Hanski
Ylipäällikkö
En tiedä enkä osaa ottaa kantaa, ei ole ensi käden kokemusta kummastakaan...
Miten Ukraina-Venäjä-kriisin pitää kärjistyä että Suomessa uskalletaan kohottaa valmiutta?
- Viestiketjun aloittaja Zero The Hero
- Aloitus PVM
En tiedä enkä osaa ottaa kantaa, ei ole ensi käden kokemusta kummastakaan...
Ei minullakaan....vielä. Kenties nuo tulevat suunnilleen yhtä jalkaa sitten ohjelmaan. Katsotaan kumpi toteutuu ennemmin? Jos jotain ennusmerkkejä pitäisi tulkita, niin Nato tulee myöhemmin.
Hanski
Ylipäällikkö
Sinulla(kin) on siis potenssilääke-optio? Asiasta keskustelu ei ole vielä/taaskaan/koskaan ajankohtaista, mutta pidämme yllä optiota hakea lääkkeet...Ei minullakaan....vielä. Kenties nuo tulevat suunnilleen yhtä jalkaa sitten ohjelmaan. Katsotaan kumpi toteutuu ennemmin? Jos jotain ennusmerkkejä pitäisi tulkita, niin Nato tulee myöhemmin.
Siitä on jo aikaa, kun suonissa virtasi tulinen nuoren miehen voima. Vain tyhmä jättää käyttämättä optionsa. Muuttuvat olosuhteet pakottavat toimimaan tilanteen mukaan. Se on sama rauhassa, sodassa kuin rakkaudessakin.
Benelli
Respected Leader
Henkilökontakti on paras kontakti. Sellaista mitä ei kerrota puhelimessa (varsinkin jos NSA saattaa olla linjalla) saatetaan kertoa kasvotusten varsinkin jos talo tarjoaa ja sauna on lämmin.
kaislajääkäri
Eversti
Siitä on jo aikaa, kun suonissa virtasi tulinen nuoren miehen voima. Vain tyhmä jättää käyttämättä optionsa. Muuttuvat olosuhteet pakottavat toimimaan tilanteen mukaan. Se on sama rauhassa, sodassa kuin rakkaudessakin.
Tarkoittaako tuo option käyttäminen kummassakin tapauksessa, että jos homma ei itseltä onnistu, niin kaveri tulee jeesaamaan? Ja oikein porukalla?
Itse asiassa tuo tuntuisi vaativaan uudenmallisia sotilaisiin kiinniittettyja henkilökohtaisia täsmäohjuksia, joita Suomessa ei ole aiemmin ollut. ja jotka maaliin osuessaan (avunpyytäjän suosiollisela avustuksella tekevät ns. gutaa.) Vanhanaikaisiin on jo totuttu. Muöskään maakuntajoukkojen aktiivista operatioota option täyttämiseksi ei tule väheksyä. Tämänkaltaisiin operaatioihin luulisi imoittattautuvan vapaaehtoisia.
Eli ei mitään lääkefirmojen kotkotuksia, tämän kertaluokan ongelmat hoidetaan omassa piirissä. asevelihengessä.
Viimeksi muokattu:
JHartikka
Luutnantti
Venäläinen radiokone Laatokan yllä
Ilta-Sanomien artikkelin mukaan TU-214SR-kone valvoi myös Krimin ilmatilaa sen Venäjään liittämisen yhteydessä.
Lentokone on havaittu Laatokan päällä joitakin kertoja aikaisemminkin. Se on ilma-alusrekisterissä tunnuksella RA-64515, ja varustettu rungon yläpuolisella kuvulla eli radomilla tuntemattomia radio- ja/tai tutka-antenneja varten.
Valamon saarta kiertävä erikoiskone näkyy tätä kirjoitettaessa LUT:n radio-doppler-ryhmän monipaikkatutkaan liittyvissä mittauksissa, tavallisilla radioharrastajien vastaanottimilla ja antenneilla, jotka tässä kokeessa kuuntelevat Pietarin TV-lähettimen heijastuksia lentokoneista.
Laitoin muutaman kuvan sen ympyräradan piirtämästä käyrästä Flightforumin säikeeseen: Radiokone Laatokalla 26.4.2014. Lisää monipaikkatutkakonseptista maanpuolustusnetin tutkauutissäikeessä.
T: - Juha -
Ilta-Sanomien artikkelin mukaan TU-214SR-kone valvoi myös Krimin ilmatilaa sen Venäjään liittämisen yhteydessä.
