"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

[Ässä]

Onko niin, että näkemys jonka mukaan töitä tekevät ja lakia noudattavat maahanmuuttajat ovat tervetulleita, mutta kooltaan suurten huonosti sopeutuvien maahanmuuttajaryhmien kohdalla tulisi muuttaa kurssia, koetaan foorumilla radikaaliksi?

Eipä tuo poikkea ainakaan omasta näkemyksestäni, mutta sinisilmäinen ei tuossakaan pidä olla. Esim. kun kirjoitit, ettei sinua liikauttaisi jos kiinalaiset syrjäyttäisivät kantasuomalaiset kunhan eivät riko lakeja ja tekevät työtä niin ajattelin, että joko provosoit tahallaan tai sitten olet naiivi.

Minusta on ihan kiva käydä ulkomailla, vaikka siellä Aasiassa. On myös kiva, että siellä on erilaista kuin Suomessa. En missään nimessä haluaisi, että vaikka Singaporessa laksa vaihtuisi hernekeittoon. Mutta vielä kivempi on palata aina kotimaahan. Paikkaan, joka on sinua varten, sinun arvojesi ja tapojesi vaalija ja puolustaja, jossa on tilaa hengittää, tuntea itsensä vapaaksi, juoda puhdasta vettä hanasta, luottaa yhteiskuntajärjestelmään jne jne. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka ja jokainen vähän omin maustein...

Mitä sinulta usein kysytään ulkomailla? Mistä olet kotoisin? Halusit tai et, se määrittää myös identiteettiäsi ja osittain sitä, miten sinut nähdään muualla puhumattakaan siitä, miten helppoa sinun on liikkua maailmalla Suomen passilla.

Nyt sanot tietysti, että voisit kokea ja tuntea kaikki samat asiat Aasialaisessa yhteiskunnassa? Tai sellaisessa Suomessa, jossa väestöstä 10 miljoonaa on kiinalaista ja 5 miljoonaa etnistä suomalaista? Jos oikeasti uskot näin, niin silloin sinulta on kyllä jäänyt jotain oivaltamatta.

 

[inscout]

Ode on yksi harvoista fiksuista vihreistä. Osmon blogikirjoitus osoittaa hänen ymmärtävän nykyisen Länsi-Eurooppaan kohdistuvan maahanmuuton ongelmakohdat. Se on paljon verrattuna moniin puoluetovereihinsa. Oden ajattelussa näkyy realismi, tältä osin Ode eroaa edukseen puolueensa nykyisestä valtavirrasta. Osmon teesejä et kumonnut, vaan kerroit, että olet eri mieltä Soininvaaran kanssa.

Puhuimme joskus Singaporesta, joten juolahti mieleeni, että saatat ajatella näistä asioista samoin kuin Lee Kuan Yew? Hänellä oli "mielenkiintoisia" näkemyksiä ihmisryhmistä. Hänen kommenttinsa Sammy Davisista on outo, mutta hauska. Yewin valtakaudella maansa kehittyi oikein hienosti, joten ei miestä voi täysin tuomita.

Lee Kuan Yew on Race

Quotes by LKY on Race

lkyonrace.wordpress.com

"Three women were brought to the Singapore General Hospital, each in the same condition and each needing a blood transfusion. The first, a Southeast Asian was given the transfusion but died a few hours later. The second, a South Asian was also given a transfusion but died a few days later. The third, an East Asian, was given a transfusion and survived. That is the X factor in development. "

Se, että Ode ei ole yhtä äärifanaatikko kuin monet muut puolueensa kellokkaat ei tee hänestä vielä fiksua.

Ode ohittaa maahanmuuton ongelmat tuossa kokonaan.

Ensinnäkin työperäinen maahanmuutto ja siihen liittyvä sosiaaliturva ei ole mikään ongelma lyhyellä tähtäimellä. Nimittäin se ongelmamaahanmuutto ei ole työperäistä vaan tekaistulla pakolaisstatuksella tulevaa siirtolaisuutta. Oden "ratkaisu" tähän on nyt siis avata ovet työperäiselle siirtolaisuudelle jotteivat ihmiset hakisi turhaan turvapaikkaa. Käytännössä jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mahdollista koska niitä työpaikkoja vain ei ole tai niiden luominen edellyttää täyttä halpatyön sallimista euroopassa. Eli siis käytännössä palkkatason romauttamista kantaväestöltä. Tämä toki sopii pääomapiireille (Ode on siitä harvinainen vihreä että hän ei peittele suurpääoman etujen ajamistaan).

Oden lähtökohta työperäisen maahanmuuton auvosta on käsittämätön. Se tuhoaa työmarkkinat kohdemaassaan, luo turhan työn ylitarjonnan taloustaantumassa, korostaa sosiaalisia eroja ja mikäli maahanmuutto tulee erilaisista kulttuureista, se aiheuttaa yhteiskunnallisia paineita joiden ongelmat ovat pitkässä juoksussa paljon suurempia mkuin kysymys jostain sosiaaliturvasta. Minkä lisäksi luulisi viherpiiperöä huolettavan sekin tosiasia, että maastamuutto on tuhoisaa monille lähtömaille jotka ovat jo valmiiksi köyhiä.

