"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

Aquilifer kirjoitti:
Onko se? Molempia hyödyttävää, siis?
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta kai on. Kiina hyötyy siitä, että Afrikka hyötyy. Se parantaa Kiinan mainetta afrikkalaisten silmissä ja tarjoaa potentiaalisia liittolaisia tulevaisuutta ajatellen. Muitakin hyötyjä on.

Kiinalaiset työllistävät myös paikallisia. Johns Hopkinsin tutkimuksen mukaan 80% kiinalaisten projektien työvoimasta on afrikkalaisia. Kiinassa palkkataso on kohonnut, joten kiinalaiset haluavat siirtää tuotantoa halvemman palkkatason Afrikkaan (nykyään Kiinan kohonneen palkkatason takia länsimaiset firmat katselevat Vietnamia ja muita alhaisemman palkkatason maita). Se vaatii Afrikan kehittymistä, mitä kiinalaiset edesauttavat. Pelkästään Huawei kouluttaa 12 000 henkeä Afrikassa vuosittain.

Myös paikalliset hyödyntävät kiinalaisten rakentamaa infrastruktuuria, ei se ole vain kiinalaisten kuljetuksia varten.

Valkoinen mies ei kyennyt hyödyntämään Afrikan luonnonvaroja samassa mittakaavassa kuin kiinalaiset, vaikka kovasti yrittivätkin.

Ei nuo matkustajat näytä kiinalaisilta.

 
Iso-Mursu kirjoitti:
Minne minut vaihetaan? Kuka vaihtaa? Ja saanko valita minne meen vaihossa?


En kysynyt pronssikauden kansainvaelluksen ajoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se tarkoittaa että sinun sukusi ei jatku ja katoaa maan päältä, se sulautuu sellaisen kansan sisään joka ei katoa.
Jos et pidä sukusi ja kansasi jatkumista tärkeänä sinulla ei tosiaan ole syytä huoleen.
 
sotajätkä kirjoitti:
Niin kun eihän Suomi ole sinulle maa vaan yksi talousalue muiden joukossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on ihan hyvä maa, kotimaani. Haluan pitää Suomen hyvänä maana jatkossakin. Hyvin sopeutuvat itäaasialaiset maahanmuuttajat edesauttavat tätä isänmaallista tavoitettani.
 
Talvela kirjoitti:
Pirkanmaallakin on levitetty lantaa pelloille jo viimeistään 300-luvulta ja asuinpaikat ovat nykyisten alla, näin tuoreita mamuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Nämä lantaleikit tuli Kainuuseen 1860-luvulla Helsingin herrojen käskystä. Eli lounaissuomalainen kulttuuri jyräsi kainuulaisen kulttuurin tältä osin.

Pointtini oli se että Suomenkin sisällä on ollut eri kulttuureja. Eikä vain yhtä kulttuuria.

Meidän voimavara on ollut yhtenäisessä hallintokulttuurissa. Enemmän minua huolettaa tuon kulttuurin rapautuminen.

Ei se että naapuri ei harrasta seksiä lauantaina saunan jälkeen. Eikä paista kinkkua jouluna. Ja ihteensä juhannuksena.
 
Talvela kirjoitti:
Historia tuntee lukuisia väestönvaihtoja ympäri maailman, nykyinen demografinen kehitys on tilastoitu fakta eli mitään visioita ei tarvitse kehitellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minun suvussani on 9 henkeä.

Joista 2 naispuolista on vielä lisääntymiskykyisiä. Lisääntymishalusta en tiedä.

En tiedä kuinka maahanmuutto on hävittämässä sukuni. Enemmän syytän itse luonnon valintaa.

Eli minne minut vaihdetaan?
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Minun suvussani on 9 henkeä.

Joista 2 naispuolista on vielä lisääntymiskykyisiä. Lisääntymishalusta en tiedä.

En tiedä kuinka maahanmuutto on hävittämässä sukuni. Enemmän syytän itse luonnon valintaa.

Eli minne minut vaihdetaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Et ilmeisesti halua ymmärtää kuinka väestönvaihdot tapahtuvat, luonnonvalinta on kyllä selitys siihen.
 
