Milloin seuraava sotilaallinen hyökkäys Suomeen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Milloin vieras valtio hyökkää laajamittaisesti Suomeen?


  • Äänestäjiä yhteensä
    72
En usko, että Suomeen hyökätään ennen WW3:sta. NATO + Venäjä sodan aikana sitten päättävät naukkasta tuon Suomen tuosta matkalla ja käyttää sitä luodakseen mukavan etäinen ja suht hyvin turvattu turvasatama muihin itämeren operaatioihin + Norjan(NATO maa) härnäämiseen. Eli hyvin samanlainen asettelu, kuin toisessakin maailmansodassa. Silloin oli vain NATOn tilalla Saksalaiset. Ainoa syy Venäjän pitää Suomea uhkana on pelko siitä, että liitytään NATO:on. Ennen kolmatta maailmansotaa taas he eivät taas hyödy neutraalejen länsimaiden napsimisesta millään tavalla. Seuraavassa maailmansodassa taas en näe miksi he eivät tulisi tänne, kun sitä nukea sataa niskaan joka tapauksessa. Olettaen, että heillä on joukkoja jäljellä millä vallata Suomi. Joten Suomen NATO jäsenyys on suhteellisen epäolennainen syylle tuleeko Venäjä, vai ei. NATOn kanssa taataan, että Venäjä ei tule ennen WW3. Mutta WW3:sessa saadaan ydinpommeista ja kaikesta mahdollisesta sitten aivan varmasti. Jos taas ei olla NATO:ssa, niin Venäjä "ehkä" hyökkää ennen WW3 ja "ehkä" WW3 aikana. Kumpi sitten sopii parhaiten kenellekkin. Venäjän suurin pelkohan Suomen suunnalta on se, että jonkun suuren maailmansodan uhan alla me puun takaa loikataan NATO:on ja sitten täältä tuleekin NATOn yllätyshyökkäys. Sen takia he haluavat miehittää Suomen rajaa suhteellisen vahvasti. Venäjä ei siis pelkää Suomea, vaan NATOa. Venäjä ei historiassaan ole ollut ahne. Vain äärimmäisen vainoharhainen, että sen viholliset yrittää saartaa Venäjää(jota he tekevätkin) ja hyökätä heti kun saavat vain tilaisuuden. En voi tässä asiassa syyttää Venäjää, kun katsoo millaisia imperialisteja Jenkit ovat ja kuinka ne saartaa Venäjää ainasilla ohjuskilvillään ja uusilla NATO mailla. Samalla kun yhden Kuuban ohjustaminen on jenkeille kuin sodan julistus.

Venäjän politiikasta ja asenteista pitää ymmärtää se, että he eivät ole ikinä ymmärtäneet ihmisten tarkoituksia ja poliittisia sitoomuksia. Heitä kiinnostaa vain kyky. Tämä on tullut ilmi useissa Venäjätutkimuksissa ja heidän omissa puheissaan. Venäjää ei kiinosta ollaanko me kuinka mukavia ja kivoja Venäjälle ja kuinka paljon se Halonen tyydyttää Putinia. Heitä kiinostaa vain Suomen kyky tehdä vahinkoa Venäjälle. Putin ja hänen kenraalinsa tätä kommentoivat tyyliin, että "poliittiset tarkoitukset, suhteet ja yleinen ilmapiiri voi muuttua milloin tahansa, joten niihin ei voi luottaa. Sotilaallinen kyky on taas helppo arvioida, se ei muutu arvaamattoamsti kuin demokraattinen politiikka ja ilman kykyä ei taatusti ole mitään vaaraa". Ei ihan näitä sanoja käyttänyt, mutta tämä on se viesti.

Joten on kaikkein suurinta itsepetosta luulla, että Venäjä ei voisi hyökätä jos suhteet näyttäisivät ulospäin olevan kunnossa. Se on heille ihan yhdentekevää, jos uskovat että toisella on vakavasti otettava kyky vahingoittaa heitä. Venäläiset ovat hyvin pragmaattista sakkia ja he poistavat ongelman, jos uskovat sellaisen olevan. Oli ne sen mestan tyypit olevinaan kuinka hyviä kamuja tahansa. Yltiösuunittelu ja lievä vainoharhaisuus on muutenkin aina ollut Venäläisten tavaramerkki ja ovat myös ottaneet todella tosissaan ajatuksen, että "hyökkäys on paras puolustus". Kuten elokuvassa "The Hunt for Red October" sanottiin:
"Adm. Painter: Russians don't take a dump, son, without a plan. "
 
Suomen ongelma on jälleen kerran maantieteellinen asema. Loppupeleissa on ihan sama onko Suomi NATO:n jäsen vai ei jos Venäjä päättää lähteä Baltian kautta kohti Eurooppaa..tai edes ottaa Baltian haltuunsa.
Suomi nyt vain sattuu sijaitsemaan noiden operaatioiden välittömässä sivustassa pohjoisessa, joten Suomi ei voi millään muotoa jäädä ulkopuoliseksi Suomenlahden eteläpuolen sotatoimista.
Venäjän toimiessa Baltiassa, Suomen on joko oltava hyvin vahvasti ja selkeästi Venäjän puolella - tai sitten pidettävä alueensa puhtaana Venäläisistä ja antaa Venäjän vastustajien käyttöön maa-alueet ja ilmatilansa.