Lentokone on havaittu Laatokan päällä joitakin kertoja aikaisemminkin. Se on ilma-alusrekisterissä tunnuksella RA-64515, ja varustettu rungon yläpuolisella kuvulla eli radomilla tuntemattomia radio- ja/tai tutka-antenneja varten.
Valamon saarta kiertävä erikoiskone näkyy tätä kirjoitettaessa LUT:n radio-doppler-ryhmän monipaikkatutkaan liittyvissä mittauksissa, tavallisilla radioharrastajien vastaanottimilla ja antenneilla, jotka tässä kokeessa kuuntelevat Pietarin TV-lähettimen heijastuksia lentokoneista.
Laitoin muutaman kuvan sen ympyräradan piirtämästä käyrästä Flightforumin säikeeseen: Radiokone Laatokalla 26.4.2014. Lisää monipaikkatutkakonseptista maanpuolustusnetin tutkauutissäikeessä.
T: - Juha -
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
Venäläinen radiokone Laatokan yllä
Ilta-Sanomien artikkelin mukaan TU-214SR-kone valvoi myös Krimin ilmatilaa sen Venäjään liittämisen yhteydessä.
Lentokone on havaittu Laatokan päällä joitakin kertoja aikaisemminkin. Se on ilma-alusrekisterissä tunnuksella RA-64515, ja varustettu rungon yläpuolisella kuvulla eli radomilla tuntemattomia radio- ja/tai tutka-antenneja varten.
Valamon saarta kiertävä erikoiskone näkyy tätä kirjoitettaessa LUT:n radio-doppler-ryhmän monipaikkatutkaan liittyvissä mittauksissa, tavallisilla radioharrastajien vastaanottimilla ja antenneilla, jotka tässä kokeessa kuuntelevat Pietarin TV-lähettimen heijastuksia lentokoneista.
Laitoin muutaman kuvan sen ympyräradan piirtämästä käyrästä Flightforumin säikeeseen: Radiokone Laatokalla 26.4.2014. Lisää monipaikkatutkakonseptista maanpuolustusnetin tutkauutissäikeessä.
T: - Juha -
eiköhän tuo tarkoita, että joko Medvedev tai Putin oli käymässä Valamossa.
JHartikka
Luutnantti
Tätä on ehdotettu aikaisemminkin koneen yhdeksi tehtäväksi, ainakin Flightforumilla. Yhteyslinkkikone selviäisi kuitenkin kevyillä ja pienillä, lähes lennokkiin mahtuvilla antenneilla. Rungon yläpuolisen antennikuvun pituus ja koneen koko kuitenkin vihjaavat yhdistelmällä olevan muitakin käyttötarkoituksia, kuin varmistetun kännykkä- ja komentoyhteyden ylläpitäminen korkeiden päättäjien lomareissuilla.
Esimerkiksi koneen hyvin säännöllinen ja tarkka ympyrärata olisi ideaalinen sellaisille AWACS-kaukovalvontatutkille, joiden antenni on rakennettu kiinteasti koneen päälle, aerodynaamisesti sutjakkaan pitkittäisen kuvun alle, koneen sivuille katsovaksi.
Tällainen virtaviivainen AWACS olisi huomattavasti suorituskykyisempi ja parempi lentokoneena, kuin aikaisemmat kömpelöillä, pyörivillä jättikuvuilla varustetut kaukovalvontatutkakoneet, jotka muuttavat koneen likimain tiiliskiveksi...
Tiedossa ei teitenkään ole, mitä antenneja koneen pitkän, rungon suuntaisen radomin alla on. Näin kookasta lentsikkaa vaikuttaisi järkevältä käyttää komento- ja yhteyslinkkien lisäksi useilla ELINT-järjestelmillä varustettuna monitoimikoneena.
T: - Juha -
Viimeksi muokattu:
http://yle.fi/uutiset/putin_vierail...iskone_kiertaa_ympyraa_rajan_pinnassa/7209033
Kumma vakoilukone, kun seuraa Putinia. Eli eiköhän sen tarkoitus ole aika selvä.
JHartikka
Luutnantti
Tämän tiedotusvälineet kertovat, mikä ilman muuta selittää asiaa, ja rauhoittaa mieliä. Ainakin siihen asti, kunnes erotellaan, mitä puhutaan, ja mitä tapahtuu. Sitä, mitä ei tiedotusvälineissä kerrota, ei tarvitse myöskään selittää. Yksi näistä selittämättömistä asioista on, miksi maan päämies yleensäkin tarvitsee juuri meidän maamme lähialueilla suojakseen yhden harvoista maansa suorituskykyisimmistä saatavissa olevista kaukovalvontakoneista, pelkän yhteyslinkin sijasta?
ELINT/AWACSin käytön kriisialueilla, kuten Krimillä ja Ukrainassa on helppo ymmärtää, koska siellä näitä tarvitaan ilmatilan ja viestiliikenteen valvontaan ja tilannekuvan ylläpitämiseen. Vähän kummastuttavampaa on se, että samaan aikaan kun kone on täällä, se on myös pois Ukrainasta. Olisiko tilanne helpompi ymmärtää joko siten, että nämä maamme lähialueet käsitetään yhtä riskialttiiksi, kuin Ukraina parhaillaan on? Vai siten, että Ukrainaa ei käsitetä tällä hetkellä riskialttiiksi, tehostettua jatkuvaa ilmavalvontaa edellyttäväksi alueeksi..?
Sujuvapuheisella poliittisella käänteisfilosofialla voidaan tietenkin selittää asia vaikka siten, että näin erikoisen ja harvinaisen kaukovalvontakoneen saaminen rajoillemme on poikkeuksellinen luottamuksenosoitus ja tunnustus maamme puolueettomuutta kohtaan.
T: - Juha -
P.S. Kone on nyt klo 2237 SA palaamassa Pietariin. Pitkään kestää löpöä tankissa, kun ei ole isoa jättitattia roikkumassa niskassa ja jarruttelemassa menoa, kuten kampuroissa länsivaltojen avakseissa..!
P.S.P.S. Tupolev laskeutui, mutta ennen asemapaikaltaan lähtöä sen korvasi toinen, eri tyyppinen, ja vähän hitaampi kone. Tämä yövuoron kone ei näytä itseään ADS-B-'nettitutkien', kuten FR24 sivuilla, mutta oma vaatimaton lentsikkadopplermittaukseni havaitsee sen ympyräradan sinimuotoisen jäljen. Kone on vaihtanut vuoroa tuon äskeisen Tu-214:n kanssa sujuvasti klo 22.05 ... 22.15 SA. Lentsikkabongareille kysymys: Mikä voisi olla tällaisen johtamisjärjestelmänä ja yhteyskoneena toimivaan kykenevän, mahdollisesti vähän pienemmän, hitaamman ja vanhemman koneen malli? Kuva koneen vaihdosta alla Pietarin TV-kanavan lentsikkadopplereita seuraavalla amatöörivastaanottimella nähtynä:
Vielä P.S. - Miksi avaksi? Koska tutka-antennin näköinen pitkä, yhtenäinen, sivuille katsova radomi saattaa olla joko tutka-antenni, tai sitten... mikä?
Viimeksi muokattu:
Koska kyse EI ole kaukovalvontakoneesta. Kyse on Venäjän ylijohdon komentokeskus-/tietoliikennelentokoneesta jota käytetään ydinaseiden johtojärjestelmän toimivuuden varmistamiseen presidentin/pääministerin vieraillessa Moskovan ulkopuolella. Samaan tyyliin kuin USA:lla on lentävä komentokeskus E-4B. On se niin vaikeaa. 
Sanotaan nyt vielä, että se ei ole AWACS.
Sanotaan nyt vielä, että se ei ole AWACS.
Suomen ja Venäjän välinen kauppa on tärkeämpää kuin joutavanpäiväinen toimittajille avautuminen. Näin on ollut jo ainakin 50-luvulta lähtien ja TALOUS on se laajempi perspeektiivi. Suomi voi avautumisen sijaan jatkaa nykyistä passiivista voimapolitiikkaansa, eli ison asevelvollisarmeijan ylläpitoa, sen sijaan että lähtisimme omia kauppasuhteitamme Venäjän kanssa sotkemaan. Suomen on ihan turha lähteä puolustamaan Ukrainaa, joka on vuosikymmeniä jatkuneella perseilyllään (pieni armeija, jakautunut maa, surkea talous, riippuvuus Venäjästä, Krimin miehittämättä jättäminen) aiheuttanut tilanteensa. Venäläisten kanssa pitää pitää suhteet hyvinä ja käydä kauppaa hymyissä suin.
