Ministeri Niinistö ja sotilasjohto eri linjoilla Suomen puolustuksesta – kenraalien uhkakuvana nopea
- Viestiketjun aloittaja Peiper
- Aloitus PVM
J0h1F
Ylipäällikkö
Toivottavasti ei ainakaan minulle, levyjen lisäpainon takia kuolisin varmaan 2A42:n kranaattien jauhamana kun en ehtisi irti riittävän nopeasti.
Enkä antaisi levyllisiä liivejä kuin kaupunkijääkäreille tai spolleille. Doriasta löytyy ihan riittävästi opinnäytetöitä, jotka käsittelevät sen (M05 luotisuojaliivi nelostason levyillä ja M05 tst-liivi päällä) aiheuttamaa taktisen ja taisteluteknisen liikkuvuuden laskua, joka haittaa muualla kuin kaupunkitaistelussa enemmän, kuin hyödyttää.
M10 kaikille taisteleville jääkärikomppanioille olisi kyllä hieno asia, mutta vanhemmallakin pärjää. Jalkaväen aseet tuottavat vain hyvin pienen osan tappioista (haavoittumiset+kaatumiset), ja jalkaväen aseiden aiheuttamista kuolinsyistäkin yleisin on luodin osuma päähän.
Menee ehkä off topicille taikka sitten ei mutta olen useasti miettinyt että olisiko ideaa kenties jonkin sortin moniosaaja sotilaalla. Siviili ammattina Poliisi , raja, tulli jne(valtiolla töissä), joka olisi sodantullessa ns jonkin sortin valmiusjoukossa. Tuskimpa poliiseja tarvii sodan tullen niin paljoa kuin sotilaita.
Näin ollen budjettia voisi jakaa tehokkaamin.
Näin ollen budjettia voisi jakaa tehokkaamin.
kimmo.j
Respected Leader
En halua väittää mitään kenenkään puolesta, mutta jos reserviläinen pitää valtion jakamaa varustusta/aseistusta vanhanaikaisena, ei se ainakaan kasvata uskoa omiin kykyihin.
Se kuinka paljon hyötyä Repa Ressu uudemista varusteista saisi on tässä hiukan toisijainen asia. Kyse on henkimaailman asiasta, arvostaako PV sinua sen vertaa, että antaisi tältä vuosituhannelta olevat varusteet. Amatööri ei ehkä näe asioita faktojen kautta, vaan tunteen kautta.
Vertaus Talvisotaan ontuu, koska se malli kajander, saattaa olla vaikeampi juttu tämän päivän kaupunkilaiselle, jolle elämä kentällä on kaikkea muuta kuin tuttua. Eikä vastustaja ollut sen parempi, nyt vastustaja saattaa olla tottuneenpi huonoihin olosuhteisiin.
Se kuinka paljon hyötyä Repa Ressu uudemista varusteista saisi on tässä hiukan toisijainen asia. Kyse on henkimaailman asiasta, arvostaako PV sinua sen vertaa, että antaisi tältä vuosituhannelta olevat varusteet. Amatööri ei ehkä näe asioita faktojen kautta, vaan tunteen kautta.
Vertaus Talvisotaan ontuu, koska se malli kajander, saattaa olla vaikeampi juttu tämän päivän kaupunkilaiselle, jolle elämä kentällä on kaikkea muuta kuin tuttua. Eikä vastustaja ollut sen parempi, nyt vastustaja saattaa olla tottuneenpi huonoihin olosuhteisiin.
KorpiSISSI
Kenraali
Jokunen ammattilainenkin joukossa saattaa vilahta mutta edukseen 
Varustus ei taida tuommoisenaan aivan kaikille reserviläisille vielä riitä ja siksi tarvitaan tehostettua varainhankintaa.
Niin tai näin -- Näillä mennään
Varustus ei taida tuommoisenaan aivan kaikille reserviläisille vielä riitä ja siksi tarvitaan tehostettua varainhankintaa.
Niin tai näin -- Näillä mennään
kimmo.j
Respected Leader
Päinvastoin poliiseille on entistä enenmmän tarvetta. Tullin kohdalla voitanee tarvetta vähentää, mutta saattavat joutua korvaamaan rajavartioita.
