Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Hanski]

Vaikka helteen takia punainen lanka välillä muuttuukin pinkiksi tai oranssiksi, niin allakirjoitan teesisi 100% sti! Kuulosti ihan oman kadettikurssin yksistä päätöspuheista kauan kauan sitten

Minulla on ollut jo pitkään Sun Tzu -henkinen suhde venäläisiin. Yritän ymmärtää venäläistä ajattelumallia ja olen myös viettänyt siellä aikaa töiden puolesta varsin pitkiä aikoja.
Diplomityötä tehdessäni Pietarin kaduilla kaksi narkkaria tuli uhkailemaan ja vaatimaan lompakkoa. Tein ainoan mahdollisen ratkaisun: valmistauduin tappeluun ja näytin, että antaa tulla. Eivätpä tulleet! Sama ajattelumalli toimii yksilötasolla, yritysten välisessä kanssakäymisessä ja valtioiden välillä.

 

[Commander]

No valitettavasti vain Suomi ei ole voittanut yhtään sotaa tähän mennessä. Sehän siinä hyökkääjää pitäisi eniten pelottaakin. Että on niin jukuripäistä porukkaa, että on valmis kahnaamaan siitä huolimatta.

No onhan se noinkin, mutta voitokkaita taisteluita on ollut sitäkin enemmän. Osana Ruotsia tai Venäjää tuo sotien voittaminen satoi emämaiden laariin. Mutta jos hieman saivarrellaan, niin solmimme Venäjän kanssa 1922 Tarton rauhansopimuksen, joka määritteli kummankin suhteet ja lopetti ylimääräisen vihanpidon. Yhden julistamattoman sodan loppu, jonka lopputulos oli meidän kannalta hyvinkin ok

 

[Hanski]

No valitettavasti vain Suomi ei ole voittanut yhtään sotaa tähän mennessä. Sehän siinä hyökkääjää pitäisi eniten pelottaakin. Että on niin jukuripäistä porukkaa, että on valmis kahnaamaan siitä huolimatta.

edit: Ei meillä ole edellytyksiä saada Venäjää köysiin. Sen sijaan voimme saada ne käyttämään täällä toimiessaan resursseja niin paljon, että heidän puolustukselta (tai hyökkäyksen jatkamisella muualla) häviää edellytykset. Esim. 100 hävittäjää tonttiin olisi jo aikamoinen reikä.

Tästä voisi todeta, että eipä ole Venäjäkään voittanut Suomen suunnan sotia sitten suomen sodan! Punakapina jäi vaiheeseen eikä talvisodan ja jatkosodan sotilaallisia tavoitteita saavutettu.

 

[magitsu]

Venäjä ei taida tarvita Suomea ponnahduslaudaksi, mutta sen sijaan puolustuksellisesti on suuri intressi estää alueen käyttö etenkin Lapissa.

Mielenkiintoista kuvitella skenaarioita, jossa estetään ilmatilan käyttö lännen pommareilta. Uskooko Venäjä siihen hetkeäkään? Jos ei niin ottaa aloitteen ja pyrkii varmistamaan ettei tarvitse arpoa.
Toisaalta nämä ydinasevaltioiden täydet sodat keskenään ilman välikäsiä on melkoinen arvoitus kaikkinensa kun niitä ei ole ollut sitten 2. maailmansodan.

 

[Hanski]

Venäjä ei taida tarvita Suomea ponnahduslaudaksi, mutta sen sijaan puolustuksellisesti on suuri intressi estää alueen käyttö etenkin Lapissa.

Mielenkiintoista kuvitella skenaarioita, jossa estetään ilmatilan käyttö lännen pommareilta. Uskooko Venäjä siihen hetkeäkään. Jos ei niin ottaa aloitteen ja pyrkii varmistamaan ettei tarvitse arpoa.

Silloin siirrytään strategisten nuottien kohtiin kaksi ja kolme sekä avataan rajat lännen ystäville!

 

[Benelli]

Varsin vaarallinen ajattelutapa. Maalla on sellainen johtaja minkä se ansaitsee. Ei asiat tapahdu tyhjiössä.

Juuri pahimmalla tavalla väärin. Valtion päämiehiin ei pidä koskea, koska niille on kunniakysymys nokittaa takaisin. Sieltä tulisi Sarmat MIRVillä paluupostissa Helsinkiin.

