissä. Maalit näkyvät hyvin merenpintaa vasten.

Itämeren yli tulemiseen Venäjällä ei ole realistisia resursseja pois lukien Remesmäiset yllätysiskut. Nato-maiden ylivoimaiset merivoimat voivat auttaa lisäksi Ruotsia verrattoman paljon helpommin kuin Nato-maiden ilma- ja maavoimat Suomea.

Lopuksi tulee muistaa että Ruotsin poliittinen ja taloudellinen merkitys on paljon suurempi kuin Suomen useista syistä - Ruotsista on vain kivenheitto Saksaan, Tanskaan ja Norjaan.

Face it, Ruotsi on aika lailla turvassa vaikka Suomi olisi Venäjän miehittämä ja olisi YYA-henkisesti Venäjän tukialue. Venäjä kun ei ole Neuvostoliitto. Se olisi kuitenkin riskaabelia, siksi Ruotsin - kuten kenen tahansa maan - kannattaa aloittaa puolustuksensa Suomesta.