KorpiSISSI
Kenraali
Vai että oikein "yllättää"
?Joo.. Suojaliivit, kuten muukin asianmukainen varustus on tärkeää ja niitä tulee hankkia riittävä määrä --- perusvarustus kuntoon.
Kannttaa priorisoiden varustaa kun varusteet, kalusto, asejärjestelmät, osaamispohja ..kaikki muuttuu jatkumossa.
KEHITYSKIN KEHITTYY - Hyvä niin
Ei edes 20v palvellut ammattisotilas omaa uusia varusteita, taida tulevia välineitä ennen koulutusta ja reenausta, saatikka sitten osa-aikainen talkoosotilas tai harvemmin reenaava ressu.
Tämähän sopisi vaikkapa vaalihokemaksi jollekkin edustajakanditaatille
Taidot ja aseet ensin, sitten liivit
kimmo.j
Respected Leader
Lisään vielä kaikki muut ammatit mitkä saa liksansa valtiolta
Ketä ne asettakantavat valtion virkamiehet ovat? Vanginvartijat, no sieltäkin ehkä pari miestä saadaan PV:n riviin, mutta vankiloihin saattaa tulla paljon uusia asukkaita, joten ei kauheasti voi vähentää sieltä.
Nyt taitaa olla hieman hahmottumatta mitä tälläinen suvereniteettiämme loukkaava aseellinen hyökkäys maamme rajojen yli tarkoittaa. Siinä ei hirveästi jaeta valinnanvaraa eikä kysellä riittääkö trikoita kaikille. Kyse on vapaudesta ja ennen kaikkea läheistemme vapaudesta, hyvinvoinnin jatkumisesta ja oikeusvaltiomme pysymisestä. Viimekädessä elämästä. Niitä arvoja puolustetaan niillä välineillä mitä on. Niihin välineisiin voidaan nyt vaikuttaa mutta sodassa mennään niillä mitä on hankittu.
Eikä kyse ole viimekädestä yksilöistä vaikka kaikki siihen perustuukin eikä sen koommin meidän varustevaatimuksista. Silti jos se aseellinen vastarinta ei luonnistu niin ei silti huolta. Kaikille riittää tehtäviä. Niitä on varmasti oli luotiliivit tai ei. Mikään panos on tuskin väheksyttävä jos vaihtoehtona on luovuttaminen.
Loppujen lopuksi voi olla ettei niitä vaihtoehtoja ole antaa. Sinullakin vain pistää hanttiin sillä mitä kädestä löytyy tai muuttua enemmän tai vähemmän vainajaksi. Siksi siihen kättäpidempään kannattaisi vaikuttaa nyt.
Ilman hankalaa luotiliiviä voi esimerkiksi nukkua paremmin:
https://www.reservilaisliitto.fi/nuku_rauhassa
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
vessaharjamies
Kapteeni
Tästä olen toki samaa mieltä. Mutta mielellään näkisin sellaiset puolustusvoimat, joissa ne jotka ovat sijoitettuna käyvät kertaamassa vähintään kerran pari vuodessa ja porukalle on myös asianmukaiset (nykyaikaiset) varusteet. Jos se sodanajan vahvuus on tällä systeemillä puolet tai kolmasosa nykyisestä niin sitten on. Tietääpähän ainakin, että olemassa olevat joukot ovat tosiasiassa operatiivisia lyhyelläkin varoitusajalla eikä kenenkään tarvitse lähteä puoli-alasti sotimaan. Ne jotka ei ole sijoitettuna mutta välttämättä haluaa voi mennä vaikka vapaa-ehtoisina sitten...Taidot ja aseet ensin, sitten liivit
AKE-ukki
Respected Leader
Se vaan on niin, että Suomen maanpuolustus perustuu isoon reserviin. Silloin ei ole tarve eikä mahdollisuus jakaa nannaa kaikille. Toki kehitystä tapahtuu, mutta viiveellä
Ja miksi varustus on se mikä se nyt on? Siitä voi mennä kysymään kenraaleilta ja poliitikoilta mistä se johtuu! Ehkäpä vääriä hankintoja aikaisempina vuosina, jotka ovat vieneet rahoituksen esim. taistelijan varustuksen modernisoinnilta.