Syy sodan käymiselle loppuisi ja seuraava Ahmed Ahne on mielissään kun pääsee kalifiksi kalifin paikalle.
Mahdollisuus mestaus iskuun nostaisi myös osoitteen aivan eri tasolle.
Nykyiselläänkin meillä pitäisi olla jonkin tasoinen itsemurhaosasto vain tuota tehtävää varten.

 

[tutka]

Ei se nyt ihan noin suoraviivaista ole. Minulla on ollut useita venäläisiä työkavereita ja heitä yhdistää se, että kaikki pitävät maatansa vitsinä ja vihaavat Putinia. Aika vähän siellä voi kukaan vaikuttaa mihinkään. Paitsi lähtemällä maasta.

Kyllä siellä tietynlainen kansallistunne on olemassa, heimoajattelun peruja, ja se on kohtuullisen helppo kutitella esiin aika suuresta osasta väkeä. Kun ovat aina tottuneet asennoitumaan uhatuksi kansaksi (ja Hitlerin ohjaama Untermensch-touhu valitettavasti todisti tämän jälleen oikeaksi, ettei unohdu seuraavaan kahteensataan vuoteen), voiman näyttäminen, vaikka Putinin tai jonkun johdolla, tuo mielihyvää.

Pidin tapanani käydä Lentäjien Juhannuksessa Kauhavalla takavuosina. Se oli mukavan välitön ja leppoisa tapa viettää jussia hyvässä hengessä. Viimeisen kerran, kun siellä kävin, oli Russian Knights esiintymässä. Jostain syystä juhlakansan keskuudessa oli valtava määrä miehiä, jotka kulkivat korostetusti rinta rottingilla ja käyttäytyivät kaiken kaikkiaan pöyhkeän polleasti. Olivat sitä mieltä, että muiden pitää väistää. Latisti tunnelman aika tehokkaasti, ja taisivat olla sitä täällä töissä vakinaisesti asustelevaa porukkaa suurimmalta osin. Pieni otos toki, mutta aina niitä kriittinen massa tuntuu löytyvän tarvittaessa.

Toisaalta, tunnen minäkin sellaisia venäläisiä, joiden en voisi kuvitella mitenkään kääntyvän moiseen mielentilaan.

Voiman näyttäminen toiminee parhaiten. Voivat ajatella olevansa isompia, mutta kunnioittavat suuresti sitä "Pientä ja pippurista", joka ei taivu, eikä mene muiden helmoihin piiloon.

 

[Rannari]

Ilmavoimat ei näe mahdollisena muuttaa F/A-18 Hornet -hävittäjien elinkaarisuunnitelmaa | lentoposti.fi

Puolustusministeriö vastaanotti 24. kesäkuuta 2020 pyytämänsä muistion Ilmavoimien nykyisen Boeing F/A-18 Hornet -monitoimihävittäjien elinkaaren jatkamisen mahdollisuuksista.

lentoposti.fi

Ilmavoimien esikunnan julkaisema muistio aiheesta

 

[ajs178]

Ilmavoimat ei näe mahdollisena muuttaa F/A-18 Hornet -hävittäjien elinkaarisuunnitelmaa | lentoposti.fi

Puolustusministeriö vastaanotti 24. kesäkuuta 2020 pyytämänsä muistion Ilmavoimien nykyisen Boeing F/A-18 Hornet -monitoimihävittäjien elinkaaren jatkamisen mahdollisuuksista.

lentoposti.fi

Ilmavoimien esikunnan julkaisema muistio aiheesta

Miksi tällainen on nyt julkaistu? Tämä asiahan on käsitelty ja päätetty jo monta vuotta sitten? Yrittääkö joku puolustusministeriössä keikuttaa venettä?

 

[Rannari]

Miksi tällainen on nyt julkaistu? Tämä asiahan on käsitelty ja päätetty jo monta vuotta sitten? Yrittääkö joku puolustusministeriössä keikuttaa venettä?

Asiaan varmaan haluttiin muodostaa virallinen kanta koska se on säästökeinona keskusteluun nostettu. Tai jotain?

 

[Sarek1]

Asiaan varmaan haluttiin muodostaa virallinen kanta koska se on säästökeinona keskusteluun nostettu. ...

Maallikkoymmärryksellä tämä. Erilaiset Hornettien elinkaaren jatkamishimmelit alkoivat jo melkein elää omaa elämäänsä ja jos niitä tarpeeksi kauan jankataan, niistä tulee keisari ilman vaatteita.