USA:n, Australian ja Uuden Seelannin vertaaminen on hieman hupaisaa. Kaikki ovat maita, jotka olivat käytännössä tyhjiä (ja tulijat tyhjensivät tehokkaasti alkuperäiset asukkaat, kaikissa näissä maissa alkuasukkaat tapettiin ja loput on poljettu slummeihin. Asia, jonka maahanmuuton auvoa julistavat säännöllisesti "unohtavat".) ja nyt ne joko säätelevät maahanmuuttoa todella tiukasti tai sitten antavat sen tulla laittomasti (USA) ja jättävät ongelmat kirjaamatta. Japanistaja Singaporesta en viitsi edes puhua. Sopii koettaa muuttaa sinne töihin ilman valmista työpaikkaa. Tai jäädä sinne kun hommat loppuvat...

 

[Tetra]

Mitä sinulta usein kysytään ulkomailla? Mistä olet kotoisin? Halusit tai et, se määrittää myös identiteettiäsi ja osittain sitä, miten sinut nähdään muualla puhumattakaan siitä, miten helppoa sinun on liikkua maailmalla Suomen passilla.

Passissani on leijonavaakuna, mutta jäi avoimeksi tämän relevanssi.

En häpeä suomalaisuuttani. Suomi on hyvä maa ja suomalaiset pääsääntöisesti asiallista jengiä. Päinvastoin, minulla on sen verran hyvä itsetunto, että voin verrata suomalaisia, suomalaista yhteiskuntaa ja vaikka amerikansuomalaisia muihin ihmisryhmiin ja valtioihin, vaikka muut ryhmät jossain asioissa pärjäisikin paremmin. Ilmeisesti näiden vertailujen takia osa palstalaisista on siirtynyt puolustuskannalle?

Ihminen on sopeutuvainen eläin. Suomea sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole olemassa enää 50 vuoden päästä. Jos suomalaiset ovat venäläisten ja ruotsalaisten alaisuudessa pärjänneet, niin eiköhän myös kiinalaisten. Tämä aihe oli sellainen, josta jotkut eivät enää toivoneet keskustelua, joten voisimme jättää aiheen mielen syvimpiin pohjukoihin odottamaan parempia aikoja. Ilmeisesti kuitenkin jaamme pääpiirteittäin samanlaisen näkemyksen, vaikka silti jotain eroa näyttää olevan.

 

[Tetra]

Eipä ollut yhtään meidän kulttuuriimme verrattavissa olevaa. Toki Australian, Uuden-Seelannin ja Japanin maahanmuuttopolitiikka kelpaisi meille malliksi.

Yhdysvalloissa on ollut ehkä hiukan toisenlainen maahanmuuttopolitiikka, kuin meikäläisen avoimen sosiaaliturvan ja ”meillä on tilaa” - aatteen maassa.

Itä-Eurooppaahan laitetaan polvilleen oikeusvaltioperiaatteen nimissä parhaillaan.

Varmaan myöskään Keski-Aasian maissa ja Etelä-Amerikassa ei kärsitä maahanmuuttokriisistä. Venezuelaiset pakolaiset kyllä aiheuttavat huolta Venezuelan naapurimaissa, mutta voisin kuvitella, että esimerkiksi Brasiliassa ongelmien aiheuttajat olisivat pääosin kotimaista alkuperää. Entä Afrikka? Etelä-Afrikka on joillain mittareilla mitattuna Afrikan paras valtio, ja maahanmuuttajaväestöllä lienee ollut osansa maan rakentamisessa.

Itä-Euroopan oikeusvaltioon liittyvä kritiikki rajoittuu Puolaan ja Unkariin. Myös Baltian maissa taitaa olla aika nuiva meno eikä siellä hirveästi kaukomailta kotoisin olevia maahanmuuttajia näe. Ei esimerkiksi Viro ole joutunut oikeusvaltioon liittyvien epäilyjen kohteeksi, vaikka maa on vitivalkoinen.

 

[Tetra]

Oden lähtökohta työperäisen maahanmuuton auvosta on käsittämätön. Se tuhoaa työmarkkinat kohdemaassaan, luo turhan työn ylitarjonnan taloustaantumassa, korostaa sosiaalisia eroja ja mikäli maahanmuutto tulee erilaisista kulttuureista, se aiheuttaa yhteiskunnallisia paineita joiden ongelmat ovat pitkässä juoksussa paljon suurempia mkuin kysymys jostain sosiaaliturvasta. Minkä lisäksi luulisi viherpiiperöä huolettavan sekin tosiasia, että maastamuutto on tuhoisaa monille lähtömaille jotka ovat jo valmiiksi köyhiä.

On sangen vaikea nähdä, että listaamissani maissa työmarkkinat olisivat tuhottuja. Yhteiskunnallisia eroja voi toki syntyä, mutta sehän on elämän suola, ettei olla kaikki tasapäistä massaa.

Remittanssit ovat tärkeä tulolähde monelle vähemmän varakkaalle maalle. Meksiko tienaa tällä hetkellä enemmän remittansseilla kuin öljyn viennillä, turismilla tai suorilla ulkomaaninvestoinneilla.

USA:n, Australian ja Uuden Seelannin vertaaminen on hieman hupaisaa. Kaikki ovat maita, jotka olivat käytännössä tyhjiä (ja tulijat tyhjensivät tehokkaasti alkuperäiset asukkaat, kaikissa näissä maissa alkuasukkaat tapettiin ja loput on poljettu slummeihin. Asia, jonka maahanmuuton auvoa julistavat säännöllisesti "unohtavat".)

En pidä muinaishistoriaa relevanttina nykyajan maahanmuuttopolitiikkaa arvioitaessa. Tämä on sama kuin perustelisi avoimien rajojen politiikkaa vetoamalla suomalaisten kolonialismiin.

