Ja moni ukko ei edes huoli kaikkea nykyroipetta. Minäkään en liiviä haluaisi hyökkäykseen pukea. Se hidastaa ja rajoittaa menoa. Takajoukkojen töpinässä liiviä jaksais kantaa, mutta siellä sitä ei tarvita.
Ministeri Niinistö ja sotilasjohto eri linjoilla Suomen puolustuksesta – kenraalien uhkakuvana nopea
- Viestiketjun aloittaja Peiper
- Aloitus PVM
Ja moni ukko ei edes huoli kaikkea nykyroipetta. Minäkään en liiviä haluaisi hyökkäykseen pukea. Se hidastaa ja rajoittaa menoa. Takajoukkojen töpinässä liiviä jaksais kantaa, mutta siellä sitä ei tarvita.
Platypi
Luutnantti
Eiköhän niitä sirpaleliivejä riitä niille operatiivisten ja alueellisten joukkojen taisteleville osille sen verran, että ensilinjan yksiköissä ei kukaan jää ilman. Huoltoon, paikallisjoukkoihin ja muihin takalinjan joukkoihin sitä kilkettä ei sitten riitäkkään niin paljoa, mutta ei liene tarviskaan.
Nämä "minä en kyllä liiviä edes hyökkäykseen ottaisi" puheet taas sitten ovat huru-ukkojen ihme nostalgiointia. Sirpaleliivi kun ei paina päällä paljoa paskaakaan (joskin se hengittää huonosti) ja kuitenkin suojaa kehon tärkeimpiä osia vihollisen epäsuoran sirpalevaikutukselta.
Luotisuojaliiviä taas en minäkään jakaisi kuin kaupunkijääkäreille ja tietyille SPOL osastoille. Se kun alkaa rasittaa keskiverto reserviläisen taistelukuntoa jo sen verran, ja sen hyödyt todennäköisimmissä taistelumaastoissa ovat marginaaliset; suurin uhka kun ei ole vihollisen kiväärituli, vaan erinäiset sirpaleet.
Tämä toki kumpuaa vain omasta kokemuksestani parin vuoden takaa. Santahaminassa kun juostiin levyillä ja Haminassa ilman.
Standardikama länsimaiselle sotilaalle on kyllä kyseenalainen merkintä. Tarkoitatko tällä niitä natomaiden joukkoja jotka ovat hiekkamaissa sotimassa, vai jokaikistä joukko-osastoa joka on jonkun natomaan väreissä?
Olen jatkuvasti yhteydessä entisiin jenkkisotilaisiin erinäisten harrastuksien puolelta ja sitä kautta se varustetason kuva on hieman selkeämpi kuin mitä transformers -leffat ja call of dutyt antavat ymmärtää. Yhden vaimo on sotilaspoliisina töissä ja päätyi ostamaan oman rynkkynsä kun valtio ei tarjonnut pistoolia isompaa, sekä kaikki muut liivihässäkät sun muut. Samaan tapaan tykistössä olevat henkilöt vetelevät pitkälti samanlaisella varustuksella kuin Suomalaiset.
Se missä Suomalainen eroa muista EU:n mahtimaista on siinä että kotimaassa tarjotaan "reservi-armeijan lihamuurille" massiivinen määrä ilmatorjuntaa, epäsuoraa ja huoltoa verrattuna lähes kaikkiin muihin maihin, pl. luokkaa Kreikka ja Turkki joilla on samantapainen reservi-armeija kuin Suomella. Briteillä saattaa olla varaa hankkia joka miehelle omat tacticoolit taisteluvyöt ja suojaliivit, kun ilmatorjunnasta vastaa 2 patteria rapiereja (n. 20kpl) jotka ovat about yhtä vanhoja kuin meidän Ito 79:t. Samaten Saksalaiset joukot voivat huoletta varustaa parit divisioonansa miten haluavat kun ilmatorjunnan jämät on keskitetty parin lentotukikohdan ympärille ja tykistöä on yhteenlaskettuna saman verran kuin Suomalaisessa mek tst.osastossa. Toisaalta Saksastakin tuli aikoinaan uutinen että valmiusjoukkojen kaluston kirjavahvuuteen on päästy noin 60-prosenttisesti kun muista joukoista on imetty kalustoa näiden joukkojen ylläpitämiseen. Puutteita oli mm. pimeänäkölaitteista, konekivääreistä, ammuksista ja raskaammista aseista. Koitan kaivaa tämän uutisen kun löydän sen.