Huomaa, Panu, että tässä tangossa on myös partneri, Venäjä. Välttämättä esittämäsi malli ei toimi, kun tuo partneri ei tyydykään suht sivistyneisiin politiikantekomuotoihin. Tästä on nyt kaiketi juuri kysymys. Venäjä väläyttää voimapolitiikkaan ryhtymistä rajoillaan. Se tarkoittaa muutosta, halusimme sitä tai emme. Turvallisuuspolitiikkaa ei voi rakentaa toiveiden varaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Tähän sanoisin läntistä naapuriamme lainaten: parasta on Både... och... Totta kai suomalaisten yritysten kannattaa käydä normaalisti kauppaa venäläisten ja venäläisten yritysten kanssa - myydään tuotteita ja palveluita niin paljon kuin vain suinkin pystymme. Mutta samalla riskit tulee tiedostaa. Välttämättä en lähtisi investoimaan Venäjälle ja pitää varautua siihen, että kauppa voi katketa hyvinkin nopeasti yksipuolisella päätöksellä. Ja sellaisessa tilanteessa sopimussakkojen perään on turha itkeä...
Erkki
Ylipäällikkö
Venäläisten kanssa pitää pitää varansa ,mutta käydä silti sitä kauppaa hymyssä suin.
JHartikka
Luutnantti
Ukrainan ja Suomen vapaussodat
Näinhän on, sellaista maata ei kunnioiteta, joka ei kykene pitämään puoliaan. Mutta saman köyhän maan kansalaisia on pakko kunnioittaa, koska heillä sentään riittää rohkeutta osoittaa, mitä mieltä he ovat maansa palautumisesta suurvallan satelliitiksi.
'Ruotsalaisia emme enää ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia'. Köyhä, voimaton, ja mielipiteiltään jakautunutkin maa oli Suomikin heti itsenäistymisensä jälkeen. Itsenäisyyskin saatiin paljolti sen ansiosta, että Saksan rintaman ja valkoisen armeijan puristuksessa ollut bolsevikkivalta oli myös voimaton, ja joutui myöntymään Saksan rauhanehtoihin, joista yhtenä oli Suomen itsenäisyyden myöntäminen.
Saksan ehtoihin kuilun reunalla horjuvan bolsevikkivallan oli pakko myöntyä, koska tuore Neuvosto-Venäjä oli luhistumassa kahden rintaman välissä. Tosin perinteisessä sotienjälkeisessä historiankirjoituksessammehan itsenäisyytemme on selitetty Leninin 'hyväntahtoisuuden' ansioksi, mainitsematta näitä pieniä historiallisia yksityiskohtia. Itämeren alueen puskurivaltioiden muodostaminen puolestaan oli Saksan oma etu, eikä sekään siis mitään epäitsekästä hyväntahtoisuutta silloisen avuttoman pienen maamme kansaa kohtaan.
Hajota, hallitse, pelasta
Suomalaisten punakaartien aseistamista ei sopimus sentään Leninin Venäjältä kieltänyt. Vapaussotamme onkin edelleen arka aihe, vaikka siitä on kulunut kohta vuosisata. Sama kaava toistui sittemmin useissa maissa, joissakin menestyksellisesti. Parhaillaan Ukrainan kansalaiset ampuvat toisiaan, venäläisillä aseilla.
Nyt meneillään olevat onnettomat tapahtumat tulevat jakamaan Ukrainan kansaa pitkälle tulevaisuuteen. Ikiaikaisen 'Hajota ja hallitse' -menettelyn ansiosta suurvallan valtapiirin lujittaminen maassa tietenkin helpottuu. Kun kansalaiset jäävät syyttelemään veriteoista toisiaan, suurvallan on aikanaan helppo ilmaantua paikalle rauhan palauttavana pelastajana.
Ukrainan johto joutuu taiteilemaan kapealla langalla kahden huonon vaihtoehdon välillä. Väkivaltainen kurinpalautus toisi syyt sen niskaan, jolloin rajan tuntumassa lähtökäskyä odottavat naapurimaan joukot marssisivat rauhanpalauttajina apuun. Täydellinen puuttumattomuus tapahtumiin taas antaa kapinallisille venäjämielisille vapaat kädet. Lopputulos on molemmissa tapauksissa Venäjän tavoitteiden mukainen. Voisiko suurvallan vaikutusvaltapeliä enää paljoa ovelammin pelata?