Tilanne, jossa Venäjä toimii esim. Viron miehittämiseen tähtäävin operaatioin, on tilanne joka koskettaa väistämättä Suomea..riippumatta siitä mihin porukkaan kuulumme vai kuulummeko mihinkään.
Jos olemme puolueettomia, Venäjä saattaisi hyvinkin haluta "varmistaa" puolueettomuutemme ja "auttaa" meitä alueemme koskemattomuuden turvaamisessa..jolloin vaihtoiksi meille jää päästää Venäläiset maahamme ja toimia heidän kanssaan Viroa, NATO:a ja EU-maita vastaan...TAI emme päästä Venäläisiä maahan, jolloin olemme heidän näkökulmastaan Viron, NATO:n ym puolella Venäjää vastaan..joka taas antaa heille oikeutuksen hyökätä maahamme varmistaakseen pohjoisen sivustansa.

Jos maamme olisi jossakin muualla kuin tässä missä se on..asemamme olisi huomattavan helppo.
Ei ole mikään ihme, miksi Sveitsi on voinut pysytellä puolueettomana ja irti sodista ties kuinka kauan - Sveitsi on ollut kutakuinkin jonninjoutava maapläntti käytyjen sotien taktisesta ja strategisesta näkökulmasta..siinä syy miksei Sveitsiä ole jyrätty mennentullen Eurooppalaisissa sodissa..ja se on AINOA syy, ei esim taitava politiikka ja puolueettomuus.
 
venäjän, kuten muidenkin valtioiden osalta, tuollainen pitkä-aikainen pakko"stabiliteetti" on aina huolestuttavaa.

kun joku klikki on pitänyt valtaa tarpeeksi kauan, muuttuu tilanne vain isommalla muutoksella, kuten neuvostoliiton hajoamisessa, jonka jälkeen venäjä oli aika lailla tuuliajolla monta vuotta. jos/kun putin pitää valtaa pitkän aikaa, kasvavat paineet mmutokseen. putin vanhan liiton kgb-miehenä ei salli vapaata hallinnon vaihtoa, ennen kuin paineet muuttuvat liian suuuriksi. tällaisissa isoissa murroksissa piilee mm. vaara, että joku porukka haluaa yhdistää maan ulkoisien "vihollisten" kustannuksella. ja jos näitä ei ole, niin tehdään sellainen.

arvioin kuitenkin että tuollainen liikehdintä tapahtuisi pikemmin kaukasuksen tai keski-aasian suunnalla, kuin lännen suunnalla. siellä kun talous ei mene yhtä sekaisin ja kotimainenkin mielipide mustia (kaukasuslaisten haukkumanimi venäjällä) ja muita ulkomaalaisia vastaan on jo olemassa, eivätkä ole natossa. varsinkin viroa kohtaan nostetaan aika-ajoin antipatiaa, mutta vaikea nähdä että todellisuudessa haluttaisiin kokeilla 5 artiklaa. 1

vaikken katso että olisimme juurikaan ensimmäisinä uhattavia, niin valmius omaan puolustukseen on oltava.
 
adam7 kirjoitti:
venäjän, kuten muidenkin valtioiden osalta, tuollainen pitkä-aikainen pakko"stabiliteetti" on aina huolestuttavaa.

kun joku klikki on pitänyt valtaa tarpeeksi kauan, muuttuu tilanne vain isommalla muutoksella, kuten neuvostoliiton hajoamisessa, jonka jälkeen venäjä oli aika lailla tuuliajolla monta vuotta. jos/kun putin pitää valtaa pitkän aikaa, kasvavat paineet mmutokseen. putin vanhan liiton kgb-miehenä ei salli vapaata hallinnon vaihtoa, ennen kuin paineet muuttuvat liian suuuriksi. tällaisissa isoissa murroksissa piilee mm. vaara, että joku porukka haluaa yhdistää maan ulkoisien "vihollisten" kustannuksella. ja jos näitä ei ole, niin tehdään sellainen.

arvioin kuitenkin että tuollainen liikehdintä tapahtuisi pikemmin kaukasuksen tai keski-aasian suunnalla, kuin lännen suunnalla. siellä kun talous ei mene yhtä sekaisin ja kotimainenkin mielipide mustia (kaukasuslaisten haukkumanimi venäjällä) ja muita ulkomaalaisia vastaan on jo olemassa, eivätkä ole natossa. varsinkin viroa kohtaan nostetaan aika-ajoin antipatiaa, mutta vaikea nähdä että todellisuudessa haluttaisiin kokeilla 5 artiklaa. 1

vaikken katso että olisimme juurikaan ensimmäisinä uhattavia, niin valmius omaan puolustukseen on oltava.