Jos näistä kahdesta pitäisi valita Suomalaisessa osastossa hilluminen mallilla m62+m85 siten että yläpuolta suojaa ito90, etupuolta 122rakh 89 ja takaosaa tuhansien huoltoajoneuvojen tuki, tai sitten moderniin euronatotapaan jättää kaikki noista jenkkien hoidettavaksi ja jakaa 80.000 miehelle kaikki luotiliiveistä taktisiin tähtäimiin, niin tiedän kyllä oman valintani.
Tästä vaikka alkuun voit lukea miten länsimainen eliittiarmeija pärjää nykypäivänä asioissa jotka ovat toistaiseksi peruskauraa Suomen P-koreamaiselle lihamyllylle
http://www.telegraph.co.uk/news/201...nti-ship-missiles-and-be-left-only-with-guns/
http://www.dw.com/en/ombudsman-german-army-is-short-of-almost-everything/a-19005841
http://www.huffingtonpost.ca/bruce-moncur/canadian-forces_b_6407088.html
Edit:
Löytyi k. uutinen
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...omsticks-instead-of-guns-during-training.html
Sittemmin tuo 75% varustustaso on lopetettu tuon luunvarsiskandaalin jälkimyrskyissä kun todettiin että tämä 731. panssarijääkäridivisioona oli joutunut lainaamaan kalustoa yli 50 eri joukko-osastolta päästäkseen tuohon 75% kirjavahvuuteen. Tiedä sitten miten kv. kovapanosammunnoissa tuo kaluston jakaminen menisi kun joukkoja on sata kappaletta ja jokaisella on tarve 75-100% kalustotarpeelle.
Teoriassa Saksalla olisi ollut vielä pari vuotta sitten mahdollisuus nostaa omaa tilannettaan ottamalla vanhempaa kalustoa käyttöön varastoista, mutta n. vuonna 2010 tehtiin periaatepäätös jossa kaikki varaosien hankinta lopetettiin, jonka seurauksena mm. suuri osa varastossa istuvista leopardeista, gepardeista, panssarintorjunnasta (milanithan myytiin tai lahjoitettiin pois) sun muista muuttuu pitkälti käyttökelvottomaksi tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Samaan tapaan ilmavoimien ja helikoptereiden kunnossapito on omaa luokkaansa kun tigerit pudottavat spontaanisti asekuormansa ja luftwaffella on sama määrä toimivia koneita kuin Suomen ilmavoimilla (mutta noin neljännes ilmavoimien ammusvarastosta).
Viimeksi muokattu:
Ja moni ukko ei edes huoli kaikkea nykyroipetta. Minäkään en liiviä haluaisi hyökkäykseen pukea. Se hidastaa ja rajoittaa menoa. Takajoukkojen töpinässä liiviä jaksais kantaa, mutta siellä sitä ei tarvita.
