"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???
- Viestiketjun aloittaja Pihatonttu
- Aloitus PVM
Kyllä. Ateistisuuteni takia en ole kovin huolissani luterilaisen kirkon kohtalosta, enkä usko kiinalaisten maahanmuuttajienkaan olevan kovin huolissaan länsimaalaisista kristityistä. Satun tietämään joidenkin lännessä opiskelleiden kiinalaisten osallistuneen kristillisten yhteisöjen toimintaan, mutta nämä tietämäni ihmiset ovat siitä huolimatta ateisteja. Motiivi toimintaan osallistumiseen on siis ollut jokin muu kuin koettu uskonnollinen valaistuminen. Olipa motiivi mikä hyvänsä, he eivät ole nähneet kristittyjä ainakaan henkilökohtaista elämäänsä välittömästi uhkaavana vaarana.
En ymmärrä luterilaisen kirkon viehätystä. Vaikuttaa lähinnä hyvänolon kerholta, jossa mukaillaan kulloisia yhteiskunnallisia trendejä Raamatun sanan ollessa toissijainen seikka. Toisaalta en ole kristilliseen oppiin perehtynyt, joten vaikea sanoa tarkemmin. Yhtä kaikki, ilmeisesti kyseinen kirkko tarjoaa iloa jäsenilleen, joten siinäpähän kerhoilevat.
Et ole mielestäni lainkaan väärässä tässä. Tosin en minäkään kovin syvällisesti ole näihin uskon asioihin sukeltanut.
Ateismin näen uskontona muiden joukossa. Siinä sanoma on yhtä kaikkitietävä ja ehdoton ja lisäksi sitä myös jotkut pyrkivät levittämään ja käännyttämään muita ateisteiksi. Äärimillään ateismi näkyy myös lainsäädännössä, kuten nykyään Kiinassa, jossa uskon harjoittaminen on ainakin virallisesti kiellettyä. Paitsi tietysti ateismin!
Muslimejakin on ollut mukana kristillisessä toiminnassa, vaikka ovat koko ajan olleet ihan hardcore muslimeja. Joku motiivi taustalta aina löytyy.
Pihatonttu
Respected Leader
Katsomisen ja kuuntelemisen arvoinen puheenvuoro identiteettien ja minuuden välisestä suhteesta viiden vuoden takaa.
Ehkä nyt ajankohtaisempi kuin silloin.
Ehkä nyt ajankohtaisempi kuin silloin.
Tarkasti ottaen lienen agnostikko, mutta käytän termiä ateisti. Uskonnoton olisi varmaan kuvaavin termi kohdallani. En pidä itseäni uskovaisena.
Näiden kiinalaisten tapauksessa motiivi on varmaan niinkin vilpitön kuin hyväksi koettu seura. Olin minäkin nuorempana muutaman kerran kaverien kanssa jossain kristittyjen tapahtumissa ja kerran helluntailaisten illanvietossa, vaikka olin ateisti silloinkin. Helluntailaisilla kitara soi ja miellyttävän näköinen tyttö itkien kertoi uskonnollisista kokemuksistaan.
Tuli mieleen, että jossain Amerikan raamattuvyöhykkeellä meininki on samanlaista.Minusta kyllä tuntemamme suomalainen tapa- ja muukin kulttuuri sekä arvomme perustuvat ylipäätään aika suurelta osin kristillisyyteen ja erityisesti luterilaisuuteen. Myös ateistienkin tuntema kulttuuri. Ja en siis nyt puhu minään uskovaisena. Ihan tällaisena tapakristittynä..
Aquilifer
Kenraali
Kristilliset arvot ovat hyvin iso osa länsimaiden kulttuuri- ja arvokehityksessä. Ilman niitä, maailmamme näyttäisi kovin toisenlaiselta. Se kannattaisi niidenkin pitää mielessä, jotka kristinuskoa ateismissaan kovasti inhoavat.
Näin toki voi olla, mutta pitäisikö tämän historiallisen seikan jotenkin vaikuttaa käytännön elämääni?
Bwana
Kenraali
No, ainahan voit vaikka aloittaa seitsemän päiväisestä viikosta luopumalla. En tiedä miten aiot selittää viranomaisille orjien pitosi, puhumattakaan orpojen ja vammaisten de facto eutanatisoinnista. Mutta jos maistuu niin who am I to judge... Yliopistoonhan et tietenkään mahdollista jälkikasvuasi patista ja paree tietysti olisi itsesikin sitten mahdollinen koulutuksesi unohtaa mitä pikimmiten. Tavallaan koko tieteellinen maailmankuva on näillä eväillä paree heittää menemään, suurella todennäköisyydellä lukutaidosta (joka toki on ollut mahdollista saavuttaa ilman kristillistäkin vaikutetta, myönnetään. Suomessa... hiinä ja hiinä) alkaen.