Asiat voivat muuttua niin äkkiä, että sitä ei arvatakaan. Jos maailma on nyt eräänlaisessa "sarana"-vaiheessa niin kehnokaan ei tiedä mitä se tuo tullessaan. Käsitykseni on, että jopa parikymmentä vuotta mennään aika sekalaisessa meiningissä. Ennustaminen on varmasti aika vaikea laji milloin tahansa, nyt on erikoisen hankala aika katsoa tulevia.

Putin ja Medvedjev tekivät selvästi ison mistaakin: julistivat ennen aikojaan kuinka presidentti ja pääministeri vaihtavat paikkaa seuraavissa vaaleissa. Kappas, se löi kynsille nyt. Toki tandem on tiukasti vallassa edelleen, mutta näpäytys tuli. Enkä usko, että Venäjän kansan enemmistön lisääntynyt vapauden käsitys ja tietty tuoreus on enää ahdettavissa pulloon muuta kuin äärimmäisellä pakolla.
 
adam7 kirjoitti:
arvioin kuitenkin että tuollainen liikehdintä tapahtuisi pikemmin kaukasuksen tai keski-aasian suunnalla, kuin lännen suunnalla.

Se on ehdottomasti totta, että Kaukasuksen suunnalla olisi "turvallisempaa" lähteä puuhaamaan kuin länteen, mutta sitten taas toisaalta Baltia, erityisesti Viro on maa johon Venäläisillä tuntuu olevan aika vahvat tunteet..ja sitä taustaa vasten toiminta Baltiassa voisi hyvinkin olla mahdollista sekin.
Ja toisaalta jos toiminnalla haetaan kansaa yhdistävää tekijää sodan tai sodankaltaisen toiminnan avulla, niin kyllähän se huomattavasti enemmän taitaisi Venäläisten kansallistunteeseen vedota toteuttaa niitä sotilasoperaatioita lännen suunnassa..esim juuri Viron suuntaan.
 
Kapiainen kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
arvioin kuitenkin että tuollainen liikehdintä tapahtuisi pikemmin kaukasuksen tai keski-aasian suunnalla, kuin lännen suunnalla.

Se on ehdottomasti totta, että Kaukasuksen suunnalla olisi "turvallisempaa" lähteä puuhaamaan kuin länteen, mutta sitten taas toisaalta Baltia, erityisesti Viro on maa johon Venäläisillä tuntuu olevan aika vahvat tunteet..ja sitä taustaa vasten toiminta Baltiassa voisi hyvinkin olla mahdollista sekin.
Ja toisaalta jos toiminnalla haetaan kansaa yhdistävää tekijää sodan tai sodankaltaisen toiminnan avulla, niin kyllähän se huomattavasti enemmän taitaisi Venäläisten kansallistunteeseen vedota toteuttaa niitä sotilasoperaatioita lännen suunnassa..esim juuri Viron suuntaan.

Jos Venäjä lähtisi Baltian suuntaan, niin konflikti Naton kanssa olisi väistämätön. Tuskin Putin ja kumppanit sitä haluavat: Eiväthän ne voi olla niin hulluja (vai voivatko olla ?) :a-sad:. Todennäkoisesti kyllä, mutta eivät voi millään voittaa: Tai itse asissa voivat, mikäli USA:n vaikuttavuus alueellä oikeasti vähenee ja apuja ei sieltä ole saatavissa. EU:n armeijan puute ja "kokonaisvaltainen iskukyky" ei käsittääkseni ole sillä tasolla jotta sillä torpattaisiin joku Baltian miehitys Venäjän taholta.

Mitä hemmetin intressejä Venäjällä oikeasti olisi balttein suuntaan?. Mun mielestä ei mitään; eihän siellä ole mitään "mielenkiintoista" :dodgy:...
 
veffeade kirjoitti:
Jos Venäjä lähtisi Baltian suuntaan, niin konflikti Naton kanssa olisi väistämätön. Tuskin Putin ja kumppanit sitä haluavat: Eiväthän ne voi olla niin hulluja (vai voivatko olla ?) :a-sad:. Todennäkoisesti kyllä, mutta eivät voi millään voittaa: Tai itse asissa voivat, mikäli USA:n vaikuttavuus alueellä oikeasti vähenee ja apuja ei sieltä ole saatavissa. EU:n armeijan puute ja "kokonaisvaltainen iskukyky" ei käsittääkseni ole sillä tasolla jotta sillä torpattaisiin joku Baltian miehitys Venäjän taholta.