Kokeile kellon kanssa vaikka varuskunnan esterata liivien kanssa ja ilman. Minä en päässyt viimeksi rataa edes läpi Sirpan kanssa. Olen rikkonut 10 juoksulenkin jälkeen varuskunnan esteradan ennätyksen 2 sekunnilla. Ja vielä huru-ukkonakin juoksen kovaa ja pitkälle. Minun fysiikkani ei vaan kestä lisäpainoa ja -jäykkyyttä. Olen tehokkaampi ja enemmän hyödyksi ilman rensseleitä.
ei kiinnosta varustetilanne. Otan niitä kuolleilta. Omilta, vihollisilta ja liittolaisilta. Voi olla että liivissä tai kypärässä on 6mm reikä. Eikä ehkä ole viisasta ottaa vihollisen kypärää ellei halua tulla ammutuksi. Mutta tähtäimet, pistoolit, liivit, kengät ja alushousut lähtee ennen kuin ruumis on kylmennyt
Gyllis1
Respected Leader
Ei ne perkissä nyt sentään kalsareita sulta vie... Tai sitten lähdit kommandona sotimaan.
Ei ne perkissä nyt sentään kalsareita sulta vie... Tai sitten lähdit kommandona sotimaan.
ensi-siteeksi verenvuotoa tyrehdyttämään. Naispuol kaatuneilta nenäliinaksi
Gyllis1
Respected Leader
Voit hankkia itsellesi jotain tämän tyylistä, ei ole iso investointi:
https://viranomainen.fi/Blue+Force+Gear+Trauma+Kit+NOW!+Tarvikkeilla?_tu=62297
Toimii paremmin kuin paskaiset kalsarit.
Ps. Sun vammat hoidetaan sun omilla ea-tarvikkeilla. Kivempi sitten herätä kenttäsairaalastikin kun ei ole perse paljaana.
ajs178
Respected Leader
muistanko ihan väärin, että suuri osa tästä reservin kasvattamisesta tuli yksinkertaisesti siitä, että palvelustaan suorittavat varusmiehet otetaan mukaan SA-kokoonpanoon. Nythän heidät sijoitetaan vasta varusmiespalveluksen päätteeksi. Näinhän se määrä nousisi helposti ja aika suurella luvulla. Montako varusmiestä on yhtä aikaa palveluksessa? Onko 30 000?
Platypi
Luutnantti
Taitaa jotain pariakymmentä tuhatta olla
Mikäs noissa on vikana? Oletko ampunut kiinalaisella rynkyllä?? Jos uskot saavasi hengen voimaa tositilanteessa siitä, että sulla on jokin Pradan kannu päässä ja Bossin liivit sekä sen suoaukean hienoin rynnäri ... sulla ei kuule välttämättä nouse pää edes tähtäimelle. Siellä siis ammutaan. Se on järkyttävää. Ei se siinä tilanteessa ole varusteista kiinni - siis se, kuka menee suon yli ja kuka jää makaamaan naama turpeessa.
edit: typoja
Viimeksi muokattu:
Jalkaväkimiehestä en tiedä, mutta panssarissa venäläisten tavoite on ollut nostaa koulutuksessa sekä ajaminen että ampuminen kaksinkertaiseksi vuoden 2015 tasosta vuoteen 2018(jos muistan vuosiluvut oikein). Jos tässä onnistuvat(kyse on rahasta, joka ei välttämättä mitenkään auta tavoitteeseen pääsemistä nykytilanteessa), venäläinen vaunumiehistö tulee pääsemään noin puoleen siitä, mitä suomalainen vaunumiehistö harjoittelee. Panssarin ollessa kyseessä - tuo on aika merkittävä ero suorituskyvyssä.
Eikös heillä ole myös hävittäjälentäjien lentotunneissa samansuuntaisia ongelmia.
Kyllä minä Puolustusvoimiin luotan, mutta tuon videon tekijä ei herätä luottamusta. Otetaan Ylen materiaalia ja "piilotetaan" se kääntämällä peilikuvaksi.Jokunen ammattilainenkin joukossa saattaa vilahta mutta edukseen
Varustus ei taida tuommoisenaan aivan kaikille reserviläisille vielä riitä ja siksi tarvitaan tehostettua varainhankintaa.