Mutta näillä mennään.
Ja miksi varustus on se mikä se nyt on? Siitä voi mennä kysymään kenraaleilta ja poliitikoilta mistä se johtuu! Ehkäpä vääriä hankintoja aikaisempina vuosina, jotka ovat vieneet rahoituksen esim. taistelijan varustuksen modernisoinnilta.
Mutta näillä mennään.
Viimeksi muokattu:
Ministeri Niinistö ja sotilasjohto eri linjoilla Suomen puolustuksesta – kenraalien uhkakuvana nopea sota
Jussi Niinistö haluaa lisää perinteisiä voimavaroja. Kenraaleiden uhkakuvana on nopea sota.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) on toivonut reservin kasvattamista. Kuvan alokkaat vannoivat sotilasvalan Upinniemessä helmikuussa 2011. (KUVA: SARI GUSTAFSSON / LEHTIKUVA)
Kari Huhta HS
Julkaistu: 12.2. 2:00 , Päivitetty: 12.2. 9:49
LINJAEROT puolustushallinnon sisällä näkyvät valmistumassa olevassa puolustuspoliittisessa selonteossa, arvioivat asiantuntijat HS:lle.
Puolustusselonteko on määrä julkistaa helmikuun aikana.
Selonteossa korostetaan puolustusministeri Jussi Niinistölle (ps) läheisiä maanpuolustuksen perinteisiä voimavaroja, kuten sodanajan reservin kasvattamista, paikallisjoukkoja ja miinoja korvaavia asejärjestelmiä.
Niinistö on puhunut vaalimistaan hankkeista muun muassa maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan seminaarissa joulukuun puolivälissä. Hänen tavoitteensa mukaan sodanajan joukkojen vahvuus olisi 280 000, kun se nyt on 230 000.
Vuoden 2015 alkuun asti virallinen reservi eli sodanajan vahvuus oli 350 000. Määrän pudottaminen nykytasolle oli useiden arvioiden mukaan enemmän tosiasioiden tunnustamista kuin reservin supistamista.
Todellisuudessa rahat eivät riittäneet nykyistä suuremman reservin varustamiseen. Reservin uudelleenkasvattamisen rahoituskeinot eivät ole tiedossa.
HANKKEET reservin kasvattamiseksi ja miina-aseiden kehittämiseksi eivät vastaa puolustusvoimien johdon uhkakuva-arvioita. Ne ovat perusteena, kun selonteossa edistetään vireillä olevia suuria ja kalliita asejärjestelmien hankintoja.
Puolustusvoimien komentaja kenraali Jarmo Lindberg arvioi HS:n haastattelussa tammikuun lopussa, että Suomeen kohdistuva sotilaallinen uhka olisi nykyään todennäköisesti yllätyksellinen, outo ja nopea (HS 29.1.).
”Iso reserviläisarmeija on kuin dieselkone, se nostaa hitaasti kierroksia”, Lindberg sanoi.
SELONTEKO sisältää sotilaalliset perustelut vireillä oleville ilmavoimien monitoimihävittäjien ja merivoimien uusien alusten hankinnoille. Myös maavoimien kalustoa halutaan uusia.
Ensi vuosikymmenille venyvät hankinnat maksavat yhteensä todennäköisesti selvästi yli kymmenen miljardia euroa.
Uudessa puolustusselonteossa ei linjata päätöksiä hankinnoista, mutta selonteon kautta on määrä saada aikaan poliittinen sitoutuminen, jonka pohjalta hankintoja voidaan viedä eteenpäin yli vaalikausien.
Lisäksi selonteossa perustellaan tarvetta nopeammalla valmiudelle, tiedustelukyvylle ja päätöksenteolle kriiseissä.
TOISIN kuin aiemmin, puolustusselonteko tehdään nyt erillisenä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta selonteosta, joka valmistui viime kesäkuussa.