Mitä hemmetin intressejä Venäjällä oikeasti olisi balttein suuntaan?. Mun mielestä ei mitään; eihän siellä ole mitään "mielenkiintoista" :dodgy:...

Kun Euroopan armeijat ajetaan alas, kuten koko ajan tehdään..NATO on entistä enemmän yhtä kuin USA..jolla ei ole sitten minkäänlaisia intressejä jeesata Viroa sen joutuessaan konfliktiin Venäjän kanssa.. USA ei hyötyisi siitä kertakaikkiaan mitään..sille pienimmän riesan tie on "uhrata" Viro Venäjälle, säilyttää välit Venäläisten kanssa ja pitäytyä tiukasti omalla mantereellaan. Siihen kun lisää sen, että Eurooppa on kenties hyvinkin pirstaleinen talouskriisien repimänä, niin ei USA:lla taida juurikaan olla intressejä puuttua sen enempää Viron kuin muunkaan Euroopan ongelmiin Venäjän kanssa.
Se on totta, ettei Virossa ole järkevästi ajatellen yhtään mitään yhtään kenellekään...paitsi että siellä on hyvin suuri Venäläisväestö ja moni Venäläinen nationalisti (Venäjällä), joita on paljon..kokee että Viro kuuluu Venäjälle..
Siinä se intressi..ei siis perustu mihinkään muuhun kuin tunteisiin - mutta sepä jos mikä riittääkin sodan syyksi kun aika on sopiva.
 
Tosin on ne jenkit tullu nyt kaikissa muissakin maailmansodissa siihen lopputulokseen, että Euroopan puolustus on sen intressejen mukaista. Ensiksi on vain tapana ollut katsoa, että pärjätäänkö me omillaan ja jos ei, niin tulevat sit jeesaa. Tosin tämä amerikka oli se isolationistinen kapitalistivaltio, joka ei halunnut sotkeutua mihenkään ikävään. Nyky amerikalla taas ei ole enää oikein mitään yhteistä sen wanhan kanssa.

Mikä on se syy olla puolustamatta viroa? Oletus, että venäjä jättää leikin kesken, kun eka hyökkäilee vähän NATO maihin? Murenisi koko sotilasliiton uskottavuus ja Venäjä voittaisi ennenkuin sota olisi edes alkanut, jos jäsenvaltioilta katoo usko, että se niiden sotilasliitto tekis niille yhtään mitään. Sotilasliitot perustuu 100% pelotteele ja jos se murenee, niin koko sotilasliittoa ei ole. Silloinhan se sota olisi vasta Venäjän helppo voittaa, jos kaikki peloissaan vaan puolustaa itseään, kun ei luota omiin liittoihinsa. NATO tietää tämän. Strategiassa aina oletetaan, että vihollisen liikkeet on tarkkaan laskelmoituja ja suuniteltuja. Eli jos Venäjä hyökkäisi Viroon, niin pitäisi olettaa, että ne on joskus olleet pöydän ääressä päättämässä, että kannattaako Viroon hyökätä ja ovat tulleet lopputulokseen, että NATO ja sen mahd. vastaisku ei ole pelkäämisen arvoinen. Tuollaiset asetelmat ovat todella vaaralliset, eikä ole mitään syytä olettaa, että ne ei uskaltais NATOa roikottaa uudestaankin, jos kerta voivat vaan ydinsodalla uhaten vallata koko maailman yksi kerrallaan. Jos NATOmaata vastaan hyökätään, niin se on jo WW3 julistus. Oli tärkeä mesta, tai ei strategisesti.

Viro on myös nopein reitti Pietariin ja Moskovaan ja jos Virosta kävelet sen 200km pohjosees, niin teit juuri itämerestä NATOn sisämeren ja estit Venäläisten pääsyn keskieurooppaan meriteitse.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/06/wikileaks-cables-nato-russia-baltics
Siinä vähän faktaa tukemaan, että kyllä sillä NATOlla on aikeet puolustaa balttejakin.