Niin tai näin -- Näillä mennään
Eikä minulla ole epäilystäkään, että tuolle kasvatettavalle määrälle riittää ryhmän vaatteet, suojat ja aseet suoraan varastosta. Radioiden kohdalla tulee minulle asioita tuntemattomalle ensimmäinen epäilys. Ja sitten se suurempi pulma. Muutaman kymmenentuhannen vahvuusnostoa ei voi tehdä niin, että pistetään systeemiin pari tuhatta ryhmää lisää. Sinne tarvitaan heti joukkueiden ja komppanioiden kalustot. Ja pataljoonien. Ja... Silloin ei enää puhuta pelkistä rynkyistä, maastopuvuista ja suojaliiveistä.
Rantojen mies
Kenraali
Minkälaiset liivit pitäisi jakoon löytyä? Pitääkö kiväärikaliberisen luodin pysähtyä vai riittääkö roiskesuojaus? Jos on kotirintaman sähköpääkeskuksen vartiomies, niin puhelinluettelot tetsarin alla riittänee, terävälle kärjelle ollaan asianmukaiset kamppeet jakamassa oli reservin koko sitten 230 000 tai 280 000.
Rantojen mies
Kenraali
Varmaan näinkin, mutta pääasiassa erona tässä on ettei tule ruumis vaan hyvässä tapauksessa pissapussia mukanaan kuskaava raajarikko. Toki jotkut säilyy melkein täysin ehjänäkin, mutta aika vähissä on ollut tapaukset joissa pelkkä sirpaleliivi on pelastanut hengen ja pitänyt myös taistelukunnossa. Jenkkien tutkimus (taisi olla pelkästään Irakista, muisti on hatara) tuli lopputulemaan, että kuolemat sirpaleliiveillä vähenee, mutta taisteluun ei jää käytännössä yhtään enempää miehiä. Aikajännettä en muista, mutta kuukauisista oli kuitenkin kyse. Valitettavasti en löytänyt tutkimusta tähän hätään, täysin julkinen kuitenkin. Luotien suhteen kuolleisuudessa tilanne oli melkeinpä sama onko sirpaleliiviä ollut päällä vai ei.
edit. Lisättäköön, että itse toki jakaisin kaikille kaikki mahdolliset vermeet mitä maa päällään kantaa, jos se vaan olisi mahdollista ja käytännöllistä.
Viimeksi muokattu:
Pohjolan Sparta - Suomi - kutsuu koolle 300 000 hengen kertausharjoituksen!
Kaivetaanpa Pasternakin vanha ajatus esiin. Toki harjoitus tapahtuisi porrastetusti mutta kyllä tällä viesti menisi perille. Samalla tärkeä vihreiden miesten ja epäkonventionaalisten uhka tulisi hyvin treenattua:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...jattiharjoituksiin-reservilaiskirje-kalpenisi
Kaivetaanpa Pasternakin vanha ajatus esiin. Toki harjoitus tapahtuisi porrastetusti mutta kyllä tällä viesti menisi perille. Samalla tärkeä vihreiden miesten ja epäkonventionaalisten uhka tulisi hyvin treenattua:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...jattiharjoituksiin-reservilaiskirje-kalpenisi
Viimeksi muokattu:
Otsikon aiheeseen:
olen taipuvainen peukuttamaan tässä kohtaa kenraalikuntaa. Välillä en pysy ihan kartalla, mitä Niinistö oikein pohtii? Politiikan pinnan alla käy varmasti juureva pöhinä. Tulevat suurhankinnat ovat omiaan pistämään yksityisajattelijoiden ja poliitikkojen suortuvan alle sähinää. Suurhankintojen toteutuessa avatuilla luvuilla se tarkoittaa sitä, että puolen sukupolven mitaksi lyödään lukkoon erittäin moni puolustuskykyyn liittyvä asia.