Suomessa jotkut ovat rakentaneet narratiivia, joissa suomalaisten tulee hävetä saamelaisten kohtelua. Olet huolissasi Yhdysvaltain ja Australian alkuperäisväestöstä, mutta oletko huolissasi saamelaisten kohtelusta?

ja nyt ne joko säätelevät maahanmuuttoa todella tiukasti tai sitten antavat sen tulla laittomasti (USA) ja jättävät ongelmat kirjaamatta.

Totta kai säätelevät, niin pitääkin tehdä. USA ei kyllä jätä ongelmia kirjaamatta, vaan laittomista maahanmuuttajista on tietoa tarjolla. Yhdysvalloissa niin laittomat kuin lailliset maahanmuuttajat joutuvat harvemmin vankilaan kuin kantaväestö. Näyttävät sopeutuvan uuteen kotimaahansa paremmin kuin Länsi-Euroopassa hengailevat maahanmuuttajat.

Muistaakseni muuan Abderrahman Bouanane oli Euroopassa laittomasti Turun torilla keppostellessaan. Laittomasti maassa oleskelevia on myös Euroopassa.

Vankilatuomiot per 100 000 asukasta roduittain ja maahanmuuttostatuksen mukaan 18-54-vuotiaille Amerikan Yhdysvalloissa.



Syntymämaan mukaan. Yhdysvalloissa syntyneillä luku on 1471. Hondurasin osalta tilasto ei ole valoisa, mutta muuten OK.

Japanistaja Singaporesta en viitsi edes puhua. Sopii koettaa muuttaa sinne töihin ilman valmista työpaikkaa. Tai jäädä sinne kun hommat loppuvat...

Japanilaiset ja singaporelaiset tekevät kansallisen edun mukaista maahanmuuttopolitiikkaa.

 

[inscout]

On sangen vaikea nähdä, että listaamissani maissa työmarkkinat olisivat tuhottuja. Yhteiskunnallisia eroja voi toki syntyä, mutta sehän on elämän suola, ettei olla kaikki tasapäistä massaa.

Remittanssit ovat tärkeä tulolähde monelle vähemmän varakkaalle maalle. Meksiko tienaa tällä hetkellä enemmän remittansseilla kuin öljyn viennillä, turismilla tai suorilla ulkomaaninvestoinneilla.


En pidä muinaishistoriaa relevanttina nykyajan maahanmuuttopolitiikkaa arvioitaessa. Tämä on sama kuin perustelisi avoimien rajojen politiikkaa vetoamalla suomalaisten kolonialismiin.

Suomessa jotkut ovat rakentaneet narratiivia, joissa suomalaisten tulee hävetä saamelaisten kohtelua. Olet huolissasi Yhdysvaltain ja Australian alkuperäisväestöstä, mutta oletko huolissasi saamelaisten kohtelusta?


Totta kai säätelevät, niin pitääkin tehdä. USA ei kyllä jätä ongelmia kirjaamatta, vaan laittomista maahanmuuttajista on tietoa tarjolla. Yhdysvalloissa niin laittomat kuin lailliset maahanmuuttajat joutuvat harvemmin vankilaan kuin kantaväestö. Näyttävät sopeutuvan uuteen kotimaahansa paremmin kuin Länsi-Euroopassa hengailevat maahanmuuttajat.

Muistaakseni muuan Abderrahman Bouanane oli Euroopassa laittomasti Turun torilla keppostellessaan. Laittomasti maassa oleskelevia on myös Euroopassa.

Vankilatuomiot per 100 000 asukasta roduittain ja maahanmuuttostatuksen mukaan 18-54-vuotiaille Amerikan Yhdysvalloissa.

Katso liite: 42817

Syntymämaan mukaan. Yhdysvalloissa syntyneillä luku on 1471. Hondurasin osalta tilasto ei ole valoisa, mutta muuten OK.

Katso liite: 42818


Japanilaiset ja singaporelaiset tekevät kansallisen edun mukaista maahanmuuttopolitiikkaa.

Noista esimerkkimaista vain yksi harrastaa laajamittaista halpatyövoiman tuontia. USA. Ja sen työmarkkinat ovat täysin sairaat (sama tauti on levinnyt myös eurooppaan. Hyvänä esimerkkinä Saksa). Ja USA:n kyvyttömyys ymmärtää tätä on yksi merkittävistä maailmantalouden ongelmista. Kuten halpatyövoima on yleensäkkin tällä etkellä todennäköisesti suurin yksittäinen ongelma lännessä. Ongelma, joka johtaa väistämättä sekä taloudelliseen että yhteiskunnalliseen kriisiin. Ei tarvitse kuin katsoa työn ja pääoman ansainnan kehitystä viime vuosikymmenillä niin näkee että seinään mennään ja kovaa. Ja nimenomaan halpatyövoiman takia.

Toki jos on sitä mieltä että slummit ja kurjuus ovat "elämän suola" niin tuo ajatusmaailma tulee ymmärrettäväksi. Jos tosiaan olet tuota mieltä, alan ymmärtää, miksi et näe monikulttuurisuudessa ja halpatyövoimassa mitään ongelmia.

Historia on historiaa ja se kertoo meille sen, miten erilaisissa tilanteissa todennäköisesti tapahtuu. Koska ihminen ei ole muuttunut mihinkään esihistriallisista ajoista, ei ole mitään syytä kuvitella, että tulokset olisivat erilaisia nytkään. Taloustilanteen heiketessä suuri siirtotyöläisten populaatio on tuhoisa. Ja siitä ei ole hetkenkään epäilystä, etteikö talous tule sakkaamaan.

En oikein ymmärrä, mitä näiden vähemmistöjen oloista huolehtiminen liittyy mihinkään. Heidän kohtalonsa on vain äärimmäinen esimerkki maahanmuuton seurauksista. Aivan samoin kuin nuo rikosluvut eivät kerro mitään ongelman laajuudesta ja sen todellisista vaikutuksista. Ongelma ei poistu vaikka siirtolaiset eivät tekisi ensimmäistäkään rikosta.

 

[Ässä]

Passissani on leijonavaakuna, mutta jäi avoimeksi tämän relevanssi.

En häpeä suomalaisuuttani. Suomi on hyvä maa ja suomalaiset pääsääntöisesti asiallista jengiä. Päinvastoin, minulla on sen verran hyvä itsetunto, että voin verrata suomalaisia, suomalaista yhteiskuntaa ja vaikka amerikansuomalaisia muihin ihmisryhmiin ja valtioihin, vaikka muut ryhmät jossain asioissa pärjäisikin paremmin. Ilmeisesti näiden vertailujen takia osa palstalaisista on siirtynyt puolustuskannalle?

Ihminen on sopeutuvainen eläin. Suomea sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole olemassa enää 50 vuoden päästä. Jos suomalaiset ovat venäläisten ja ruotsalaisten alaisuudessa pärjänneet, niin eiköhän myös kiinalaisten. Tämä aihe oli sellainen, josta jotkut eivät enää toivoneet keskustelua, joten voisimme jättää aiheen mielen syvimpiin pohjukoihin odottamaan parempia aikoja. Ilmeisesti kuitenkin jaamme pääpiirteittäin samanlaisen näkemyksen, vaikka silti jotain eroa näyttää olevan.

Se oli vain yksi esimerkki hyvistä asioista muiden joukossa. Jos historia olisi mennyt toisin ja sinulla olisi vaikka Venäjän passi, olisi esim. matkustaminen sinulla hankalampaa.

Viestiesi perusteella syntyy sellainen kuva, että pidät itsestään selvyytenä sitä että oikeutesi, vapautesi ja pärjäämisesi on kiveen hakattu. Että ihan yhtä hyvin sinulla pyyhkisi vaikka jonkun kommunistisen diktatuurin siirtomaan B-luokan kansalaisena. Ihan samat kouluttautumis, yrittämis, perheen kasvattamis jne. mahdollisuudet, tottakai? Jonkun muun ollessa isäntänä olisit aina heidän silmissä tätä B-luokkaa, tavalla tai toisella.

Mielestäni on ihan eri asia omaksua positiivisia ja yhteiskuntaa hyödyttäviä asioita muista kansoista/kulttuureista kuin antaa näiden syrjäyttää omamme. Varmasti löytyy asioita, joissa jotkut Aasialaiset valtiot onnistuvat meitä paremmin, mutta ihan kokemuksesta ja kovasta itsetunnosta kummuten voin sanoa, että kyllä enemmän kadehdittavaa löytyy Suomesta Aasian kansoille.

 

[Talvela]

Ihminen on sopeutuvainen eläin. Suomea sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole olemassa enää 50 vuoden päästä.

Ja se johtuu aivan täysin sinunlaisistasi ihmisistä, siksi minäkin joudun siihen valmistautumaan, kiitoksia vitusti.

 

[ak.tied]

Joku ihme herätyksen olet @Tetra vissiin kokenut, kun en muista takavuosina tuon tyyppistä juttua sinulta tulleen kuin viime aikoina olemme saaneet kuulla. Ihmettelen vain...

 

[Deleted member 3333]

Suomea sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole olemassa enää 50 vuoden päästä.

Tuon nyt voi sanoa mistä tahansa paikasta milloin tahansa, eikä tule sanoneeksi yhtään mitään. Mutta vaikka koko Suomen valtiota ei olisi olemassa 50 vuoden päästä, niin suomalaiset etnisenä ryhmänä ja kansana ovat yhä olemassa silloinkin, kuten muutkin ihmisryhmät. Ihmisten jakautuminen etnonationaalisiin ryhmiin on käytännön realiteettien aiheuttama ihmispopulaation sisäänrakennettu ominaisuus, joka ei katoa koskaan. Kansa on ihmisryhmä jolla on yhteisiä piirteitä kielessä, kulttuurissa ja perimässä. Kyse ei ole mistään keinotekoisesta rodullisesta puhtaudesta, joka erottaa, vaan niistä reaalimaailman ominaisuuksista, jotka yhdistävät tiettyyn ihmisjoukkoon lukeutuvia. Maailman sivu eri kansojen jäsenet ovat pariutuneet toisten ryhmien jäsenten kanssa heti kun se on mahdollista ja on ollut kansojen välistä työperäistä muuttoliikettä, kaupallista muuttoa ja kulttuurinvaihtoa, eikä mikään näistä ole poistanut sitä todellisuutta, että monet kansat ovat hyvin pitkäikäisiä. Luonnollinen seuraus tästä on se, että monet valtiot ovat edelleen kansallisvoittoisia.

Marginaaliset ilmiöt eivät koskaan muuta tätä isoa kuvaa. Mitään uutta ja järisevää trendiä joka todellisuudessa muuttaisi tämän ihmiskunnan syvän ominaispiirteen ei ole nyt keksitty tämän globalismin myötä. Kaikki sama on tavallaan ollut ja nähty jo antiikin aikana. Ja jos kansallisvaltio tuhotaan liian nopeasti, syntyy ainakin henkisesti ikään kuin eri maita valtion sisään. Mitä huonommin alkaa mennä, sitä jyrkemmiksi ryhmien rajat muodostuvat. Jos suomeen tuotaisiin nopeassa tahdissa miljoonia Kiinalaisia niin kuin täysin teoreettisesti (tietysti) esitit, niin nämä eri ihmisryhmät eivät tietenkään sulautuisi ja yhtenäiskulttuuri ei muodostuisi edes sadassa vuodessa. Toimivat eri ihmisryhmien väliset yhtenäiskulttuurit, ts. "monikansalliset" valtiot syntyvät nähdäkseni tietyillä tavoilla, eivätkä millä tahansa metodeilla millä ihmiset voidaan vain yhteen saattaa. Mitä ovat ne toimivat tavat ja mitä vähemmän toimivat? Tämä on se kysymys. Yksi toimimattomuuden tae on varmasti nopeuden ja volyymin yhdistelmä prosessissa. Toinen toimimattomuuden tae on jos prosessista tulee epäreiluuden, kohtuuttomuuden ja riiston kokemus jollekin osapuolelle. Ja yksi tunnettu tapa luoda ainakin näennäinen yhtenäiskulttuuri on diktatorinen pakottaminen, mutta tämäkään ei esimerkkien valossa toimi kunnolla. Itse uskon että kansallisvaltiot säilyvät myös tulevaisuudessa. Jos eivät kaikki juridisina, niin monet sitten edes henkisinä valtioina valtioiden sisällä, syrjäytytettyjen territorioina, tai vaikkapa ghettoina. Ja henkilökohtaisesti uskon, että kansallisvaltiot kokevat vielä renessanssin.

Esimerkiksi Israelin valtio saattaa hyvinkin olla olemassa melko lailla sellaisena kuin tunnemme 50 vuoden päästä. Valinnoista on kyse, eikä vääjäämättömyydestä.

 

[Talvela]

Tuon nyt voi sanoa mistä tahansa paikasta milloin tahansa, eikä tule sanoneeksi yhtään mitään. Mutta vaikka koko Suomen valtiota ei olisi olemassa 50 vuoden päästä, niin suomalaiset etnisenä ryhmänä ja kansana ovat yhä olemassa silloinkin, kuten muutkin ihmisryhmät. Ihmisten jakautuminen etnonationaalisiin ryhmiin on käytännön realiteettien aiheuttama ihmispopulaation sisäänrakennettu ominaisuus, joka ei katoa koskaan. Kansa on ihmisryhmä jolla on yhteisiä piirteitä kielessä, kulttuurissa ja perimässä. Kyse ei ole mistään keinotekoisesta rodullisesta puhtaudesta, joka erottaa, vaan niistä reaalimaailman ominaisuuksista, jotka yhdistävät tiettyyn ihmisjoukkoon lukeutuvia. Maailman sivu eri kansojen jäsenet ovat pariutuneet toisten ryhmien jäsenten kanssa heti kun se on mahdollista ja on ollut kansojen välistä työperäistä muuttoliikettä, kaupallista muuttoa ja kulttuurinvaihtoa, eikä mikään näistä ole poistanut sitä todellisuutta, että monet kansat ovat hyvin pitkäikäisiä. Luonnollinen seuraus tästä on se, että monet valtiot ovat edelleen kansallisvoittoisia.

Marginaaliset ilmiöt eivät koskaan muuta tätä isoa kuvaa. Mitään uutta ja järisevää trendiä joka todellisuudessa muuttaisi tämän ihmiskunnan syvän ominaispiirteen ei ole nyt keksitty tämän globalismin myötä. Kaikki sama on tavallaan ollut ja nähty jo antiikin aikana. Ja jos kansallisvaltio tuhotaan liian nopeasti, syntyy ainakin henkisesti ikään kuin eri maita valtion sisään. Mitä huonommin alkaa mennä, sitä jyrkemmiksi ryhmien rajat muodostuvat. Jos suomeen tuotaisiin nopeassa tahdissa miljoonia Kiinalaisia niin kuin täysin teoreettisesti (tietysti) esitit, niin nämä eri ihmisryhmät eivät tietenkään sulautuisi ja yhtenäiskulttuuri ei muodostuisi edes sadassa vuodessa. Toimivat eri ihmisryhmien väliset yhtenäiskulttuurit, ts. "monikansalliset" valtiot syntyvät nähdäkseni tietyillä tavoilla, eivätkä millä tahansa metodeilla millä ihmiset voidaan vain yhteen saattaa. Mitä ovat ne toimivat tavat ja mitä vähemmän toimivat? Tämä on se kysymys. Yksi toimimattomuuden tae on varmasti nopeuden ja volyymin yhdistelmä prosessissa. Toinen toimimattomuuden tae on jos prosessista tulee epäreiluuden, kohtuuttomuuden ja riiston kokemus jollekin osapuolelle. Ja yksi tunnettu tapa luoda ainakin näennäinen yhtenäiskulttuuri on diktatorinen pakottaminen, mutta tämäkään ei esimerkkien valossa toimi kunnolla. Itse uskon että kansallisvaltiot säilyvät myös tulevaisuudessa. Jos eivät kaikki juridisina, niin monet sitten edes henkisinä valtioina valtioiden sisällä, syrjäytytettyjen territorioina, tai vaikkapa ghettoina. Ja henkilökohtaisesti uskon, että kansallisvaltiot kokevat vielä renessanssin.

Esimerkiksi Israelin valtio saattaa hyvinkin olla olemassa melko lailla sellaisena kuin tunnemme 50 vuoden päästä. Valinnoista on kyse, eikä vääjäämättömyydestä.

Vähävaraisten kantasuomalaisten ghetto Helsingissä lähitulevaisuudessa.

 

[rty19]

Suomea sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole olemassa enää 50 vuoden päästä. Jos suomalaiset ovat venäläisten ja ruotsalaisten alaisuudessa pärjänneet, niin eiköhän myös kiinalaisten.

Länsimaat ovat lainsäädäntönsä vuoksi suuren muutospaineen edessä. Tämä videopätkä USA:ssa johon muuttajia olisi miljoonittain joka vuosi. Integraatio-ongelmat viime aikojen tulijoilla täsmälleen samat kuin Euroopassa ja syykin sama.

 

[Tetra]

Noista esimerkkimaista vain yksi harrastaa laajamittaista halpatyövoiman tuontia. USA. Ja sen työmarkkinat ovat täysin sairaat (sama tauti on levinnyt myös eurooppaan. Hyvänä esimerkkinä Saksa). Ja USA:n kyvyttömyys ymmärtää tätä on yksi merkittävistä maailmantalouden ongelmista. Kuten halpatyövoima on yleensäkkin tällä etkellä todennäköisesti suurin yksittäinen ongelma lännessä. Ongelma, joka johtaa väistämättä sekä taloudelliseen että yhteiskunnalliseen kriisiin. Ei tarvitse kuin katsoa työn ja pääoman ansainnan kehitystä viime vuosikymmenillä niin näkee että seinään mennään ja kovaa. Ja nimenomaan halpatyövoiman takia.

Toki jos on sitä mieltä että slummit ja kurjuus ovat "elämän suola" niin tuo ajatusmaailma tulee ymmärrettäväksi. Jos tosiaan olet tuota mieltä, alan ymmärtää, miksi et näe monikulttuurisuudessa ja halpatyövoimassa mitään ongelmia.

Historia on historiaa ja se kertoo meille sen, miten erilaisissa tilanteissa todennäköisesti tapahtuu. Koska ihminen ei ole muuttunut mihinkään esihistriallisista ajoista, ei ole mitään syytä kuvitella, että tulokset olisivat erilaisia nytkään. Taloustilanteen heiketessä suuri siirtotyöläisten populaatio on tuhoisa. Ja siitä ei ole hetkenkään epäilystä, etteikö talous tule sakkaamaan.

En oikein ymmärrä, mitä näiden vähemmistöjen oloista huolehtiminen liittyy mihinkään. Heidän kohtalonsa on vain äärimmäinen esimerkki maahanmuuton seurauksista. Aivan samoin kuin nuo rikosluvut eivät kerro mitään ongelman laajuudesta ja sen todellisista vaikutuksista. Ongelma ei poistu vaikka siirtolaiset eivät tekisi ensimmäistäkään rikosta.

Maahanmuuttajien vaikutus Yhdysvaltojen palkkatasoon on epäselvä kysymys, joten en voi purematta niellä väitettäsi Yhdysvaltoihin kohdistuvan matalan osaamisen maahanmuuton turmiollisuudesta. On esitetty vakavasti otettavia näkemyksiä, joiden mukaan Yhdysvalloissa maahanmuutolla ei ole vaikutusta palkkatasoon. (Tosin tulokset Yhdysvalloista eivät automaattisesti yleisty Suomeen.)

Yhtä kaikki, Yhdysvallat ovat edelleen kohde lukuisille eurooppalaisille, aasialaisille ja etelä-amerikkalaisille maahanmuuttajille, joten ei se maahanmuuttajan rooli siellä kovin huonolta vaikuta. On myös esitetty varteenotettavia näkemyksiä, joiden mukaan Yhdysvallat kaipaa enemmän maahanmuuttajia.

Sinänsä työperäiseen maahanmuuttoon voi liittyä epäilyttäviä asioita. Älä ota tätä face valuella, koska tämä on hatara muistikuvani enkä jaksa varmistaa asiaa, mutta muistaakseni Ruotsissa on "työpaikkoja" joissa työntekijä maksaa työnantajalle (tietysti epävirallisesti). Ajatus tälläisen perin epätyypillisen järjestelyn takana on tietysti se, että maahantulija työskentelee tietyn aikaa työnantajalla, jotta pääsee Ruotsin sosiaaliturvan pariin.

Maahanmuuttajien rikollisuuden arviointi on olennainen osa maahanmuuttajien sopeutumisen arvioimista.

Singaporessakin työskentelee paljon halpatyövoimaa. Majoittuvat varusmiesten tupien kaltaisissa tiloissa.

 

[Tetra]

Se oli vain yksi esimerkki hyvistä asioista muiden joukossa. Jos historia olisi mennyt toisin ja sinulla olisi vaikka Venäjän passi, olisi esim. matkustaminen sinulla hankalampaa.

Viestiesi perusteella syntyy sellainen kuva, että pidät itsestään selvyytenä sitä että oikeutesi, vapautesi ja pärjäämisesi on kiveen hakattu. Että ihan yhtä hyvin sinulla pyyhkisi vaikka jonkun kommunistisen diktatuurin siirtomaan B-luokan kansalaisena. Ihan samat kouluttautumis, yrittämis, perheen kasvattamis jne. mahdollisuudet, tottakai? Jonkun muun ollessa isäntänä olisit aina heidän silmissä tätä B-luokkaa, tavalla tai toisella.

Mielestäni on ihan eri asia omaksua positiivisia ja yhteiskuntaa hyödyttäviä asioita muista kansoista/kulttuureista kuin antaa näiden syrjäyttää omamme. Varmasti löytyy asioita, joissa jotkut Aasialaiset valtiot onnistuvat meitä paremmin, mutta ihan kokemuksesta ja kovasta itsetunnosta kummuten voin sanoa, että kyllä enemmän kadehdittavaa löytyy Suomesta Aasian kansoille.

Tässä kohti lienee syytä huomauttaa, että itäaasialaiset maahanmuuttajat ja Itä-Aasian valtiot ovat eri asioita. En edes täysin tiedä, miten tämä enää liittyy maahanmuuttoon.

Sitä ei käy kiistäminen, etteikö kiinalaisessa yhteiskunnassa esiintyisi ongelmia. Esimerkiksi Kiinan muslimivähemmistön kohtelun eettisyys on asetettu epäilyksen alaiseksi.

 

[Tetra]

Ja se johtuu aivan täysin sinunlaisistasi ihmisistä, siksi minäkin joudun siihen valmistautumaan, kiitoksia vitusti.

Ole hyvä. Minun visioni Suomi on sellainen maa, josta sinäkin olisit ylpeä, ja jota rakastaisit yli kaiken. Ihanteellisessa Suomessa ei Itä-Helsingistä, Turusta tai Tampereelta löydy Rosengårdeja, Molembeekeja ja Rinkebyjä. Maahanmuuttajat työllistyisivät ja tekisivät vähän rikoksia. Suomi houkuttelisi todellisia huippuosaajia. Maahanmuuttajat olisivat ylpeitä Suomen lain puolustajia ja he asettaisivat Suomen edun oman etunsa edelle. Varjoyhteiskuntia ei Suomesta löytyisi. Toisen polven maahanmuuttajat kokisivat olevansa ensisijaisesti suomalaisia, mutta heidän ei tarvitsisi unohtaa vanhempiensa alkuperäistä kulttuuria ja juuria.

 

[Tetra]

Joku ihme herätyksen olet @Tetra vissiin kokenut, kun en muista takavuosina tuon tyyppistä juttua sinulta tulleen kuin viime aikoina olemme saaneet kuulla. Ihmettelen vain...

Mielipiteissäni ei ole tapahtunut muutosta, joten erehdyt herätyksestä. Tähän havaintoosi on helposti ymmärrettävä syy. Takavuosina ja vielä nykyäänkin olen monesti kirjoittanut huonosti kotoutuvista maahanmuuttajista, sillä he ovat eurooppalaisen maahanmuuttokeskustelun tärkein aihe. Tässä aiheessa olen keskittynyt hyvin sopeutuviin maahanmuuttajiin. Ei ole ristiriitaista, että suhtaudun näihin eri tavoin.

Linkitin muutama sivu sitten uutisen kyselystä, jossa kerrottiin suomalaisten suhtautuvan posiitivisesti Euroopasta, Aasiasta ja Pohjois-Amerikasta tuleviin maahanmuuttajiin, mutta kielteisemmin Lähi-idästä ja Afrikasta tuleviin maahanmuuttajiin. Tulos ei ole yllättävä, sillä tiedämme, että valitettavasti monet Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat maahanmuuttajaryhmät kotoutuvat huonosti. (Tämä tietysti väestötasolla, Afrikasta ja Lähi-idästä tulee tietysti myös hyvin kotoutuvia yksilöitä. Mutta näissä asioissa on arvioitava suurempaa kokonaiskuvaa.)

Täällä ilmeisesti ihmetellään sitä, miten on mahdollista, että suhtaudun kielteisesti huonosti sopeutuviin maahanmuuttajiin, mutta samalla hyväksyen ja toivottaen tervetulleeksi hyvin kotoutuvat maahanmuuttajat. Tiedättekös mitä, nyt teillä menee pää totaalisen solmuun: tiedän lukuisia maahanmuuttajia, joiden näkemykset toisista maahanmuuttajaryhmistä ovat vähemmän mairittelevia. Anekdoottina voin kertoa, että tuossa joku aika sitten eräs maahanmuuttaja kertoi minulle etsivänsä asuntoa muualta, koska nykyisessä asuinpaikassaan asuu liikaa ulkomaalaisia, eikä hän todellakaan tarkoittanut maanmiehiään. Nythän teillä menee pää oikosulkuun, kun peräti osa maahanmuuttajistakin suhtautuu epäillyksellä toisiin maahanmuuttajiin. Asian ei kyllä pitäisi yllättää jos on yhtään tietoinen siitä, millaisia arvoja vallitsee eri puolella maailmaa.

En oikein ymmärrä miten nämä näkemykseni herättävät ihmetystä niin paljon. Täytyy sanoa, että olen itsekin hieman yllättynyt teidän mielipiteistä. Luulin, että näkemykseni hyvin kotoutuvien maahanmuuttajien tervetulleeksi toivottamisesta olisi yleisesti jaettu tällä foorumilla. Ilmeisesti näin ei ole.

 

[Tetra]

Esimerkiksi Israelin valtio saattaa hyvinkin olla olemassa melko lailla sellaisena kuin tunnemme 50 vuoden päästä. Valinnoista on kyse, eikä vääjäämättömyydestä.

Taustapahvilta hyvää pohdintaa jälleen. Nippelitietona haluan mainita Israelissa haredijuutalaisten ja arabien väestöosuuden olevan kasvussa. Tämä käy ilmi vasemmasta kuvassa, jossa näkyy näiden ryhmien muodostavan suuremman osuuden alle 14-vuotiaasta väestöstä kuin vanhemmissa ikäluokissa. Tämä saattaa aiheuttaa haasteita Israelin taloudelle, sillä haredit ja arabit pärjäävät valtaväestöä huonommin työmarkkinoilla. Haredeilla miesten työllisyysaste on huomattavasti valtaväestöön kuuluvien miesten työllisyysastetta alhaisempi, arabeilla naisten työllisyysaste on huomattavasti valtaväestön naisten työllisyysastetta alhaisempi. Lisäksi haredien ja arabien palkkataso on valtaväestöä alhaisempi.

 

[Tetra]

Länsimaat ovat lainsäädäntönsä vuoksi suuren muutospaineen edessä. Tämä videopätkä USA:ssa johon muuttajia olisi miljoonittain joka vuosi. Integraatio-ongelmat viime aikojen tulijoilla täsmälleen samat kuin Euroopassa ja syykin sama.

Muslimit muodostavat vain noin prosentin Yhdysvaltojen väestöstä. Olen käsittänyt, että Yhdysvalloissa muslimiväestön osuus ei kasva yhtä nopeasti kuin Länsi-Euroopassa. Tätä voi verrata Länsi-Eurooppaan: Ruotsissa luku on 8%, Ranskassa 9%, Italiassa 5%, jne. Joissain länsi-eurooppalaisissa kaupungeissa muslimit muodostavat vielä suurempia osuuksia. Osuudet ovat kasvussa ja kasvavat vaikka muslimeja ei muuttaisi enää Eurooppaan. Islam on nopeiten kasvava suuri uskonto Euroopassa.

Sinänsä mielenkiintoista, että Ruotsin TV4:n tutkivien journalistien mukaan joissain maahanmuuttajavaltaisissa ruotsalaislähiöissä toimii siveyspoliiseja, jotka ahdistelevat länsimaalaisesti pukeutuvia ja muuten "liian vapaamielisesti" käyttäytyviä naisia. Pohjoismaita on pidetty vapaamielisinä sukupuolten tasa-arvoa ajavina maina, mutta selvästi kaikki tulijat eivät jaa näitä arvoja. Jää nähtäväksi rantautuuko tälläinen käytös Suomeen. Tämä on esimerkki haitallisesta monikulttuurisuudesta.

Islam in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[rty19]

Muslimit muodostavat vain noin prosentin Yhdysvaltojen väestöstä. Olen käsittänyt, että Yhdysvalloissa muslimiväestön osuus ei kasva yhtä nopeasti kuin Länsi-Euroopassa. Tätä voi verrata Länsi-Eurooppaan: Ruotsissa luku on 8%, Ranskassa 9%, Italiassa 5%, jne. Joissain länsi-eurooppalaisissa kaupungeissa muslimit muodostavat vielä suurempia osuuksia. Osuudet ovat kasvussa ja kasvavat vaikka muslimeja ei muuttaisi enää Eurooppaan. Islam on nopeiten kasvava suuri uskonto Euroopassa.

Niin kuin videolla näkyy koko ikänsä paikkakunnalla asunut sanoo ettei kotipaikkansa monilta osin näytä enää USA:lta. Mm. ravintoloiden ja kauppojen kyltit monet vieraalla kielellä. Ja suurin muutos tapahtunut viimeisen 5-6 vuoden aikana. Islam leviää ottamalla alueita haltuun, ei tasaisena prosenttina koko maahan. Mm. New Yorkissa on jo n. miljoona muslimia. Että siinä mielessä ei kannata liikaa tuijottaa 1%:n lukua. Kasvun nopeuteen vaikuttaa aina sen hetkinen presidenttikin joka voi vaikuttaa kuinka paljon väkeä mistäkin maasta otetaan.

Sinänsä mielenkiintoista, että Ruotsin TV4:n tutkivien journalistien mukaan joissain maahanmuuttajavaltaisissa ruotsalaislähiöissä toimii siveyspoliiseja, jotka ahdistelevat länsimaalaisesti pukeutuvia ja muuten "liian vapaamielisesti" käyttäytyviä naisia. Pohjoismaita on pidetty vapaamielisinä sukupuolten tasa-arvoa ajavina maina, mutta selvästi kaikki tulijat eivät jaa näitä arvoja. Jää nähtäväksi rantautuuko tälläinen käytös Suomeen. Tämä on esimerkki haitallisesta monikulttuurisuudesta.

Islam in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuo on osa Sharia-lain käyttöönottoa. Eli islamin laki menee valtion virallisen lain ylitse. Samoja sharia-partioita on esim. Lontoossa ja New Yorkissa. Sharia-lain käyttöönotto kaikissa maissa on juuri islamin tavoite.

sharia patrol at DuckDuckGo

DuckDuckGo. Privacy, Simplified.

duckduckgo.com

 

[miheikki]

Moniosainen tarina kokemuksista Ruotsissa.

https://twitter.com/x/status/1292540994026700800