Tetra kirjoitti:
Olemme tässä asiassa täysin erilaisia. Omat kokemukseni ulkomaalaisista ovat lähes poikkeuksetta positiivisia. Kaikki maanosat ovat edustettuina ja olen ulkomaalaisten kanssa tekemisissä todella usein. Harvat negatiiviset kokemukseni ovat aika lieviä (ei siis puhuta mistään ulkomaalaistaustaisten katujengin hakkaamaksi joutumisesta tms.) Tuntemani ulkomaalaiset ovat pääasiassa kuuliaisia, ahkeria, hyvin käyttäytyviä, koulutettuja ihmisiä. Jos muodostaisin käsitykseni omien kokemusteni perusteella, niin minä kannattaisin avoimien rajojen politiikkaa. Katson kuitenkin asiaa laajemmin, ja valitettavasti omat kokemukseni eivät ole yleistettävissä laajemmin.

Ei ole häpeä päivittää omia näkemyksiään paremman tiedon myötä.

Suosittelen foorumilaisia myös kysymään itseltään:

1. Mistä johtuu, että useasta eri maasta välittyy samanlainen tieto kiinalaisten (vähäisestä) rikollisuudesta?

2. Mistä johtuu, että useasta eri maasta saadaan samanlaista tietoa kiinalaisten hyvästä pärjäämisestä taloudellisesti ja opinnoissa?

Yhdysvallat on se valtio, joka laittaa eniten hanttiin Kiinalle. Kyse ei ole enää mistään Trumpin yksityisajattelusta, vaan maan molemmissa valtapuolueissa tiedostetaan Kiinan uhka. Tästä huolimatta maan kiinalaisväestön kotoutumista pidetään hyvänä. On vaikea uskoa, että taustalla olisi kiinalainen propaganda.

Otetaanpas Suomen, Yhdysvaltojen, Norjan ja Iso-Britannian lisäksi mukaan Saksa ja Tanska.

Tässä eri ryhmien rikollisuus suhteessa kantaväestöön Saksassa ja Tanskassa vuosien 2012-2015 pohjalta laskettuna. Oikeassa alareunassa on kaikkein vähäisin rikollisuus. Katsokaapas mistä China löytyy... Siellä on kuulkaa suomalaiset rikollisempaa sakkia.

Katso liite: 42690
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka epäilenkin sinun trollailevan aiheella, vastaan nyt vielä itselleni:).

1. Se johtuu a) maahantulleiden kiinalaisten taustasta jota on turha verrata muihin maahanmuuttajaryhmiin. b) kiinalaisesta oikeuskäsitteestä jossa asiat hoidetaan oman porukan kesken c) kiinalaisten laajamittaisesta rasismista

2. Katso syyt kuin yllä.

Ja siltä varalta että olet tosissasi. Kysy sitten itseltäsi seuraavat kysmykset:

1. Miksi Kiina on erittäin laajaa rikollisuutta sisältävä diktatuurinen kehitysmaa jonka ainoa todellinen syy taloudelliseen nousuun viimeisen 40 vuoden aikana perustuu halvan orjatyövoiman käyttöön ja jonka ainoa innovaatio on kopiointi?

2. Miksi Kiina ei ole koskaan ollut todellinen suurvalta vaikka siellä on aina ollut maailman suurin väestöpohja

3. Miksi 4. sukupolven maahanmuuttaja joka on tullut esimerkiksi Suomesta tai Saksasta USA:han ei puhu enää alkuperäisiä kieliään mutta Kiinalainen puhuu edelleen kiinaa?
 
Tetra kirjoitti:
Kiinalaiset tekevät hyvää työtä Afrikassa. Eurooppalaiset hassuttelevat lähettämällä kehitysapua gepardihatuille, kiinalaiset laittavat maanosaa kuntoon. Monissa Afrikan maissa juuri Kiina nähdään maan kehitystä vauhdittavana vaikuttajana. Lukuisat afrikkalaisnuoret haaveilevat Kiinassa asumisesta... (tosin heitä voi kiinalaisten nuiva suhtautuminen yllättää paikan päällä) Afrikkalaiset eivät suinkaan vihaa Kiinaa, vaan lukuisat afrikkalaiset näkevät Kiinan positiivisen muutoksen tuomana voimana. Luonnollisesti Kiina hyötyy tästä, mutta niin hyötyy Afrikkakin.