Yksittäisten poliitikkojen mietteille voidaan toki naureskella, mutta yleensä julkiajattelijat eivät tempaise hihasta mitä sattuu vaan hihavitonen on jotain laajemmin pohdittua, joka ei saavuta edes metiaa saati kansalaisia.
olen taipuvainen peukuttamaan tässä kohtaa kenraalikuntaa. Välillä en pysy ihan kartalla, mitä Niinistö oikein pohtii? Politiikan pinnan alla käy varmasti juureva pöhinä. Tulevat suurhankinnat ovat omiaan pistämään yksityisajattelijoiden ja poliitikkojen suortuvan alle sähinää. Suurhankintojen toteutuessa avatuilla luvuilla se tarkoittaa sitä, että puolen sukupolven mitaksi lyödään lukkoon erittäin moni puolustuskykyyn liittyvä asia.
Yksittäisten poliitikkojen mietteille voidaan toki naureskella, mutta yleensä julkiajattelijat eivät tempaise hihasta mitä sattuu vaan hihavitonen on jotain laajemmin pohdittua, joka ei saavuta edes metiaa saati kansalaisia.
Uskon, että Niinistön pontimena on laajentaa maanpuolustushenkeä ja myös sitouttaa suurempi osa kansasta maanpuolukseen.
Onko tämä sitten ristiriidassa nopean toiminnan kyvyn kanssa tai ns keihäänkärjen niin ehkä siltäosin, että kertausharjoitukset syövät rahaa. Onko reserviä sitten laajennettavissa niin, että sen koulutustasoakin laajennetaan - useammalle vain päälipuolinen koulutus ja useammalle myös näistä vapautuvin resurssein syvällisempi koulutus. Kenties toimisi.
Yhtä kaikki varmasti tulisi selvittää onko nämä toisiaan kumoavia asioita - ammattimainen keihäänkärki ja nopeaan toimintaa kykenevä valmiusreservi sekä aiempaa laajempi lähes 300 000 hengen reservi. Minä sanoisin, että eivät sulje toisiaan kun jo nyt yhä useampi yksikkö erikoiskoulutetaan.
Mutta rahasta tässä lienee kysymys. Enkä välttämättä usko, että hesarin agitoima eripuraisuus on edes olemassa. Varmasti kuitenkin oikea tapa on nyt ensin kehittää olemassa olevan reservin iskukykyä ja vasta seuraavaksi laajentaa reserviä.
Viimeksi muokattu:
Näin. Pitää olla kova usko Runebergiläiseen kuolemaan, "ei kajonnut se heikkohon ja huonoon otsahan, parempahan se pyrki vain, jalohon rintahan" jos ajattelee että peittämällä luodinkestävällä pipolla otsan ja liiveillä sydämen, saavuttaa kuolemattomuuden. Kovasti on mahdollista että se kuitenkin tulee kasvoihin, tai katkaisee raajasta valtimon tms. Tai sitten iskee kypärän niin kovaa taakse, että muuten vaan menee tukielimet.
Kuollut mies on sankarivainaja ja voi jäädä vaikka kentälle. Mutta haavoittunut pitää saada irti tilanteesta, ja paikata ja viedä taakse. Siellä ne jotka saadaan kokoon, sitten muistuttaa kotirintamaa sodankauhuista. Ja niitä voi sitten jälkipolvet järkyttyen väistellä. Haavoittunut sitoo sekä omia taistelutovereita, joilla olisi muutakin tekemistä, ja riskeeraa myös näiden suojan. Sitoo kalustoa ja henkilöstä kaikissa vaiheissa taaksepäin siirrettäessä, vaikuttaa kotiväen moraaliin ja lisää yhteiskunnan kustannuksia koko jäljellä olevan elinikänsä.
Anteeksi inhorealismi.
Mutta sitä vartenhan se porapanos on niin hieno ase, jannu jää jalka silvottuna henkiin ja kaverit lähtee kantamaan taakse. Vähintään kolme (1+2) ukkoa on vahvuudesta pois per laaki.