Nine Nato divisions – US, British, German, and Polish – have been identified for combat operations in the event of armed aggression against Poland or the three Baltic states. North Polish and German ports have been listed for the receipt of naval assault forces and British and US warships. The first Nato exercises under the plan are to take place in the Baltic next year, according to informed sources.
On tuo sellaiset terveeliset ~120k-200k sotilasta riippuen minkä valtion määritelmällä "divisioonasta" mennään. Jenkeillähän divisioonassa on lähemmäks 20k sotilasta ja sen joukoistahan toi pitäisi pitkälti perustua, kun ei noilla kolmella muulla muutenkaan ole kuin joku muutama divisioona koko asevoimissa. NATO:lla on myös tähän päälle 25k nopean toiminnan joukot, jotka saadaan mobilisoitua parissa vuorokaudessa. Nämä joukot perustuvat pitkälti kommandoista ja muista erikoisjoukoista. Vaikkakin suurinosa tuosta 25tuhannesta on huoltohenkilökuntaa yms.
 
null kirjoitti:
Mikä on se syy olla puolustamatta viroa? Oletus, että venäjä jättää leikin kesken, kun eka hyökkäilee vähän NATO maihin? Murenisi koko sotilasliiton uskottavuus ja Venäjä voittaisi ennenkuin sota olisi edes alkanut, jos jäsenvaltioilta katoo usko, että se niiden sotilasliitto tekis niille yhtään mitään. Sotilasliitot perustuu 100% pelotteele ja jos se murenee, niin koko sotilasliittoa ei ole.

Kyllä ne sotilasliitot ja suurvallatkin puntaroivat hyvin tarkasti sitä, mikä on riskeihin nähden kannattavaa. Virolla ei ole NATO-maana juuri mitään annettavaa kenellekään - USA:n liittolaisena vielä vähemmän. Jos taas Viron ja Venäjän otteluun mukaan meneminen aiheuttaisi kunnon ottelun Venäjän ja USA:n välille, aiheuttaa se varmasti melko pitkällisen ja perusteellisen haitta-hyöty puntaroinnin USA:n johdossa.
En hämmästyisi lainkaan, jos USA siinä tilanteessa NATO:n nimissä lähettäisi Viroon laivalastillisen ruokaa, todeten "siinä kaikki tällä hetkellä käytettävissä oleva apu..sorry ettei pysty nyt enempään..". Samaan aikaan se sopisi kulissien takana Venäjän kanssa miten tilanteesta päästään nätisti ulos ilman että "titaanien" tarvitsee otella keskenään. Viro ei siinä tilanteessa ole kuin pienenpieni pelinappula jolla ei ole mitään avaimia oman kohtaloonsa.

Entäpä sitten jos aiemmin mainitun brittihistorioitsijan visio toteutuu? Siinähän Venäjän operaatio Eurooppaan perustuu EU-maiden sisäiseen hajanaisuuteen ja keskinäisiin riitoihin..jopa sillä tasolla että EU-maiden välillä on aseellisia otteluita menossa.
USA olisi tuossa tilanteessa "hieman" hankalassa tilanteessa..koska tuolloinhan NATO-maat olisivat keskenään erittäin huonoissa väleissä..osa jopa aseellisessa ottelussa keskenään. Kenen puolelle USA tuossa tilanteessa lähtisi? Tuskin kenenkään..ainoastaan Britit voinevat tuolloinkin olla varmoja USA:n avusta..kukaan muu ei..Viro varmaan viimeisimpien joukossa.

Avainasia on siis mielestäni se, että läntinen Eurooppa pysyy yhtenäisenä, eikä päästä itseään repeilemään palasiksi..koska se antaa Venäjälle lähes vapaat kädet toimia miten se haluaa.

Toisekseen.. Jos Venäjän asemahti kasvaa suunnitellusti, se on jonkun ajan kuluttua eräs maailman voimakkaimmista asemahdeista.. Onko koskaan kukaan vallanhaluinen henkilö, joka sellaista asemahtia hallinnut, loppujenlopuksi pelännyt mitään toista asemahtia... Eipä ole.. Joten tuskin he siinä vaiheessa kovinkaan paljon koko ajan heikentyvää NATO:a pelkäävät juurikaan...
Muutenkin..NATO on jo nyt niin hajanainen ja epäsopuisa jengi, ettei sen uskottavuus ole kovin kummoinen..ainakaan jos sitä vertaa muutaman vuosikymmenen takaisiin aikoihin. Varsovanliitto oli ja meni - ja siinä ohessa taisi mennä sen vastavoima NATO.. Nyt Venäjä pyrkii vahvasti nousemaan - NATO sensijaan menee edelleen alamäkeä..
NATO on ennepitkää kuin Kansainliitto aikanaan.. kovasti senkin voimaan luotettiin.. Hitler ei pitänyt sitä kuin pilkkanaan..
 
Jenkit ja Venäjä eivät aloita taatusti maailmansotaa minkään pienen maan takia, nevör. Leak-paljastuksien, jos niitä voidaan kutsua siten, mukaan tuo pitäisi olla jo aivan selvää tahmeammallekin TOIVOMUKSIA Jumalille-tyypille.

Teette itsellenne palveluksen, kun lopetatte haaveilun: jos Venäjä hyökkää niin amerikkalaiset aloittavat ydinpommittelut ja - ohjustukset saman tien....älkää unta nähkö.
 
baikal kirjoitti:
Jenkit ja Venäjä eivät aloita taatusti maailmansotaa minkään pienen maan takia, nevör. Leak-paljastuksien, jos niitä voidaan kutsua siten, mukaan tuo pitäisi olla jo aivan selvää tahmeammallekin TOIVOMUKSIA Jumalille-tyypille.

Teette itsellenne palveluksen, kun lopetatte haaveilun: jos Venäjä hyökkää niin amerikkalaiset aloittavat ydinpommittelut ja - ohjustukset saman tien....älkää unta nähkö.

Olen täsmälleen samaa mieltä!

Oli kyse sitten NATO-maa Virosta tai NATO-maa Suomesta niin Venäläisten sotatoimien kohteeksi joutuessaan kumpikin pienenpieni "rajaseutujen maa" saa pärjätä ihan omillaan.. USA ei tule lentotukialuksella, panssaridivisioonalla ja ohjuksilla siihen leikkiin mukaan.
Jenkit tuomitsee hyökkäyksen mediassa suht jyrkin sanoin...ja kulissien takana Obama sanoo Putinille: "Oliko nyt ihan pakko? Ai oli..no, ymmärtäähän sen sitten.. mutta jättäkää Britit nyt kumminkin rauhaan jos kovin pitkälle Eurooppaan menette.. Ja sitten kysyisin että mitäs me saadaan vastineeksi kun ei pahemmin puututa? Ai että öljyä halpaan hintaan ja vapaat kädet lähi-idässä.. No mutta sehän onkin jo enemmän kuin tarpeeksi.. Eihän toki tuohon tulla puuttumaan.. Sotaonnea vaan sitten.. Suomalaiset saattavat olla aika kova pala.."
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Jenkit ja Venäjä eivät aloita taatusti maailmansotaa minkään pienen maan takia, nevör. Leak-paljastuksien, jos niitä voidaan kutsua siten, mukaan tuo pitäisi olla jo aivan selvää tahmeammallekin TOIVOMUKSIA Jumalille-tyypille.

Teette itsellenne palveluksen, kun lopetatte haaveilun: jos Venäjä hyökkää niin amerikkalaiset aloittavat ydinpommittelut ja - ohjustukset saman tien....älkää unta nähkö.

Olen täsmälleen samaa mieltä!

Oli kyse sitten NATO-maa Virosta tai NATO-maa Suomesta niin Venäläisten sotatoimien kohteeksi joutuessaan kumpikin pienenpieni "rajaseutujen maa" saa pärjätä ihan omillaan.. USA ei tule lentotukialuksella, panssaridivisioonalla ja ohjuksilla siihen leikkiin mukaan.
Jenkit tuomitsee hyökkäyksen mediassa suht jyrkin sanoin...ja kulissien takana Obama sanoo Putinille: "Oliko nyt ihan pakko? Ai oli..no, ymmärtäähän sen sitten.. mutta jättäkää Britit nyt kumminkin rauhaan jos kovin pitkälle Eurooppaan menette.. Ja sitten kysyisin että mitäs me saadaan vastineeksi kun ei pahemmin puututa? Ai että öljyä halpaan hintaan ja vapaat kädet lähi-idässä.. No mutta sehän onkin jo enemmän kuin tarpeeksi.. Eihän toki tuohon tulla puuttumaan.. Sotaonnea vaan sitten.. Suomalaiset saattavat olla aika kova pala.."
Näin on aina ollut ja tulee olemaan. Suurvallat on suurvaltoja ja toimivat sen mukaan, keskinäiset etupiirit ja etuisuudet jakaen; ota sinä tuo niin minä otan tämän. Sama juttu, on sitten kyse taloudesta tai sotimisesta. Viime päivinä olemme nähneet hyvän esimerkin Saksa-Ranska kahdenkeskisessä neuvottelussa; ota tai jätä ..muutetaan samalla "sopimukset" isojen ehdoilla toimiviksi, eihän itsenäisillä pienillä valtioilla ole kuitenkaan mitään annettavaa isojen poikien peliin.
Sama tultanee näkemään Lähi-idässä Syyria-Iran tilanteiden kehittymisessä.
Parhaillaan Syyrian rannikolla parveilee molempien suurvaltojen sota-alukset ja lausuntoja annetaan puolin ja toisin. Venäjä kylläkin pitää kiinni omistaan mutta eiköhän perähuoneen neuvottelut tuottane jakosopimuksen.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Jenkit ja Venäjä eivät aloita taatusti maailmansotaa minkään pienen maan takia, nevör. Leak-paljastuksien, jos niitä voidaan kutsua siten, mukaan tuo pitäisi olla jo aivan selvää tahmeammallekin TOIVOMUKSIA Jumalille-tyypille.

Teette itsellenne palveluksen, kun lopetatte haaveilun: jos Venäjä hyökkää niin amerikkalaiset aloittavat ydinpommittelut ja - ohjustukset saman tien....älkää unta nähkö.

Olen täsmälleen samaa mieltä!

Oli kyse sitten NATO-maa Virosta tai NATO-maa Suomesta niin Venäläisten sotatoimien kohteeksi joutuessaan kumpikin pienenpieni "rajaseutujen maa" saa pärjätä ihan omillaan.. USA ei tule lentotukialuksella, panssaridivisioonalla ja ohjuksilla siihen leikkiin mukaan.
Jenkit tuomitsee hyökkäyksen mediassa suht jyrkin sanoin...ja kulissien takana Obama sanoo Putinille: "Oliko nyt ihan pakko? Ai oli..no, ymmärtäähän sen sitten.. mutta jättäkää Britit nyt kumminkin rauhaan jos kovin pitkälle Eurooppaan menette.. Ja sitten kysyisin että mitäs me saadaan vastineeksi kun ei pahemmin puututa? Ai että öljyä halpaan hintaan ja vapaat kädet lähi-idässä.. No mutta sehän onkin jo enemmän kuin tarpeeksi.. Eihän toki tuohon tulla puuttumaan.. Sotaonnea vaan sitten.. Suomalaiset saattavat olla aika kova pala.."
Näin on aina ollut ja tulee olemaan. Suurvallat on suurvaltoja ja toimivat sen mukaan, keskinäiset etupiirit ja etuisuudet jakaen; ota sinä tuo niin minä otan tämän. Sama juttu, on sitten kyse taloudesta tai sotimisesta. Viime päivinä olemme nähneet hyvän esimerkin Saksa-Ranska kahdenkeskisessä neuvottelussa; ota tai jätä ..muutetaan samalla "sopimukset" isojen ehdoilla toimiviksi, eihän itsenäisillä pienillä valtioilla ole kuitenkaan mitään annettavaa isojen poikien peliin.
Sama tultanee näkemään Lähi-idässä Syyria-Iran tilanteiden kehittymisessä.
Parhaillaan Syyrian rannikolla parveilee molempien suurvaltojen sota-alukset ja lausuntoja annetaan puolin ja toisin. Venäjä kylläkin pitää kiinni omistaan mutta eiköhän perähuoneen neuvottelut tuottane jakosopimuksen.

Hyviä ja kuvaavia esimerkkejä tästä päivästä. Ja samaa mieltä olen: nimet ja otsikot muuttuvat, maailmanmeno ei juurikaan, jos ihminenkään.
 
null kirjoitti:
Tosin on ne jenkit tullu nyt kaikissa muissakin maailmansodissa siihen lopputulokseen, että Euroopan puolustus on sen intressejen mukaista. Ensiksi on vain tapana ollut katsoa, että pärjätäänkö me omillaan ja jos ei, niin tulevat sit jeesaa. Tosin tämä amerikka oli se isolationistinen kapitalistivaltio, joka ei halunnut sotkeutua mihenkään ikävään. Nyky amerikalla taas ei ole enää oikein mitään yhteistä sen wanhan kanssa.

Amerikkalaiset lähtivät kumpaankin maailmansotaan hyvin pitkälti taloudellisista syistä ja he myös onnistuivat tavoitteissaan loistavasti. Aivan samoista lähtökohdista he ovat muutkin sotansa sotineet. Välillä tosin puolustuskannalla, kun kommunistinen leiri näytti laajenevan amerikkalaisten juuri hankkiman siirtovaltaimperiumin kustannuksella.

Nykyiset Itä-Euroopan maat ovat pohjimmiltaan USA:n valtapiirin reunamaita. Suomi muiden mukana. Verraten hyödyttömiä amerikkalaisten kannalta, mutta ovatpahan joukon jatkona. Tuovat toki jonkinverta taloudellista hyötyä ja vähän sotilaallista voimaa. Parempi toki tämäkin, kuin sama etu vastapuolelle, eli tässä tapauksessa Venäjälle. Nehän saattaisivat suomalaiset, baltit, tsekit, slovakit ja muut pikkumaiden edustajat olla Kaukasuksella Afganistanin sijaan. Tämä olisi luultavasti tilanne, jos Neuvostoliitto olisi valinnut Kiinan tapaiset taloudelliset uudistukset.

Jos Venäjä lähtee lohkomaan Itä-Euroopasta pieniä maita omaan leiriinsä, niin aivan ensimmäiseksi he kehittävät länsimaisten päättäjien kasvot pelastavan savuverhon. Muille NATO jäsenille tarjotaan mahdollisuus luistaa yhteisestä puolustuksesta tämän turvin. Hanakasti siihen tulisi moni maa tarttumaan. Kuorrutukseksi vielä tuntuvia taloudellisia tai valtapoliittisia hyötyjä muilla rintamilla, niin pienen maan päättäjät huomaavat entisten liittolaisten muuttuneen suorastaan vihamielisiksi.
 
Jos pieni valtio, kuten Suomi haluaa pitää kiinni itsemäärämisoikeudestaan ja puolustutumisestaan, ainoa tapa on tehdä puolustukselliset järjestelyt ITSE. Mikäli poliittista/taloudellista tahtotilaa ei tähän järjestelyyn löydy, eletään sitten toisten ehdoilla ja orjuutetaan itse-itsemme. Onhan sitten helppoa elämää kun Moskova päättää ja valvoo kaiken, järjestää jopa maanpuolustuksemme. Ei tartte muuta kuin syljeksiä kattoon ja odottaa moskovan myötämiä uudistettuja sosiaalietuisuuksia. Saamme jopa uuden maailmankuvan valmiiksi mietittynä. Demokratia paranee huomattavasti, kun käy äänestämässä sitten kun käsketään ja niitä ketä käsketään... aina saadaan enemmistö valtaan :D

Ellei moskovan käskyvalta miellytä, aloitetaan kaikki alusta: http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riliike

PS. Tosin koulumatkat voisi suuntautua hieman kauemmaksi, kun Saksa ei sitä enää kykene tarjoamaan ..eikäpä taitane olla intresseissäänkään.

JOTEN, eiköhän ole kaikesta huolimatta parempi että järjestämme asiat ITSE, niin valtiohallinnon kuin maanpuolustuksenkin osalta.
 
JOKO kirjoitti:
Kuorrutukseksi vielä tuntuvia taloudellisia tai valtapoliittisia hyötyjä muilla rintamilla, niin pienen maan päättäjät huomaavat entisten liittolaisten muuttuneen suorastaan vihamielisiksi.

Olen aivan samaa mieltä, noin se on mennyt monesti ennenkin ja noin se tulee menemään vielä monenmonta kertaa tulevaisuudessakin.

Esimerkiksi Virolaiset ovat kovasti koettaneet lunastaa paikkaansa olemalla resursseihinsa nähden melko vahvasti mukana USA:n operaatioissa Irakissa ja Afganistanissa.. Heille isohko panostus..tosin tuskin juuri kukaan Amerikkalainen edes tietää Virolaistenkin osallistuneen.. Aika turha on Virolaisten odotella USAlta apua jos...tekisi mieli jo melkein sanoa kun..Venäläiset ryhtyvät toimiin Viron suhteen.. Kun Venäläiset ryhtyvät toimiin Viron suhteen, on Viro siinä hetkessä täydellisen yksin.. NATO:n apua on yhtäkuin USA:n apu..eli ei juuri mitään muuta kuin poliittista puhetta..EU ei edes pysty muunlaiseen apuun..Suomella on siinä vaiheessa kädet täynnä puuhaa oman alueen koskemattomuuden varjelemisessa..Ruotsia ei kiinnosta Viro pätkääkään, jo senkin takia että heidän mielenkiintonsa kohdentunee siinä vaiheessa lähinnä Suomen suuntaan jne jne jne.

Aivan sama se on Suomenkin asema, olimme me NATO-maa tai emme. Se ero Suomella ja Virolla kuitenkin on, että Suomella ON Armeija, joka kykenee taistelemaan oikeasti..ja Suomella myös ON naapuri joka hyvin todennäköisesti antaa apua (olkoonkin että vain siksi, että sen oma lehmä on siinä vaiheessa tiukasti ojan pohjalla)
Suomen..NATO-Suomenkin.. ainoa merkittävä sotilaallinen tukija tuossa tilanteessa olisi nimittäin Ruotsi.. Ei USA, ei NATO, eikä myöskään EU..
 
Se oma lehmä ojassa on vankin tae avulle. Niin on aina ollut ja on oleva.
 
baikal kirjoitti:
Se oma lehmä ojassa on vankin tae avulle. Niin on aina ollut ja on oleva.

Niinpä se on..muuten on turha sitä apua edes odottaa. Ei niissä asioissa ole pyyteettömiä hyväntekijöitä..
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Se oma lehmä ojassa on vankin tae avulle. Niin on aina ollut ja on oleva.

Niinpä se on..muuten on turha sitä apua edes odottaa. Ei niissä asioissa ole pyyteettömiä hyväntekijöitä..

Se on varmaa että eurooppalainen sotilas ei tule Raatteen tien kolmanteen tuotantokauteen kuolemaan iloisella mielellä vain sen takia että Suomi on Pisa tutkimuksien kärjessä.

Ja vielä vähemmän sitä tulee kun Suomen politikot vittuilee Natolle ja EU:lle.
 
Back
Top