Ymmärsit väärin. Kristinusko on vaikuttanut länsimaisten yhteiskuntien muotoutumiseen, kyllä. Mutta pitäisikö tämän takia alkaa kehumaan kristinuskoa? Uskomaan Raamatun tarinoihin?No, ainahan voit vaikka aloittaa seitsemän päiväisestä viikosta luopumalla. En tiedä miten aiot selittää viranomaisille orjien pitosi, puhumattakaan orpojen ja vammaisten de facto eutanatisoinnista. Mutta jos maistuu niin who am I to judge... Yliopistoonhan et tietenkään mahdollista jälkikasvuasi patista ja paree tietysti olisi itsesikin sitten mahdollinen koulutuksesi unohtaa mitä pikimmiten. Tavallaan koko tieteellinen maailmankuva on näillä eväillä paree heittää menemään, suurella todennäköisyydellä lukutaidosta (joka toki on ollut mahdollista saavuttaa ilman kristillistäkin vaikutetta, myönnetään. Suomessa... hiinä ja hiinä) alkaen.
Muslimimaissa on keksitty kaikenlaisia juttuja, jotka vaikuttavat posiitivisesti nykyelämään. Pitäisikö tämän vuoksi lopettaa islamin kritisointi? Että koska hyödynnän elämässäni niin algebraa kuin kerosiinia (molemmat keksitty islamilaisessa maailmassa), minun pitäisi alkaa suhtautumaan posiitivisesti islamiin? Tietokoneita käyttäessä foorumilaiset hyödyntävät erään muslimimatemaatikon keksintöä, algoritmejä. Seuraavan kerran kun foorumilaiset näpyttävät tietokoneita, niin muistakaapa, ettette kirjoita mitään islamia kritisoivaa! Ja muistaakapa se myös kahvia kitatessanne..
https://www.dellaarambh.com/post/5-people-who-made-modern-computing-possible
Viimeksi muokattu:
No, ainahan voit vaikka aloittaa seitsemän päiväisestä viikosta luopumalla. En tiedä miten aiot selittää viranomaisille orjien pitosi, puhumattakaan orpojen ja vammaisten de facto eutanatisoinnista. Mutta jos maistuu niin who am I to judge... Yliopistoonhan et tietenkään mahdollista jälkikasvuasi patista ja paree tietysti olisi itsesikin sitten mahdollinen koulutuksesi unohtaa mitä pikimmiten. Tavallaan koko tieteellinen maailmankuva on näillä eväillä paree heittää menemään, suurella todennäköisyydellä lukutaidosta (joka toki on ollut mahdollista saavuttaa ilman kristillistäkin vaikutetta, myönnetään. Suomessa... hiinä ja hiinä) alkaen.
Nykyinen ajanlasku 365 -päiväisine vuosineen, kuukausineen ja viikkoineen otettiin käyttöön jo Rooman valtakunnassa ilman kristinuskon vaikutusta asiaan.
Raamattu on täynnä orjuutta käsittelevää lainsäädäntöä ja kristinusko hyväksyy orjuuden ilman sen kummempia ongelmia. Vasta valistusajan myötä orjuudessa alettiin nähdä ongelmia.
Nykyinen tieteellinen maailmankuva sai alkunsa kreikkalaisten luonnonfilosofien pohdinnoista, jonka jälkeen kristinusko murskasi kaiken omaehtoisen ajattelun ja kehityksen rautasaappaansa alle yli tuhanneksi vuodeksi. Vasta uudella ajalla kristinuskon vaikutuksen vähentyessä antiikin filosofien ajatukset pääsivät kehittymään ja jalostumaan hitaasti nykyiseksi tieteeksi. Tietysti kirkko vastusti ankarasti tieteen kehitystä ja uusia ajatuksia kerettiläisyytenä.
Aika vähän loppujen lopuksi se kristinusko on Euroopalle antanut.
Aiheessa mainittiin kiinalaisten nuiva suhtautuminen joihinkin väestöryhmiin. Toisena hyvin kotoutuvana maahanmuuttajaryhmänä on keskustelussa mainittu intialaiset. Niin tosiaan on, että intialaiset näyttävät kotouvan hyvin länsimaihin. Lienee kuitenkin tasapuolisuuden nimissä syytä mainita, että Intiassakaan ei ole vallalla kovinkaan suvaitsevaiset arvot. Intian pääministeri Narendra Modia pidetään hindunationalistina. Intian on kuvattu siirtyneen etnonationalismiin Modin aikana.
Vuonna 1992 hinduista koostuva väkijoukko tuhosi moskeijan. Väkijoukon oli mobilisoinut Intian kansanpuolue (BJP), jota Modikin edustaa. Eilen Modi osallistui tuhotun moskeijan raunioilla uuden rakennustyön aloittamista juhlistavaan seremoniaan. Tässä kohti lukija arvaa, mitä moskeijan tilalle tulee: ei, rötösjengin tuhoaman moskeijan tilalle ei rakenneta uutta moskeijaa. Tilalle tulee hindutemppeli. Tämä tapaus kuvaa sitä muutosta, mikä Intiassa on meneillään. Aijemmin Intiassa annettiin nopeampi väylä kansalaisuuden saamiseen muille paitsi muslimeille.
Vuonna 1992 hinduista koostuva väkijoukko tuhosi moskeijan. Väkijoukon oli mobilisoinut Intian kansanpuolue (BJP), jota Modikin edustaa. Eilen Modi osallistui tuhotun moskeijan raunioilla uuden rakennustyön aloittamista juhlistavaan seremoniaan. Tässä kohti lukija arvaa, mitä moskeijan tilalle tulee: ei, rötösjengin tuhoaman moskeijan tilalle ei rakenneta uutta moskeijaa. Tilalle tulee hindutemppeli. Tämä tapaus kuvaa sitä muutosta, mikä Intiassa on meneillään. Aijemmin Intiassa annettiin nopeampi väylä kansalaisuuden saamiseen muille paitsi muslimeille.
Mili
Eversti
Usknnosta. Ilmeisesti ihminen(useimmat,) kaipaa jonkun suuremman selityksen maailmalle voidakseen hyvin. Tästä kertoo osin se, että ns. Blue Zones-alueilla(tiedän, alue kahteen kertaan kahdella eri kielellä) yksi hyvinvoinnin tukipilari on uskonto.
Jollei uskonto ole joku maailmanuskonto, niin tilalle tulee yksisarviset, astrologia, usko kiinalaisten hyvyteen, monikulttuuri, suolakiteet ym.
Jollei uskonto ole joku maailmanuskonto, niin tilalle tulee yksisarviset, astrologia, usko kiinalaisten hyvyteen, monikulttuuri, suolakiteet ym.
Minäpä kyllä veikkaan, että nimenomaan uskovaiset haksahtavat astrologiaan yms. Heille kun riittää, että joku sanoo tarpeeksi vakuuttavasti. Uskonnottomat kyselevät todistusaineiston perään.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Jatkuuko muuten tämä "Suomen monikulttuurisuus Kiinan vaikutuksesta" vielä pitkäänkin vai tuleeko keskusteluun muitakin suuntia? Tää on jo aika paikallaan polkevaa.
@Pihatonttu voisi kommentoida ollaanko vielä alkupuheen viitoittamassa suunnassa. Kiitos .
@Pihatonttu voisi kommentoida ollaanko vielä alkupuheen viitoittamassa suunnassa. Kiitos .
Taitaa muslimien kultakausi olla vähän tuoreempaa tekoa, ei sitä uskontoa perustettu ennen kuin 600-luvulla.
No ei, toisaalta ei ole ollut mustalaisterrorismiakaan, ei karjalaisterrorismia, ei inkeriläisterrorismia, suomenruotsalaisetkaan eivät ole harrastaneet suoraa terrorismia
ja saamelaisetkin ovat pysyneet pilttuussa.Joten miten tuo tataariterrorismin puuttuminen nyt kuuluu yo. keskusteluun?
Oikea sellainen tekomiesten ja -naisten suorittama terrorismi on yleensä valtiojohtoista ja ainakin -avusteista. Jos tuo vankka tukija puuttuu, niin heppoiseksi jäävät saannot. Ennenkuin opponoit raskaasti tätä väitettä, niin tutustu kunkin tekomiestenterrorin todellisiin taustoihin.
RAF, IRA, ynnä muut aikamme järjestöt saivat kukin reippaasti apua ja tukea kuka mistäkin, yleensä joku valtio kanavoi tukeaan sun millä keinoin. OSS:kin on yhdistetty nykyään -tukijoihin-. PLO? Kurdit? .....aina löytyy valtiollisen tason tukija ja epälukuinen lauma symppaajia, joista useimmat eivät tajua, mitä on siinä reessä, jonka aisaa vetää kihnuttavat.
Mulle onkin melko turhaa alkaa selittämään, etteikö nykyaikaisella islamista ammentavalla terrorismilla muka olisi valtiolliset syntyperät ja tukiverkot. Sinne vaan Persianlahdelle kun katseensa pistää, niin tekovaltioissa löytyy.....
Käy joskus ja katso, miten homma pelaa. Etupenkit täyttyvät ns. paremmasta väestä ja tavon talliaiset kävellä rehjustavat nöyränä peräpenkkien laidoilla. Helvetin hurskasta ja harrasta näytellään oikein reippaasti, veikkaan, että Kristus miettii sitä irvokkuutta, mihin Hänen nimensä on valjastettu.....
Lutterus-kyltin alla olevat lahkot ovat myös tutustumisen arvoisia. Ulkokultaisuus nousee näissä välillä oikein loistoonsa ja mikään kukkameri ei voi kuvata sitä autuutta. Omalakisuus on hyve, koska eihän -oikeauskoiset- tee väärin.