Lännessä ei olla oikein haluttu tiedostaa sitä hyvää kehitystä, jota Kiina Afrikassa luo. Miksi lie? Liekkö siksi, että se osottaisi länsimaiden tarjoaman kehitysavun kiinalaisten toimia huonommaksi tavaksi auttaa Afrikkaa?

On myös afrikkalaisille valtioille hyvä, että heillä on valinnanvaraa, eikä ainoa potentiaalinen yhteistyökumppani ole USA, Venäjä tai Eurooppa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ho-hum sanoi entti ja mietti hetkisen...

Jotakin kiinalaisista ja afrikkalaisista: Kiina ei auta Afrikkaa, Kiina tekee afrikkalaisten kleptokratia-eliittien kanssa bisnestä. Tämä juuri on yksi syy ns. länsimaisen, rights based-kehitysavun ainakin semikovaan karille ajoon. Kiina kun näes paskat nakkaa afrikkalaisten regiimien toimintatavoista ja sehän noille regiimeille sopii. Kaikki bisnes Afrikan maissa on noiden hallintojen käsissä. Joo, ne maat eivät ole kommunistis-sosialistisiä vaan niissä toimii useissa markkinatalous paremmin kuin täällä. Siis paperilla.

Nuo suuryritykset kun ovat järjestäen afrikkalaisten kokkamiesten omistuksessa. Joku Ugandan presidentti on maan suurin maatalousyrittäjä, samoin hänen perheensä/klaaninsa omaa osake-enemmistön mm. maan jo vuosia orastaneesta öljyteollisuudesta, puhelinyhtiöistä jnejnejne. Kiinan harjoittama "kauppa" ehkäisee silläkin tavalla pientä ja kainoa afrikkalaista säätykiertoa.

Kiina myös rahoittaa afrikkalaisten "kehitysprojekteja" (5 tähden konferenssikeskukset, sisävesisatamat ei-minnekään, valmiiksi mikitetyt parlamenttitalot younameit,theydoit:it). Kiina toki myös rakentelee tiestöä ja vesivoimaa, en minä sitä. Afrikkalaiset pomomiehet osoittavat tilaukset kiinalaisille yrityksille, jotka sitten roudaavat jopa työmaaruokalan astianpesu likat Shanghaista tai muusta Kantonista. Afrikkalainen saa bling-blinginsä joka ei 'bout 80% kohteista auta kuin mahtiherrojen egoa, kiinalainen sai duunia (Kiinan Afrikkaan lähettämä työvoima on hälyyttävän usein paljastunut erilaisia pienehköjä vankeustuomioita suorittaviksi yksilöiksi) ja lainaehdoissa on pykälä, jonka mukaan maksukyvyttömyyden sattuessa toveri kiinalainen kuittaa joko a)rakentamansa kohteen omistukseensa tai b) lentokenttien-, satamien jne hallinnointi oikeudet siirtyvät toveri kiinalaiselle rajoitetuksi, vaikkapa 99 vuoden, ajaksi. Näissä kiinalaisissa urakoitsijoissa on sitten vielä semmoinen lystikäs piirre, että heidän tarjouksensa tuppaavat voittamaan vaikka ne joskus ovat olleet jopa 30% seuraavaa tarjousta kalliimpia. Voimme esittää valistuneita arvauksia, mitä noissa neuvotteluhuoneissa tapahtuu... Ugandan presidentti aikanaan suivaantui kun Huawein valokaapeli oli tullut valituksi, huolimatta juurikin 30 pinnaa kalleudestaan. Hän julisti, että viimeisen kaapeloinnin urakka avataan ja Huawei ei sitä voita! Kunnes hän sitten kaksi viikkoa myöhemmin matkusti Pekingiin ja tullessaan takaisin totesi jotta "Läppä, läppä. Kyllähän Huawei sen viimeisenkin pätkän tekee."

Tavan afrikkalaiselle, sanotaan nyt vaikka Sambian kuparialueilla, kiinalaiset näyttäytyvät paikallisten markkinoiden haltuunottajina. On merkillepantavaa, että nuo markkinat ovat olleet perinteisesti itäisessä Afrikassa jossain määrin intialaisperäisen väestön hallussa, joskin kyllähän trading centereissä ympäri mantereen myös paikalliset kauppiaat toimivat. On merkillepantavaa, että vaikka intialaiset eivät ole mustien afrikkalaisten mielestä yleensä mitenkään reiluimmasta päästä työnantajina, ovat kokolailla kaikki tapaamani suorittavan portaan afrikkalaiset olleet yhtä mieltä siitä, että "Ennemmin mr. Gautamilla kuin setä Tongilla."

edit: Juuri saamani tiedon mukaan Eritreassa ei enää ulkomaalaista kutsuta "china"ksi (koska kaikki ulkomaalaiset yhdessä vaiheessa olivat kiinalaisia) vaan "corona"ksi. Tosi juttu.
 
Viimeksi muokattu:
inscout kirjoitti:
Vaikka epäilenkin sinun trollailevan aiheella, vastaan nyt vielä itselleni:).
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinänsä mielenkiintoista, että hyvin kotoutuvan maahanmuuttajaväestön puolustaminen koetaan täällä trollaamiseksi, erityisesti kun on yleinen käsitys, että itäaasialaiset kotoutuvat hyvin; tästä kertoo mm. se linkittämäni juttu, jossa kerrottiin suomalaisten suhtautuvan myönteisesti Aasiasta tulevaan maahanmuuttoon.

Kysymykseni oli esitetty heille, jotka uskovat kiinalaisten syyllistyvän paljon rikoksiin. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka he itselleen selittävät lukuisista eri maista tulevat tiedot, jotka osoittavat heidän näkemyksensä virheelliseksi.

inscout kirjoitti:
1. Miksi Kiina on erittäin laajaa rikollisuutta sisältävä diktatuurinen kehitysmaa jonka ainoa todellinen syy taloudelliseen nousuun viimeisen 40 vuoden aikana perustuu halvan orjatyövoiman käyttöön ja jonka ainoa innovaatio on kopiointi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiinassa kokeiltiin huonoksi havaittua talousjärjestelmää, josta siirtyminen muunlaiseen yhteiskuntajärjestelmään ei ole aivan vaivatonta. Suomalaisten ei tarvitse etsiä esimerkkejä tälläisistä valtioista etelä- ja itärajaansa kauempaa.

Kiinalaiset ovat keksineet vaikka mitä.

en.wikipedia.org

List of Chinese inventions - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

inscout kirjoitti:
2. Miksi Kiina ei ole koskaan ollut todellinen suurvalta vaikka siellä on aina ollut maailman suurin väestöpohja
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiina on nykyään todellinen suurvalta, joidenkin mielestä jopa maailman toinen supervalta Yhdysvaltojen lisäksi. Katsohan nyt miten tälläkin foorumilla pelätään Kiinaa ja kiinalaisia.

Kiina on taloushistorijoitsijoiden mukaan ollut merkittävä talousmahti aikoinaan.

huang-wang-figure-1.gif


inscout kirjoitti:
3. Miksi 4. sukupolven maahanmuuttaja joka on tullut esimerkiksi Suomesta tai Saksasta USA:han ei puhu enää alkuperäisiä kieliään mutta Kiinalainen puhuu edelleen kiinaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä tunne neljännen sukupolven kiinalaisia maahanmuuttajia, mutta sen tiedän, ettei edes kaikki toisen polven kiinalaiset maahanmuuttajat puhu hyvin kiinaa! Ei tarvitse luottaa anekdoottiini.

Ottaen huomioon Kiinan potentiaalin, niin ei ole ollenkaan huono juttu, jos kiinalaistaustainen oppii kiinaa vaikkei Kiinassa asuisikaan. Jos kotona saa tukea kielen oppimiseen, niin miksipä ei? Laajasta kielitaidosta voi olla hyötyä.

Ja jos jotkut säilyttävät vanhempien kielensä, niin eikö sen pitäisi olla mielestäsi hyvä asia? Täällä jotkut ovat olleet huolissaan suomalaisen kulttuurin ja kielen katoamisesta, ilmeisesti sinäkin vastustat maahanmuuttoa siitä syystä.

yle.fi

Kiinalaiset ovat sopeutuneet Suomeen liiankin hyvin

Toisen polven kiinalaiset puhuvat hyvää suomea, mutta usein huonoa kiinaa. Kiinalaista uuttavuotta vietetään tänä viikonloppuna.
yle.fi yle.fi
 
Bwana kirjoitti:
Jotakin kiinalaisista ja afrikkalaisista: Kiina ei auta Afrikkaa, Kiina tekee afrikkalaisten kleptokratia-eliittien kanssa bisnestä. Tämä juuri on yksi syy ns. länsimaisen, rights based-kehitysavun ainakin semikovaan karille ajoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, kiinalaiset eivät ole vain auttamassa afrikkalaisia. Ei pidäkkään olla, vaan kyllä omaakin etua saa ajaa. Tästä ei ole ollut epäselvyyttä missään vaiheessa. Suomalaiset saavat pyyteettömästi auttaa vaikka italialaisia, mutta turha odottaa pyyteetöntä auttamista kaikilta muilta.

Bwana kirjoitti:
Kiina myös rahoittaa Afrikkalaisten "kehitysprojekteja" (5 tähden konferenssikeskukset, sisävesisatamat ei-minnekään, valmiiksi mikitetyt parlamenttitalot younameit,theydoit:it). Kiina toki myös rakentelee tiestöä ja vesivoimaa, en minä sitä. Afrikkalaiset pomomiehet tilaavat osoittavat tilaukset kiinalaisille yrityksille, jotka sitten roudaavat jopa työmaaruokalan astianpesu likat Shanghaista tai muusta Kantonista. Afrikkalainen saa bling-blinginsä joka ei 'bout 80% kohteista auta kuin mahtiherrojen egoa, kiinalainen sai duunia (Kiinan Afrikkaan lähettämä työvoima on hälyyttävän usein paljastunut erilaisia pienehköjä vankeustuomioita suorittaviksi yksilöiksi) ja lainaehdoissa on pykälä, jonka mukaan maksukyvyttömyyden sattuessa toveri kiinalainen kuittaa joko a)rakentamansa kohteen omistukseensa tai b) lentokenttien-, satamien jne hallinnointi oikeudet siirtyvät toveri kiinalaiselle rajoitetuksi, vaikkapa 99 vuoden, ajaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Afrikkalaisissa valtiomiehissä voi tietysti olla paljonkin parantamisen varaa.

En osaa syyttää kiinalaisia siitä, että lainaehdoissa pitävät kiinni edustaan.

Mikä on näkemyksesi näistä tuloksista?

Almost two-thirds (63%) of Africans say China’s influence is “somewhat” or “very” positive, while only 15% see it as somewhat/very negative. Favourable views are most common in Mali (92%), Niger (84%), and Liberia (81%).

A majority (56%) of Africans also see China’s development assistance as doing a “somewhat” or “very” good job of meeting their country’s needs.

 
Tetra kirjoitti:
Jep, kiinalaiset eivät ole vain auttamassa afrikkalaisia. Ei pidäkkään olla, vaan kyllä omaakin etua saa ajaa. Tästä ei ole ollut epäselvyyttä missään vaiheessa. Suomalaiset saavat pyyteettömästi auttaa vaikka italialaisia, mutta turha odottaa pyyteetöntä auttamista kaikilta muilta.


Afrikkalaisissa valtiomiehissä voi tietysti olla paljonkin parantamisen varaa.

En osaa syyttää kiinalaisia siitä, että lainaehdoissa pitävät kiinni edustaan.

Mikä on näkemyksesi näistä tuloksista?

Almost two-thirds (63%) of Africans say China’s influence is “somewhat” or “very” positive, while only 15% see it as somewhat/very negative. Favourable views are most common in Mali (92%), Niger (84%), and Liberia (81%).

A majority (56%) of Africans also see China’s development assistance as doing a “somewhat” or “very” good job of meeting their country’s needs.

Klikkaa laajentaaksesi...

En minäkään Kiinaa syytä, en todellakaan. Onhan se huvittavaa kun esim. Ugandan parlamentissä verkkarit repeävät kun kiinalainen sanoo "Ei me olla täällä avustamassa, jos tilaatte ettekä maksa niin ehdot on sovittu eikä me niistä jousteta." Kiina tekee justiinsa tasan sitä mitä Kiina tekee ja jos bantu ei sitä tajua niin voi voi bantu. Kuten sanottu, Kiinalle ihan sama. Se keskimääräinen tulo Afrikassa on niiiiiiiiin matala, että ei Kiinan tarvitse "kilpailla" kuin lokaalit inkkarit pois markkinoilta maksamalla taalan enemmän palkkaa kuukaudessa (sillä saa yhden hyvän illan "lokaalissa" eli litran banaanipontikkaa). Meno muuttuu loppupeleissä niin mikro- kuin makrotasolla miten?

Noista statseista: No ensiksi ihan oikea lähde olisi kiva. Sitten seuraavaksi, oli se oikea lähde mikä tahansa, tahtoisin tietää otoksen. Koska "normaalisti" näissä "tutkimuksissa" otos on tupannut olemaan... Valikoitunut, jos siis mitään otosta edes on ollut. Olen sen verran lukenut afrikkalaista "tutkimusta", että Mogopodi Lekorwe, Anyway Chingwete, Mina Okuru, and Romaric Samson eivät heti vakuuta... Nimistä näki että eteläistä Afrikkaa oli mukana.

EDIT: JOO... " Collection of Afrobarometer data on attitudes toward China was supported by funds from Duke University under an award from Shanghai Jiao Tong University".

Toiseksi tuossa on mainittuna kolme verrattain pientä läntisen Afrikan valtiota, joiden kansantaloudet ovat mitä ovat ja jonne Kiina on vasta hiljakkoin kerinnyt.

Ettet nyt vaan rollailisi...
 
Bwana kirjoitti:
En minäkään Kiinaa syytä, en todellakaan. Onhan se huvittavaa kun esim. Ugandan parlamentissä verkkarit repeävät kun kiinalainen sanoo "Ei me olla täällä avustamassa, jos tilaatte ettekä maksa niin ehdot on sovittu eikä me niistä jousteta." Kiina tekee justiinsa tasan sitä mitä Kiina tekee ja jos bantu ei sitä tajua niin voi voi bantu. Kuten sanottu, Kiinalle ihan sama.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin Kiinan pitääkin toimia. Saisi suomalaisetkin ottaa siitä mallia EU-politiikkaan.

Bwana kirjoitti:
Noista statseista: No ensiksi ihan oikea lähde olisi kiva. Sitten seuraavaksi, oli se oikea lähde mikä tahansa, tahtoisin tietää otoksen. Koska "normaalisti" näissä "tutkimuksissa" otos on tupannut olemaan... Valikoitunut, jos siis mitään otosta edes on ollut. Olen sen verran lukenut afrikkalaista "tutkimusta", että Mogopodi Lekorwe, Anyway Chingwete, Mina Okuru, and Romaric Samson eivät heti vakuuta... Nimistä näki että eteläistä Afrikkaa oli mukana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Financial Timesista minä tuon bongasin. Kyseinen media ei tämän foorumin käyttäjien keskuudessa taida olla kovin tuttu, joten sanottakoon, että sitä pidetään yhtenä maailman arvostetuimmista medioista.

Otoskoko löytyi aikaisemman linkin takaa. Ei näytä hassummalta.

"Afrobarometer conducts face-to-face interviews in the language of the respondent’s choice with nationally representative samples that yield country-level results with a margin of sampling error of +/- 2% (for a sample of 2,400) or +/-3% (for a sample of 1,200) at a 95% confidence level.

Round 6 interviews with almost 54,000 citizens in 36 countries (see list in the Appendix) represent the views of more than three-fourths of the continent’s population. "
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top