Linjakiistoja puolustusselonteon taustalta löytyy paitsi Niinistön ja puolustusvoimien väliltä myös eduskunnan seurantaryhmässä. Ryhmässä ja valiokunnissa muun muassa entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on kansanedustajana jarrutellut Suomen puolustuksen länsi-integraatiota, josta hän oli aiemmin itse päättämässä.
Fakta
Selonteot kerran vaalikaudessa
Turvallisuus- ja puolustuspoliittisten selontekojen valmistumisväliksi on vakiintunut neljä vuotta eli yksi vaalikausi.
Aiemmin selonteot on yhdistetty niin, että puolustusvoimien hankintoja ja määrärahoja koskevat linjaukset ovat olleet yli satasivuisen tekstin lopussa.
Syksyllä 2015 käynnistyneessä selontekotyössä turvallisuuspolitiikan ja puolustuspolitiikan osat on laadittu erikseen.
Turvallisuuspolitiikassa neljän vuoden aikajännettä on toistuvasti arvosteltu pitkäksi.
Hesarin agendaan nyt vaan kuuluu asevelvollisuuden alasajo.
Reservin kasvattaminen ei tietenkään sovi siihen kuvioon.
KorpiSISSI
Kenraali
Maakuntakomppanioiden osalta hyvin pitkälti näin onkin, samoin paikallisjoukkojen SPOK:ien kunto, tiedot, taidot, ..varusteet ja kalusto ovat jota kuinkin tehtävien edellyttämällä tasolla.
Samoin koulutusohjelmat pidempiaikeisen osaamisen kehittämisen putkeen ovat hioituneet kokemusten myötä. Joissain tapauksissa on urakiertoakin havaittavissa.
Uusien tulokkaiden perehdyttäminen tehtävien edellyttämiin taitoihin tapahtuu suunnitelmallisesti, samoin täydentävää jatkokoulutusta on tulollaan "tarpeiden mukaan".
Samoin joukkoa/yksilöitä testataan vuosittaisilla testeillä ja "omissa" harjoituksissa.
Tämä paikallisjoukkojen "sitotuvan vapaaehtoisen" mallihan sopii myös alueellisiin ja operativiisiin joukkoihin?
Valmiusjoukkojahan on ollut jo pitkään.
Ketä ne asettakantavat valtion virkamiehet ovat? Vanginvartijat, no sieltäkin ehkä pari miestä saadaan PV:n riviin, mutta vankiloihin saattaa tulla paljon uusia asukkaita, joten ei kauheasti voi vähentää sieltä.
Ei tarvis olla asetta siviili ammatissaan kantava.
J0h1F
Ylipäällikkö
Muistahan, että kolmannes sodanajan vahvuudesta palvelee erilaisissa logistiikan tehtävissä. Taistelevien joukkojen määrä on todellisuudessa aika pieni, ja se kyetäänkin varsin modernisti varustamaan nykytilanteessakin.
Koko Suomi olisi täynnä tiesulkuja/tarkastuspisteitä ja lukemattomia paikkoja, joissa olisi vartiointi, ei näihin kaikkiin tehtäviin tarvitse suojaliiviä ja pimeännäkölaitteita. Etulinjan joukot sitten ihan eri asia.
Kyllä minäkin noteerasin varusmiespalveluksessa yli 15v sitten, että varustus on lähes sama kuin 2.maailmansodassa. Kivääri vain vaihtunut rynnäkkökivääriin, sama teräskypärä, ei suojaliiviä, ei viestintävälineitä, ei polvisuojiksia, ei kiikaritähtäintä tai valovahvistinta rynkyssä. Ymmärrän kyllä tältä osin varusterealiteetit.
Kyllä minäkin noteerasin varusmiespalveluksessa yli 15v sitten, että varustus on lähes sama kuin 2.maailmansodassa. Kivääri vain vaihtunut rynnäkkökivääriin, sama teräskypärä, ei suojaliiviä, ei viestintävälineitä, ei polvisuojiksia, ei kiikaritähtäintä tai valovahvistinta rynkyssä. Ymmärrän kyllä tältä osin varusterealiteetit.
Viimeksi muokattu: