MiKu
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
Kroatian armeijan panssaroitu traktori. Netistä löytyvien kuvien perusteella ihan sarjatuotantoa. Toisena Intian armeijan panssari-traktori. Erään foorumilaisen sanoin: miksi tehdä kun Afrikka (ja Intia) pukkaavat tuollaisia halvemmalla kuin suomalainen hitsari-insinööri-kombo?Traktori-panssarivaunu-yhdistelmää sitten sitäkin enemmän.
Lisäksi, ei nykyaikaisen traktorin listahinta ole kovinkaan paljoa edullisempi kuin Unimogin tai Fordin alustat. Siihen kun päälle lisää hytin luoti- ja miinasuojan ja panssaroidun perävaunun, aletaan olla GTP:n hinnoissa.
Liitteet
Wagner
Luutnantti
Sehän oli PV:n vakiokuljetuskalustoa vielä 70-80 -luvuilla. Traktorin etuja:
- Halpa, kaikkine härpäkkeineenkin alle 500k
- Maantienopeus 60km/h, silti erittäin maastokelpoinen varsinkin nelivetoisena
- Monipuolisuus; eteen voidaan laittaa trukkipiikit/kauha/puskulevy/lumiaura, taakse perävaunu/kontti/takakaivuri
Jos sitten aletaan tuunaamaan, niin traktoriin kevyesti panssaroitu ohjaamo, perävaunuun panssaroitu kuljetuskontti
rukkaskikka
Majuri
Saksalaisten projekti, jossa Rheinmetall jotenkin mukana: John Deere 6215R panssaroidulla ohjaamolla. Oven koneellinen avaus/sulku saattaa joissain tilanteissa tuntua tuskallisen hitaalta, esim. "kun nikkeliä traktorin nyt kylkeen rapisee". Videolla käytetty "miina" ilmeisesti näkyy kohdassa 6:11, olisiko tulenosoituspanos tai vastaava.
Tuo on turhan hidas mekanismi. Bemmin ovet kääntyvät ihan lihasvoimalla, ja ne ovat luultavasti painavammat kuin tuo.
Onko hinnasta tietoa?
rukkaskikka
Majuri
Vuodelta 2017 olevan uutisen mukaan hinta oli tuolloin 300 000 - 350 000 euroa.
"The ReboRack Deere 6R model displayed at Agritechnica is priced in the range of 300 to 350 thousand euros."
Uuden normi John Deere 6215R:n hintaa en löytänyt, mutta tuolla pyydetään käytetyistä alle 300 tuntia ajetuista -22 mallin traktoreista vähän päälle 180 000 euroa, joten panssaroitu vuoden 2017 malli oli lähes tuplahintainen viisi vuotta uudempaan perustraktoriin verrattuna.
Valmistaja (modifioija) Rebo-Landmaschinen on esitellyt tuotettaan messuilla ainakin vielä joulukuussa 2022.
REBO Rack - REBO Landmaschinen
Der REBORack ist ein gepanzerter Traktor auf Basis eines 6R, der in Zusammenarbeit mit Rheinmetall produziert wird.
rebo-landmaschinen.de
REBO Rackin/Steel Buddyn esite, jossa speksejä, suojaustasoja yms:
Tämä nyt vaatisi taas vähän miettimistä, muuten ollaan jakautumassa väärille urille.
Kysymys lienee: mille on tarvetta?
1) MAKUPAn kaltaiselle, halvalle (yritys) panssariajoneuvolle, jonka maastoliikkuvuus on luokkaa Transporter?
2) Maasto-ominaisuuksiltaan kyvykkäämmälle ja kalliimmalle ajoneuvolle, joka lähestyy hinnaltaan Sisu GTP:tä?
3) Panssaroidulle traktorille?
Foorumin tietävämmät (@Mikfin70 , @KKpilot ynnä muut) voisivat hieman valaista asiaa. Turhaa työtä ei olisi kiva tehdä (tai no, turhaahan se on sinänsä, koska nämä projektit tuskin koskaan tulevat lihaksi).
Kysymys lienee: mille on tarvetta?
1) MAKUPAn kaltaiselle, halvalle (yritys) panssariajoneuvolle, jonka maastoliikkuvuus on luokkaa Transporter?
2) Maasto-ominaisuuksiltaan kyvykkäämmälle ja kalliimmalle ajoneuvolle, joka lähestyy hinnaltaan Sisu GTP:tä?
3) Panssaroidulle traktorille?
Foorumin tietävämmät (@Mikfin70 , @KKpilot ynnä muut) voisivat hieman valaista asiaa. Turhaa työtä ei olisi kiva tehdä (tai no, turhaahan se on sinänsä, koska nämä projektit tuskin koskaan tulevat lihaksi).
Mikfin70
Ylipäällikkö
Tuossa vastaukseni, toki en tiedä on mahdollista rakentaa ko ajoneuvoa.
Ranskalaisten PVP:stä taisi olla Miehistön kuljetus -ketjussa puhetta joku aika sitten; sen suojaustaso vaikuttaisi käypäiseltä (6-10 mm terästä).