 

[inscout]

Nykyisen varsin yleisesti hyväksytyn käytännön mukaan valtion päämies ja ylin johto ovat vapaata riistaa. Ja siihen meidänkin kannattaa varautua: sekä suojaamalla, että toimimalla itse! Ohi ovat ne ajat, jolloin juhlallisesti julistettiin sota jonkun pömpelin portailla, ja alettiin sitten hommiin

Missä ja kuka on tuon käytännön hyväksynyt saati toiminut sen mukaan?

Täällähän alkaa olemaan kovat puheet. Alkaa kuulostamaan Suur-Suomen rakentamiselta. Sotiakaan ei olla hävitty. Täytyy sanoa että jos voitto näyttää siltä kuin 1939 ja 1944 niin en välittäisi sitä tappiota edes ajatella.

Ja Putte hengiltä ja jos se ei auta niin Pietari höyrypilveksi niin Venäjän laho lato romahtaa ja Suomi nousee suurvallaksi oikeutetulle paikalleen maailmanjärjestyksessä?

Jos Hornetin korvaajan hankinta alkaa nostaa tällaisia ajatuksia niin kannattaisikohan unohtaa koko korvaaminen.

 

[Hanski]

Missä ja kuka on tuon käytännön hyväksynyt saati toiminut sen mukaan?

Täällähän alkaa olemaan kovat puheet. Alkaa kuulostamaan Suur-Suomen rakentamiselta. Sotiakaan ei olla hävitty. Täytyy sanoa että jos voitto näyttää siltä kuin 1939 ja 1944 niin en välittäisi sitä tappiota edes ajatella.

Ja Putte hengiltä ja jos se ei auta niin Pietari höyrypilveksi niin Venäjän laho lato romahtaa ja Suomi nousee suurvallaksi oikeutetulle paikalleen maailmanjärjestyksessä?

Jos Hornetin korvaajan hankinta alkaa nostaa tällaisia ajatuksia niin kannattaisikohan unohtaa koko korvaaminen.

Tappio olisi näyttänyt samalta kuin vaikkapa Liettuassa: kolmannes väestöstä olisi pakkosiirretty Siperiaan ja näistä luokkaa 40% olisi kuollut leireille. Suomessa ei puhuta turhaan torjuntavoitosta ja fakta on myös se, ettei Neuvostoliitto saavuttanut sotilaallisia tavoitteitaan.

Suomi ei välttämättä ole ensimmäisenä murhaamassa valtionpäämiehiä, mutta jälleen on fakta, että valtiollisista (sala)murhista on tullut yksi sodankäynnin muoto. Esimerkiksi Venäjä yritti murhata Montenegron pääministerin NATO-neuvottelujen alla.

Suur-Suomea ei tarvitse lähteä rakentamaan ja toivottavasti koskaan Suomi ei joudu Venäjän kanssa sotaan. Jos kuitenkin joutuu, Suomen tulee taistella kaikin keinoin. Selvää on, ettemme tule mitään armoa saamaan venäläisiltä.

Nämä ajatukset eivät liity Hornetien korvaamiseen millään tavalla.

 

[aab]

" Nykyisen varsin yleisesti hyväksytyn käytännön mukaan valtion päämies ja ylin johto ovat vapaata riistaa. Ja siihen meidänkin kannattaa varautua: sekä suojaamalla, että toimimalla itse! Ohi ovat ne ajat, jolloin juhlallisesti julistettiin sota jonkun pömpelin portailla, ja alettiin sitten hommiin

Missä ja kuka on tuon käytännön hyväksynyt saati toiminut sen mukaan?"

Tapetaahan eri liikkeiden johtajia jatkuvasti, ei valtion päämies ole erityisasia, turvatoimet vain ovat kehittyneet joten niitä tapahtuu harvoin.

Kyllä diktaattonin kuolema muuttaa yhdyskuntaa välittömästi.


Edit: Jätin noiden lainausten lähteet tarkoituksella pois, pointtina on vastujan johdon eliminimointi .

Edit :edittiä

 

[inscout]

Tappio olisi näyttänyt samalta kuin vaikkapa Liettuassa: kolmannes väestöstä olisi pakkosiirretty Siperiaan ja näistä luokkaa 40% olisi kuollut leireille. Suomessa ei puhuta turhaan torjuntavoitosta ja fakta on myös se, ettei Neuvostoliitto saavuttanut sotilaallisia tavoitteitaan.