Poliittinen kaukokatseisuus pelasti
Suo siellä, vetelä täällä, aivan kuin Suomellakin aikoinaan, joutuessaan valitsemaan Hitlerin Saksan avun ja Neuvosto-Venäjän miehityksenalle joutumisen välillä. Suomi selvisi valtapoliittisesta tasapainotaiteilustaan sekä sodanjohtomme, että poliittisen johtomme kaukonäköisyyden ja kokemuksen ansiosta. Toivottavasti samanlainen onni kohtaa Ukrainaakin.
Toisessa vapaussodassamme, Talvisodassa, oli onneksi mukana Stalinin arviointivirhe, ja hänen 'puhdistustensa' vaikutus oman armeijansa toimintakykyyn. Itänaapurin historiasta aikoinaan poistettu 'Suomen sota' tunnustetaan nykyään kuitenkin tapahtuneen.
Viimeaikainen venäläinen historiaselityshän tosin esittää Suomen itsenäisyyden säilyttämisen Stalinin 'hyvän tahdon' eleeksi. Hyväntahtoisilla hallitsijoillahan on Venäjää siunattu sittemminkin. Nykyinen aloitti hyvän tahtonsa osoittamisen Gruusiassa, ja jatkaa nyt Ukrainassa. Ketkä lienevät seuraavia onnellisia?
Sotakorvaukset maakunnan haltuunottamisesta
Karjalan valtauksen lähin vastine Ukrainassa on Krimin miehitys. Vaikka Krim putosikin Venäjän syliin ilman omia tappioita, laivastotukikohtineen ja aluevesien luonnonvaroineen, ei se estä Venäjää määräämästä Ukrainallle sotakorvauksia. Koska Krimin laivastotukikohdat ovat nyt osa Venäjää, niin tietenkin alennetun kaasulaskun muodossa maksetut tukikohtien vuokrat on saatava takaisin, vieläpä takautuvasti. Siis maakuntansa menettävä maa maksaa korvaukset sen valtaajalle, perinteisen itäisen oikeuskäsityksen mukaan.
Kun punatähdet siivissään lentäneet koneet välirauhan aikana ampuivat Tallinnan reitillä liikennöineen suomalaisen matkustajakone 'Kalevan' mereen, tapahtumasta vaiettiin Suomessa, ettei itänaapuria olisi ärsytetty hyökkäämään. Äärimmäisestä suvaitsevaisuudestamme huolimatta Neuvostoliiton kaukopommitusilmavoimat suorittivat kuitenkin ilmahyökkäyksen Helsinkiin, ilman sodanjulistusta. Tästä alkoi Jatkosotana tuntemamme kolmas itsenäisyystaistelumme. Venäjällä hyväksytty käsitys tapahtumien kulusta saattaa poiketa suomalaisesta.
Uutisia tarkkaavaisesti seuranneet ovat saattaneet havaita, että sekä Suomen, että myös Ruotsin tiedotuksessa ilmatilan loukkauksista näyttää tapahtuneen muutos. Tähänastisen vaikenemisen sijaan 'valtiollisten koneiden' luvattomista vierailuista kerrotaan. Olisiko uudella avoimmuudella yhteyttä Ukrainan tapahtumiin?
Ukrainalaisten puolustustahdon osoitus
Entä ansaitsemmeko me suomalaiset puolustustahtomme ja -kykymme puolesta sitten suuremman kunnioituksen, kuin ukrainalaiset? Osin ehkä, mutta vain osin. Tarkkaavainen lukija muistaa vielä uutisten maininnan ukrainalaisten joukostaan kiireesti muodostamasta kansalliskaartista. Samanlaisissa olosuhteissa alettiin Suomessakin muodostaa lähes sata vuotta sitten ensimmäisiä valkokaarteja, vastapainoksi punakaarteille.
Sensijaan tämän päivän Suomessa Pariisin rauhanehdoissa lakkautettujen kodinturvajoukkojen, ja näiden tuki- ja huoltoyhdistysten uudelleenmuodostaminen on kangertanut jo vuosikymmenten ajan. Eikä ihmekään, koska kansalaisten maanpuolustusyhdistykset ovat edelleen maamme laissa kielletty.
Vielä ei ole kansamme joukosta löytynyt miestä ottamaan asiakseen vapaaehtoisen maanpuolustuksen täyden laillisuuden palauttamista, saati kansanliikettä. Suomi on poikkeus Euroopassa, jossa muilla mailla on lailla turvatut kansalaisten kodinturvajoukot. Mukaanlukien Ukraina.
T: - Juha -
Viimeksi muokattu: