Kiitän palautteesta.
Mikä on liikaa?
"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???
- Viestiketjun aloittaja Pihatonttu
- Aloitus PVM
Mikä on liikaa?
Olet oikeilla jäljillä, mutta olen aina suhtautunut myönteisesti itäaasialaisten maahanmuuttoon. Perustelut tälle on tullut mainittua. Voin myös yleisemmin todeta, ettei minulla ole ollut juurikaan ongelmia ulkomaalaisten kanssa olivatpa he kotoisin mistä tahansa, mutta en anna elämäni kokemuksille liikaa painoarvoa maahanmuuttopoliittisia mielipiteitä muodostaessani, vaan katson asiaa laajemmasta perspektiivistä.No tota... ensinnäkin kaikesta tästä väännöstä kuvastuu se, mitä jo aikaisemminkin kerroit: tapailet/seukkaat jonkun kiinalaista alkuperää olevan daamin kanssa ja se vaikuttaa näkemykseesi.
Olet siis voimakkaasti rakastunut ja tunnetusti rakkaus on sokea. Tähän asti hyvä juttu ja moni täällä on samaa mieltä ja kannatamme valitsemaasi suuntaa.
Toisekseen; sen enempää erittelemättä kiinalaisten taitoja tai motivaatiota, niitä on vaan yksinkertaisesti niin paljon että meitä pelottaa. Muutama on ihan jees saapua tänne, ovat osaavia ja eivät aiheuta yleensä häiriötä yhteiskuntaan. Mutta kohtuus kaikessa kuten tässäkin. Jos joku porukasta on eri mieltä, niin korjatkaa.
Kiinalaisten suuri lukumäärä saattaa aiheuttaa huolta joissain ihmisissä, muodostavathan kiinalaiset lähes viidesosan maailman väestöstä. Suurvaltojen kamppailussa suuri väkiluku tuo Kiinalle mahdollisuuksia ja on keskeinen syy sille, miksi maa on jo nyt niin vaikutusvaltainen, vaikka maan talous ei asukaskohtaisesti mitattuna ole kovin suuri.
Viimeksi muokattu:
Suomessa on yritetty kotouttaa tulijoita. Vastaanottokeskuksissa on kerrottu naisten ja miesten asemasta. Myös no-no square videoita on tehty. Tuloksista päätellen kotouttamistoiminta ei ole ollut niin tuloksellista kuin mitä voisi toivoa.
Lahdessa turvapaikanhakijoille tarjotaan seksuaalikoulutusta: "Osa kotouttamista"
Lahtelaisessa vastaanottokeskuksessa aloitetaan seksuaali- ja tapakoulutus seksuaalikasvattajan johdolla. Irakissa asunut ja työskennellyt Tarja Pölkki tietää, mihin väärinkäsitykset voivat pahimmillaan johtaa. Kun minulla oli paljaat nilkat, minut kivitettiin, Pölkki kertoo.
yle.fi
Kyse oli ajatusleikistä, jossa pohdittiin olisiko suomalaisten vähemmistöasema ongelma, mikäli suomalaisista tulisi vähemmistö 10 miljoonan hyvin kotoutuvan itäaasialaisen maahanmuuton takia. Vastaus on, ettei se olisi ongelma. Tuolla ajatusleikillä ei ole mitään tekemistä käytännön elämän kanssa.
Suomalaisista voi tulla vähemmistö, mutta tuskin 10 miljoonan hyvin sopeutuvan itäaasialaisen maahanmuuton takia. Aalto-yliopiston systeemianalyysin dosentti on tehnyt väestölaskelmia käyttäen hyväksi vuosien 2012-2014 maahanmuuttotilannetta. Kuvasta havaitaan tuollaisella kehityksellä kantaruotsalaisten olevan vähemmistö 2060-luvulla. Onko maahanmuutto Pohjoismaihin sittemmin kiihtynyt? Jos on ja jos maahanmuutto pysyy yhtä vilkkaana jatkossakin, niin oletettavasti kantaväestön osuuden tulisi laskea nopeammin kuin mitä alla olevassa kuvassa ja täten kantaruotsalaisista tulee vähemmistö aikaisemmin. Yhtä kaikki, kooltaan suuri maahanmuutto vaikuttaa maan väestörakenteeseen.
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Toivottavasti ovat naisia, kaikki.
Aquilifer
Kenraali
Ihan käsittämätöntä paskaa, että joku fanittaa edes ajatusleikkinä kymmenen miljoonan kiinalaisen maihinnousua. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että suomesta tulisi kiinan siirtomaa.
Katsokaa vaikka afrikkaa, missä kiinalaiset ovat kaikessa hiljaisuudessa vallanneet valtavasti alaa. Paikalliset resurssit menevät kiinalaisille, kiinalaisten omistuksessa pellot ja tehtaat täytetään kiinalaisilla, ei paikallisilla, ja kaikki saatu hyötu valuu kiinaan. Ei se jää paikallisia rikastuttamaan. Silti täällä fantasioidaan että suomen väkiluvun kolminkertaistaminen kiinalaisilla olisi jonkinlainen siunaus suomelle? Se tarkoittaisi vain sitä että suomalaiset jäisivät vähemmistöksi omassa maassaan ja suomen kaikki resurssit kupattaisiin kiinaan ja kiinalaisten hyväksi.
Ja sitten kun suomalaiset alkaisivat protestoimaan metsien, maaperän ja vesistöjen raiskausta? Kiinalaisethan tunnetusti pitävät niin hyvää huolta vähemmistöistään...
Katsokaa vaikka afrikkaa, missä kiinalaiset ovat kaikessa hiljaisuudessa vallanneet valtavasti alaa. Paikalliset resurssit menevät kiinalaisille, kiinalaisten omistuksessa pellot ja tehtaat täytetään kiinalaisilla, ei paikallisilla, ja kaikki saatu hyötu valuu kiinaan. Ei se jää paikallisia rikastuttamaan. Silti täällä fantasioidaan että suomen väkiluvun kolminkertaistaminen kiinalaisilla olisi jonkinlainen siunaus suomelle? Se tarkoittaisi vain sitä että suomalaiset jäisivät vähemmistöksi omassa maassaan ja suomen kaikki resurssit kupattaisiin kiinaan ja kiinalaisten hyväksi.
Ja sitten kun suomalaiset alkaisivat protestoimaan metsien, maaperän ja vesistöjen raiskausta? Kiinalaisethan tunnetusti pitävät niin hyvää huolta vähemmistöistään...
Kokemus ja de factot? Maahanmuutto on käsitteenä liudennettu otsikoksi, jonka alle sovitetaan kaikenlaista. Älä vaan väitä, että viime vuosina Suomeen on saapunut tulevia Karl Fazereita ja Bensoweita. Kyllä näiden tulijoiden joukossa on saapunut melko kystaa kyllin ihmisiä, joiden tavoitteet näyttävät olleen ihan muita kuin suomalaisen elinkeinoelämän sulostuttaminen et rikastuttaminen.
Kiina on diktatuuri ja ihmiset ovat hallinnon luisessa otteessa. Kiina-otsikon alle voidaan sujuttaa ilman vaivaa laaja ihmis-orjakauppa ja ah elinkauppa ja runsas vakoilu. Johtava valtio näissä ArvoPohjaamme näköjään sopivista teemoissa.
Eikö Suomen kansalaisten mielipiteillä ole mielestäsi mitään väliä? Jos väestö on sitä mieltä, että ei kiitos, niin pitääkö se kylmästi sivuuttaa? Joo, osa kannattaa asiaa ja voimalla. Mutta onko tuo joukko oikeasti suuri vai onko se vain tavattoman äänekäs?
Eurooppalainen -maailma on yhteinen yritys- politiikka on maistunut jo pitkän aikaa suussani kissanhiekalta. Kun pienet vielä maksukykynsä säilyttäneet valtiot pannaan takaamaan isojen luottoja, niin miltä se Sinun suussasi maistuu? Paasikivi varmasti kääntyilee kirkkoharjussa ja kiroilee estoitta. Onneksi ystävämme Italiassa sentään voivat jatkaa niinkuin ennenkin ja todennäköisesti siellä
Kiinalaiset tekevät hyvää työtä Afrikassa. Eurooppalaiset hassuttelevat lähettämällä kehitysapua gepardihatuille, kiinalaiset laittavat maanosaa kuntoon. Monissa Afrikan maissa juuri Kiina nähdään maan kehitystä vauhdittavana vaikuttajana. Lukuisat afrikkalaisnuoret haaveilevat Kiinassa asumisesta... (tosin heitä voi kiinalaisten nuiva suhtautuminen yllättää paikan päällä) Afrikkalaiset eivät suinkaan vihaa Kiinaa, vaan lukuisat afrikkalaiset näkevät Kiinan positiivisen muutoksen tuomana voimana. Luonnollisesti Kiina hyötyy tästä, mutta niin hyötyy Afrikkakin.
Lännessä ei olla oikein haluttu tiedostaa sitä hyvää kehitystä, jota Kiina Afrikassa luo. Miksi lie? Liekkö siksi, että se osottaisi länsimaiden tarjoaman kehitysavun kiinalaisten toimia huonommaksi tavaksi auttaa Afrikkaa?
On myös afrikkalaisille valtioille hyvä, että heillä on valinnanvaraa, eikä ainoa potentiaalinen yhteistyökumppani ole USA, Venäjä tai Eurooppa.
Turha muuten väittää, etteikö länsimaiset yritykset hyödyntäisi muiden maanosien luonnonvaroja. Esim. UPM rakentaa uutta tehdasta Uruguayhin. UPM aikoo käyttää paikallista eukalyptusta raaka-aineena. Vastustatko sitäkin?
Alla olevasta kuvasta käy ilmi, että Afrikassa Kiinaan suhtaudutaan positiivisemmin kuin esim. Euroopassa.
Tähän tietysti saattaa sisältyä jonkinlainen riski, mutta on vaikea nähdä kiinalaisten rakentavan keskitysleirejä suomalaisvähemmistön takia. Uiguurien kyyti on kyllä valitettavan kylmää.
Kyllä minä sen ymmärrän, että suhtaudutaan skeptisesti huonosti kotoutuvien maahanmuuttajaryhmien maahanmuuttoon, sillä niin teen itsekin. Se mikä minua ihmetyttää on se, miksi suhtaudutaan epäilyksellä hyvin kotouvien maahanmuuttajien (kuten kiinalaiset) maahanmuuttoon.
Kannattaa ymmärtää, että eri maahanmuuttajaryhmät kotoutuvat eri tavoin. Jotkut ovat rikos- ja työttömyystilastoissa aliedustettuina, jotkut yliedustettuina.
Järjestäytynyttä rikollisuutta löytyy varmaan mistä tahansa. Suomalaisiakin on sellaisessa keppostelussa mukana. Tähän aiheeseen on postattu lukuisia tilastoja, jotka osoittavat kiinalaisten maahanmuuttajien tekevän vähän rikoksia niin Suomessa kuin muualla. Vetoaminen kiinalaisten rikollisuuteen ei ole kovin pitävä argumentti, sillä väkilukuun nähden kiinalaiset maahanmuuttajat tekevät kantaväestöä vähemmän rikoksia Suomessa.
Kannattaa katsoa rikosten määrää, eikä sitä tekevätkö jotkut ihmiset rikoksia vai eivät. Jos maahanmuuttoa vastustetaan siksi, että jossain esiintyy rikollisuutta, niin sitten kyllä taitaa mennä rajat kiinni kaikkialta maailmasta tulevilta. Japanissakin on rikollisuutta, jopa järjestäytynyttä sellaista, mutta aika vaikea siihen vedoten olisi väittää japanilaisia maahanmuuttajia uhaksi.
Muistaakseni suhtaudut positiivisesti ukrainalaisiin maahanmuuttajiin. Luuletko, että Ukrainassa ei ole rikollisuutta? Ihmiskauppaa? Suomessa asuvien ukrainalaisten kokonaisrikollisuuden kerroin oli muuten Suomessa asuvia kiinalaisia korkeampi vuonna 2013. Mitä matalampi, sitä parempi, sillä se kertoo väestöryhmän tehneen väkilukuunsa nähden vähemmän rikoksia. Muista vuosista ei ole tietoa, mutten usko tilanteen olleen erilainen muina vuosina.
Suomen kansan yleinen mielipide taitaa tässä asiassa olla samansuuntainen kuin minun mielipide. Aasiasta tulevaan maaahanmuuttoon suhtaudutaan positiivisesti.
"Enemmistö vähentäisi maahanmuuttoa Lähi-idästä ja Afrikasta
Kyselyn perusteella suomalaiset ottavat maahanmuuttajia vastaan mieluiten muista EU-maista, Pohjois-Amerikasta tai Aasiasta. Vähiten kannatusta saa maahanmuutto Lähi-idästä tai Afrikasta.
Päinvastoin enemmistön mielestä Suomen tulisi vähentää maahanmuuttoa näiltä alueilta."
Kysely: Maahanmuuttoa kannattaa useampi kuin vastustaa – enemmistö kuitenkin vähentäisi Lähi-Idästä ja Afrikasta tulijoita
Suhtautuminen maahanmuuttoon jakaa suomalaiset kahtia, kertoo tuore kysely.
www.mtvuutiset.fi
Aquilifer
Kenraali
En ole väittänyt mitään tuollaista.
UPM:n käyttäminen verrokkina ei oikein istu, ja on melkoista whataboutismia. Rohkenen väittää että UPM on joka suhteessa vastuullisempi operoija kuin kiinalaiset firmat.
Ja onhan se kiva että afrikkalaiset tykkäävät kiinalaisista, varsinkin kun kiinalaiset eivät pidä mustia oikein edes ihmisinä.
Viimeksi muokattu:
Miksi se on ongelma, että kiinalaiset hyödyntävät muiden maanosien luonnonvaroja? Niin tekee länsimaisetkin yritykset, mm. UPM.
Olet oikeassa kiinalaisten nuivasta suhtautumisesta tummaihoisiin, mutta tästä huolimatta Kiina kehittää Afrikkaa. Afrikassa on lukuisia teitä, satamia ja junaratoja rakennettu kiinalaisten suosiollisella avustuksella. Ei se niin mene, että afrikkalaiset asiaa yhtään miettimättä päästävät kiinalaiset puuhastelemaan mantereelleen. Kyllä siitä Afrikkakin hyötyy.
Aquilifer
Kenraali
Kiinalaiset eivät tee yhtään mitään hyvää hyvyyttään. Jos afrikan infrastruktuuria parannetaan, se tehdään siksi että kiinalaiset saavat hyödynnettyä afrikan resursseja paremmin. Paikallisväestö hyötyy siitä vasta kiinalaisten jälkeen, ja vain jos kiinalaiset katsovat paikallisväestön hyötymisen hyödyttävän heitä itseään.
Paikallisväestölle rakennetaan kouluja, koska kiina hyötyy siitä pr-mielessä, jonkun verran koulutetusta väestöstä on heille enemmän hyötyä kuin täysin kouluttamattomasta, ja heitä on helpompi kontrolloida kuin täysin kouluttamattomia, taikauskoisia villejä.
Usko nyt vaan, kiina ei tee mitään altruistista hyvää maailmassa, jos se ei kylmästi laskelmoi hyötyvänsä siitä itse eniten.
rty19
Greatest Leader
Suomessa on yritetty kotouttaa tulijoita. Vastaanottokeskuksissa on kerrottu naisten ja miesten asemasta. Myös no-no square videoita on tehty. Tuloksista päätellen kotouttamistoiminta ei ole ollut niin tuloksellista kuin mitä voisi toivoa.
Lahdessa turvapaikanhakijoille tarjotaan seksuaalikoulutusta: "Osa kotouttamista"
Lahtelaisessa vastaanottokeskuksessa aloitetaan seksuaali- ja tapakoulutus seksuaalikasvattajan johdolla. Irakissa asunut ja työskennellyt Tarja Pölkki tietää, mihin väärinkäsitykset voivat pahimmillaan johtaa. Kun minulla oli paljaat nilkat, minut kivitettiin, Pölkki kertoo.
Osa ei kotoudu koska uskonto/ideologia kieltää sen. Osa aikuisena maahan muuttaneista helposti ajautuu samasta maasta lähtöisin olevien seuraan jos sellainen yhteisö löytyy. Ehkä seuraava sukupolvi joka osaa uuden asuinmaan kielen integroituu helpommin jos näitä uskonto ym. syitä ei ole.
Aquilifer
Kenraali
Niinpä... mutta kun ne uskontosyyt ovat ja pysyvät. Ja oikeastaan vain vahvistuvat seuraavassa sukupolvessa:
https://www.kansalainen.fi/nuoret-m...iteettikonflikti-joka-voi-johtaa-vakivaltaan/
Vielä parempi olisi, että suomalaisista löytyisi ne työntekijät tarpeisiin.
Joo, tottakai ihminen muodostaa, tai ainakin minä muodostan mielipiteeni kokemani ja näkemäni perusteella. En ole niin viehättynyt luomaan kuvaa todellisuudesta sillä tavoin, että tuijotan silmät rähmässä erilaisia käppyröitä ja esityksiä. Niitä voidaan tehdä niin moneen tarpeeseen ja parametrit laatia monella tavalla.Se, että Suomeen pitää rahdata työläisiä on väärin. Lähtökohtaisesti suomalaisten on tehtävä suomalainen työ. Jos jumaleishön saatavilla oleva työ ei -kelpaa- niin ollaan menty kyllä pieleen niin kasvatuksessa kuin ArvoPohjissakin. Ja jos nuorten ihmisten fyysinen kunto on niin heppainen, etteivät he selviä enää mansikanpoiminnasta ryytymättä fyysisesti ja henkisesti niin mitä voi enää sanoa? Pitäisikö tässä herätä, saatana. Pitää, ei pitäisi.
Jos satsattaisiin oikeasti siihen, että nuorisosta kasvatetaan nykyistä paremmin fyysisesti paremminvoivaa ja heille opetetaan, että tyvestä puuhun mennään työmarkkinoilla. Mutta mitäs, kun iskä, äiskä ja mummot ukit maksavat ne läppärit ja mopot....mitä sitä tyhjää yrittämään itse. Perseelleen on mennyt ja nuoria ei käy syyttäminen, itse olemme heidät kasvattaneet tai jättäneet kasvattamatta.
Kansallinen ryhtiliike olisi paikallaan ja mallia voisi ottaa vaikka Norjasta. Äläkä vaan väitä, ettenkö tuntisi ko. maan -nuortenkasvatusta-. Tai ehkä löytyy joku diagrammi, joka osoittaa miten puhun pashaa.
Monessa Euroopan valtiossa islamistinen terrori on saanut tekomiehensä kolmannen polven maahanmuuttajaperheistä. Eli ukki muutti Belgiaan vuonna kun aatu huusi vielä kovasti ja pojanpojat tai pojanpojanpojat terhentäytyivät tekomiehiksi.....näissä tapauksissa on jotenkin perverssiä nostaa esille -kotoutumishaasteet-. Ruotsissakin on aiheesta taidettu keskustella.
Et vastannut kysymykseen.
Joskus minä epäilen hassusti, että sinä trollaat.
Jos pysyisit edes siteeksi totuudessa, niin kirjoittaisit, että kiinalaiset kolonisoivat afrikan tavalla, joka saisi eurooppalaisen kolonialismin luojamiehet punastumaan häpeästä.....
Suomessa on yritetty kotouttaa tulijoita. Vastaanottokeskuksissa on kerrottu naisten ja miesten asemasta. Myös no-no square videoita on tehty. Tuloksista päätellen kotouttamistoiminta ei ole ollut niin tuloksellista kuin mitä voisi toivoa.
Lahdessa turvapaikanhakijoille tarjotaan seksuaalikoulutusta: "Osa kotouttamista"
Lahtelaisessa vastaanottokeskuksessa aloitetaan seksuaali- ja tapakoulutus seksuaalikasvattajan johdolla. Irakissa asunut ja työskennellyt Tarja Pölkki tietää, mihin väärinkäsitykset voivat pahimmillaan johtaa. Kun minulla oli paljaat nilkat, minut kivitettiin, Pölkki kertoo.
Kotouttaminenkin on hankala juttu. Pitäisi kai puhua alkuun siitä mikä on tavoite koko touhulla.