Suomi ei välttämättä ole ensimmäisenä murhaamassa valtionpäämiehiä, mutta jälleen on fakta, että valtiollisista (sala)murhista on tullut yksi sodankäynnin muoto. Esimerkiksi Venäjä yritti murhata Montenegron pääministerin NATO-neuvottelujen alla.

Suur-Suomea ei tarvitse lähteä rakentamaan ja toivottavasti koskaan Suomi ei joudu Venäjän kanssa sotaan. Jos kuitenkin joutuu, Suomen tulee taistella kaikin keinoin. Selvää on, ettemme tule mitään armoa saamaan venäläisiltä.

Nämä ajatukset eivät liity Hornetien korvaamiseen millään tavalla.

Tappio on tappio. Se, että pahin vältettiin torjuntavoitolla 1944 ei muuta asiaa miksikään. Ja me nimenomaan saimme armoa silloin. Mikään mahti maailmassa ei olisi meitä pelastanut jos NL olisi toisin silloin päättänyt. Syistä joita en tiedä me selvisimme pahimmasta vaihtoehdosta. Hyvä niin, mutta tappio se silti oli.

Salamurhat ovat aina olleet sodankäynnin muoto jossain määrin. Mutta ei se mitenkään yleistä ole tai ainakaan yleisesti hyväksytty toimintatapa. En pidä mahdollisten terojen murhaamista samana asiana kuin virallisten valtiomiesten tappamista vaikka salamaurhia nekin toki ovat. Soleimani on ehkä lähin varma tapaus viime vuosilta (eikä sitä mitenkään hyvänä ideana pidetty) ja Montenegrossa kyse oli hieman eri asiasta koska kyseessä oli sisäinen tappelus johon oli sekaantunut Venakoita. 60-luvulla näitä kyllä tehtiin mutta noin yleisesti ottaen aika harvinaista se on. Ei ainakaan mikään yleinen tapa.

Jos isot maat haluaisivat toistensa johtajia hengiltä he kyllä siinä onnistuisivat. Näin ei vain tehdä. Ei kuulu kuvioihin. Ei kylmän sodan aikana eikä nyt. Ja jos sellaista tehtäisiin, seuraukset olisivat ikävät. Näin uskon.

Ja Hornetit eivät tosiaan liity asiaan.

 

[Protheon_93]

Pääsin Lapin yliopistoon. Ja valmistumisen aikaan on sitten mukavaa kun paikan päällä pystyy ihailla sitten ensimmäisiä laskeutuvia HX:iä.

 

[Hanski]

Pääsin Lapin yliopistoon. Ja valmistumisen aikaan on sitten mukavaa kun paikan päällä pystyy ihailla sitten ensimmäisiä laskeutuvia HX:iä.

Onneksi olkoon ja nyt sitten foorumille upeita kuvia Lapin lennoston toimista!

 

[Protheon_93]

Onneksi olkoon ja nyt sitten foorumille upeita kuvia Lapin lennoston toimista!

Hallintotietelijäksi sitä sitten tästä näin ja toivottavasti sitten pääsee julkishallinnon töihin virkailijaksi.

Näin muutes viime viikolla unen, että valinta osui Typhooniin ja BAEn, Brittien, Ilmavoimien, Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen, Puolustusministeriön, Valtioneuvoston ja Ylipäällikön pitämä sopimuksen allekirjoitustilaisuus streamattiin Presidentinlinnasta ja päätteeksi kaikki nauttivat lasillisen kuohuvaa Ranskasta.

 

[Hanski]

Hallintotietelijäksi sitä sitten tästä näin ja toivottavasti sitten pääsee julkishallinnon töihin virkailijaksi.

Näin muutes viime viikolla unen, että valinta osui Typhooniin ja BAEn, Brittien, Ilmavoimien, Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen, Puolustusministeriön, Valtioneuvoston ja Ylipäällikön pitämä sopimuksen allekirjoitustilaisuus streamattiin Presidentinlinnasta ja päätteeksi kaikki nauttivat lasillisen kuohuvaa Ranskasta.

Toivottavasti tuo näky toteutuu 2021, mutta niin, että ranskalaistuotteen sijaan nautitaan Napa Valleyn kuohuviiniä koneen valmistusmaan kunniaksi!

 

[fulcrum]

Tähän dekapitaatio-ajatukseen haluaisin kysyä vielä tarkentavan kysymyksen, että miten ihmeessä kirurgisen tarkka assassinaatio vihollisen johtoa vastaan tehtäisiin YDINASEELLA?