Petit Véhicule Protégé - Wikipedia
Näyttää siltä, että PVP:n ulkoasua yksinkertaistettiin huomattavasti ensimmäisistä prototyypeistä:
Huhta
Greatest Leader
Palatakseni jokusen sivun taaksepäin niihin panssaroinnin vaatimuksiin, niin STANAG Level 1 ei ehkä ole tätä päivää. Olen peräänkuuluttanut aiemminkin Level 3:sta ja kun noita tsetseenejä katsoo, niin sille olisi ollut ehkä tarvetta...
Jopuni
Kenraali
Jotain tuollaisen tasoista mie oon mielessäni kaavailut, tosin sopiiko 10 hyvässä kunnossa olevaa suomalaista reserviläistä + kuski, tuohon PVP XL malliin? Edelleen olen sitä mieltä että pitäis 10 henkilöä varusteineen + kuski mahtua ajoneuvoon.Ranskalaisten PVP:stä taisi olla Miehistön kuljetus -ketjussa puhetta joku aika sitten; sen suojaustaso vaikuttaisi käypäiseltä (6-10 mm terästä).
Petit Véhicule Protégé - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Huhta
Greatest Leader
1+10? Ei varmasti sovi, kun kapasiteetti on virallisestikin vain 2+8. Eikä kyllä sekään ole realismia.
Teoriassa ilmeisesti 2 ukkoa ensimmäisellä penkkirivillä ja 2 ukkoa toisella penkkirivillä ja sitten 6 ukkoa takana naamat vastakkain.
Käytännössä... no, ei sinne taakse mahdu kuin kaksi penkkiä.
Tuskin. Ja jos sinne saisi tungettua, niin tavarat eivät mahdu.
Lähinnä mietin ns. idean kopioimista, vaikka kukaan ei koskaan kopioi ranskalaisia.
Huhta
Greatest Leader
PVP on kalliihko jo ranskalaisena kevytversiona. Veikkaanpa, että XL-mallisena hinta nousee 300+ kiloeuroon, eli lähestytään kovaa vauhtia Sisu GTP:n huudeja.
Luullakseni ydinkysymys on, tehdäänkö ajoneuvo alusta lähtien osista vai rakennetaanko valmiille alustalle. Jälkimmäinen asettaa rajoitteita, mutta se myös tarjoaa kaivatun säästöpotentiaalin.
Toinen kysymys on sitten se uhka ja panssarointi. Mitä uhkaa vastaan suojaudutaan? Sirpaleuhka on nähdäkseni olematon, jos ei olla kontaktissa perinteisen teräsjyrän kanssa. Selustassa uhka tulee ennen kaikkea erikoisjoukoista/maahanlaskujoukoista(/merijalkaväestä), ja jos vihollinen ei ole ryssinyt pahasti, niin näillä on lippaat täynnä läpäisevintä volframiydinpatruunaa mitä sotavaltion varastoista löytyy. Paradoksaalisesti päädytään tilanteeseen, jossa takalinjalla tarvitaan paljon panssaria minkäänlaiseen suojautumiseen, siinä missä etulinjassa jo kevyellä sirpalesuojauksella saavutetaan suuri hyöty. Eli ajoneuvon suojaa voi alkaa miettiä STANAG 4569 kolmostason kautta tai unohtaa kokonaan.
(Ehkä helpointa olisi vain alasajaa tämä projekti ja todeta, että ostetaan lisäpanssaroitua GTP:tä kaikkein suurimmassa riskissä oleville paikallisjoukoille. Loput menköön panssaroimattomilla lava-autoilla ja/tai pikkubusseilla sekä tietysti ottokalustolla.)
P.S. Tuosta vähän pidempää arvokuljetusautoa F-550:n alustalla.
F-550 CIT | The Armored Group
The latest design of our Ford F-550 Super Duty C.I.T. is based on the longer F-550 Chassis, allowing for a large 9 meter vault space.
www.armoredcars.com
No siis, vertailuna panssari-G-Mersun hinta on 400k ja pelkän G-Mersun hinta on samaa luokkaa kuin PVP:n. Kalleus on suhteellista. Veikkaan, että Arctic Trucksin modaama Tojo jonkinlaisella suojauksella maksaa saman tai enemmän.
Muistan kuinka ukrainalaisten 2014 kertomuksissa itänaapurin SF kantoi mukanaan termobaarisia ja tavallisia sinkoja. Käyttämälläsi logiikalla MAAKeille pitää alkaa antaa Leopardeja, kun millään kevyemmällä ei pärjätä. Ja etulinjassa sitten voi ajaa Hiluxilla.
3. tason suoja lisää joko painoa jos se toteutetaan halvalla teräksellä, tai hintaa jos se toteutetaan jollain muulla. Vertailuna Patria 6x6:n perustaso on 2, AMV:n 4. Eli uutta 6x6:kaan ei voisi antaa MAAKeille kun siitä ammutaan läpi, ilman lisäpanssaria. Lopputuloksena on se, että sitten ajetaan sillä Nissan Qashqailla.