"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

[rty19]

Täällä ilmeisesti ihmetellään sitä, miten on mahdollista, että suhtaudun kielteisesti huonosti sopeutuviin maahanmuuttajiin, mutta samalla hyväksyen ja toivottaen tervetulleeksi hyvin kotoutuvat maahanmuuttajat. Tiedättekös mitä, nyt teillä menee pää totaalisen solmuun: tiedän lukuisia maahanmuuttajia, joiden näkemykset toisista maahanmuuttajaryhmistä ovat vähemmän mairittelevia. Anekdoottina voin kertoa, että tuossa joku aika sitten eräs maahanmuuttaja kertoi minulle etsivänsä asuntoa muualta, koska nykyisessä asuinpaikassaan asuu liikaa ulkomaalaisia, eikä hän todellakaan tarkoittanut maanmiehiään. Nythän teillä menee pää oikosulkuun, kun peräti osa maahanmuuttajistakin suhtautuu epäillyksellä toisiin maahanmuuttajiin. Asian ei kyllä pitäisi yllättää jos on yhtään tietoinen siitä, millaisia arvoja vallitsee eri puolella maailmaa

Tämä on helppo ymmärtää. Osa lähi-idästä länteen muuttavista pakenee oman maansa tilannetta joka usein johtuu yhdestä uskonnosta. Mutta lännessä sitten huomaavat että länteen siirtyy myös suuria määriä niitä ihmisiä joita yrittävät kotimaassaan paeta. Jotka sitten aloittavat saman sortopolitiikan länsimaassa kunhan samanmielistä väkeä tietyllä alueella on riittävästi.

 

[Tetra]

Niin kuin videolla näkyy koko ikänsä paikkakunnalla asunut sanoo ettei kotipaikkansa monilta osin näytä enää USA:lta. Ja suuri muutos tapahtunut viimeisen 5-6 vuoden aikana. Islam leviää ottamalla alueita haltuun, ei tasaisena prosenttina koko maahan. Mm. New Yorkissa on jo n. miljoona muslimia. Että siinä mielessä ei kannata liikaa tuijottaa 1%:n lukua. Kasvun nopeuteen vaikuttaa aina sen hetkinen presidenttikin joka voi vaikuttaa kuinka paljon väkeä mistäkin maasta otetaan.

Väestöosuuden kasvun nopeuteen vaikuttaa myös muiden väestönosien määrän muutos, joka voi olla sekä posiitivista että negatiivista. Saattaa olla niin, että Yhdysvalloissa muut väestönosat kasvavat, jolloin muslimien määrän kasvu ei johda samanlaiseen osuuden kasvuun. Toisaalta Euroopassa vanha kantaväestö tekee luonnollista poistumaa ja eivät välttämättä hanki lapsia yhtä paljoa kuin muslimit. Pelkkä maahanmuutto ei siis vaikuta väestöryhmän väestöosuuteen, vaan maahanmuuton lisäksi muiden väestöryhmien luonnollinen poistuma ja syntyvyys vaikuttavat asiaan.

Yhdysvalloissa muslimit taitavat kotoutua paremmin kuin Länsi-Euroopassa. Näin minulle sanoi eräs Lähi-idästä kotoisin oleva islamiin kriittisesti suhtautuva henkilö. En näe syytä epäillä tätä.

NYC:ssa käydessä minulla on ollut ihan muut asiat mielessä kuin muslimit. New Yorkin metropolialueella asuu yli 20 miljoonaa ihmistä, joten miljoona muslimia ei ole kovin suuri osuus (Wikipedian mukaan New Yorkin metropolialueella muslimien osuus väestöstä on 3%). Esim. Brysselissä muslimien osuus on huomattavasti suurempi 25%.

 

[Tetra]

Moniosainen tarina kokemuksista Ruotsissa.

https://twitter.com/x/status/1292540994026700800

Mielenkiintoinen kertomus tältä uusruotsalaiselta. Twiittiketju kertoo tietysti vain hänen kokemuksistaan, mutta valitettavasti uutiset Ruotsin ongelma-alueista ovat sellaisia, etten voi pitää hänen kertomustaan epäuskottavana. Suomessa on otettava tavoitteeksi se, ettei 10-20 vuoden päästä joku uussuomalainen kerro vastaavista kokemuksista Suomesta. Synkät alueelliset erot eivät sovi perinteiseen pohjoismaalaiseen yhteiskunnalliseen ajatteluun.

 

[rty19]

Väestöosuuden kasvun nopeuteen vaikuttaa myös muiden väestönosien määrän muutos, joka voi olla sekä posiitivista että negatiivista. Saattaa olla niin, että Yhdysvalloissa muut väestönosat kasvavat, jolloin muslimien määrän kasvu ei johda samanlaiseen osuuden kasvuun. Toisaalta Euroopassa vanha kantaväestö tekee luonnollista poistumaa ja eivät välttämättä hanki lapsia yhtä paljoa kuin muslimit. Pelkkä maahanmuutto ei siis vaikuta väestöryhmän väestöosuuteen, vaan maahanmuuton lisäksi muiden väestöryhmien luonnollinen poistuma ja syntyvyys vaikuttavat asiaan.

Korkea syntyvyys useamman vaimon voimin on osa islamin levittäytymisstrategiaa.

Yhdysvalloissa muslimit taitavat kotoutua paremmin kuin Länsi-Euroopassa. Näin minulle sanoi eräs Lähi-idästä kotoisin oleva islamiin kriittisesti suhtautuva henkilö. En näe syytä epäillä tätä.

NYC:ssa käydessä minulla on ollut ihan muut asiat mielessä kuin muslimit. New Yorkin metropolialueella asuu yli 20 miljoonaa ihmistä, joten miljoona muslimia ei ole kovin suuri osuus (Wikipedian mukaan New Yorkin metropolialueella muslimien osuus väestöstä on 3%). Esim. Brysselissä muslimien osuus on huomattavasti suurempi 25%.

Islam on valloitususkonto kaikissa maissa. Muslimit toimivat eri tavalla silloin kun heitä on jossain maassa vähän ja toisella tavalla sitten kun väkeä on enemmän.
AInakin eilen tänne linkkaamallani videolla paikallinen ihminen kertoi että ei muslimien pihoilla juuri USA:n lippuja näy. Aika näyttää miten USA:n tilanne kehittyy. Sama ongelma on Kanadassa joka pyrkii kasvattamaan väestönsä määrää voimakkaasti nimenomaan maahanmuutolla. Tavoite n. miljoonan ihmisen kasvu 3 vuodessa.

Canada Immigration Levels Plan: 2020-2022 | Moving2Canada

The Canada Immigration Levels Plan for 2020 to 2022 outlines plans to welcome more than one million new immigrants. Find out more.

moving2canada.com

 

[Kyrätulli]

Kanadiassa, Toronton huudeilla, töröttää minareetteja QEW'n varrella muutamiakin. Minareetit vähenevät maaseudulle päin mentäessä eli varmaan muhamettilaiset keskittyneet suurkaupunkiin. Kaduilla vetelehtiviä geelitukkia ei näy missään, lienevät töissä sillä taikaseinä ( Reg. TM EU) ei takaa elintasoa.

 

[rty19]

Korkea syntyvyys useamman vaimon voimin on osa islamin levittäytymisstrategiaa.



Islam on valloitususkonto kaikissa maissa. Muslimit toimivat eri tavalla silloin kun heitä on jossain maassa vähän ja toisella tavalla sitten kun väkeä on enemmän.
AInakin eilen tänne linkkaamallani videolla paikallinen ihminen kertoi että ei muslimien pihoilla juuri USA:n lippuja näy. Aika näyttää miten USA:n tilanne kehittyy. Sama ongelma on Kanadassa joka pyrkii kasvattamaan väestönsä määrää voimakkaasti nimenomaan maahanmuutolla. Tavoite n. miljoonan ihmisen kasvu 3 vuodessa.

Canada Immigration Levels Plan: 2020-2022 | Moving2Canada

The Canada Immigration Levels Plan for 2020 to 2022 outlines plans to welcome more than one million new immigrants. Find out more.

moving2canada.com

En jaksa jankuttaa tästä enempää. Suomella on EU-politiikassa vain vähän vaikutusvaltaa ja jos siellä tasolla poliitikot haluavat viedä Euroopan islamin vallan alle niin ei sille yksittäinen kansalainen paljon mahda. Kuhan eivät sitten 20 vuoden päästä tule selittämään ettei me tiedetty...

 

[Aquilifer]

Ole hyvä. Minun visioni Suomi on sellainen maa, josta sinäkin olisit ylpeä, ja jota rakastaisit yli kaiken. Ihanteellisessa Suomessa ei Itä-Helsingistä, Turusta tai Tampereelta löydy Rosengårdeja, Molembeekeja ja Rinkebyjä. Maahanmuuttajat työllistyisivät ja tekisivät vähän rikoksia. Suomi houkuttelisi todellisia huippuosaajia. Maahanmuuttajat olisivat ylpeitä Suomen lain puolustajia ja he asettaisivat Suomen edun oman etunsa edelle. Varjoyhteiskuntia ei Suomesta löytyisi. Toisen polven maahanmuuttajat kokisivat olevansa ensisijaisesti suomalaisia, mutta heidän ei tarvitsisi unohtaa vanhempiensa alkuperäistä kulttuuria ja juuria.

Kuulostaa ihan.... unelmalta. Tai utopialta.

 

[ak.tied]

tiedämme, että valitettavasti monet Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat maahanmuuttajaryhmät kotoutuvat huonosti. (Tämä tietysti väestötasolla, Afrikasta ja Lähi-idästä tulee tietysti myös hyvin kotoutuvia yksilöitä. Mutta näissä asioissa on arvioitava suurempaa kokonaiskuvaa.)
.
.
.
Luulin, että näkemykseni hyvin kotoutuvien maahanmuuttajien tervetulleeksi toivottamisesta olisi yleisesti jaettu tällä foorumilla. Ilmeisesti näin ei ole.

Poimin nyt hieman rusinat pullasta -menetelmällä kaksi virkettä kirjoituksestasi, mutta tähän aika lailla tiivistyy maahanmuuton paradoksi siinä muodossa kun se tänä päivänä toteutuu. Kun sitä maahanmuuttoa nimenomaan tuotetaan noista huonosti kotouvilta alueilta/kulttuureista, jolloin se maahanmuuton hyöty yhteiskunnalle on vähintäänkin osoittautunut kyseenalaiseksi.

Minulla ei ole mitään hyvin kotoutuvaa, itsensä kantavaa ja tätä maata kunnioittavaa maahanmuuttajaa vastaan yksilötasolla. Suhtaudun epäillen ilmiöön, jonka nimissä kyseisiä kriteereitä täyttämättömiä maahanmuuttajia tulee kymmeniä ja satoja tuhansia. Ilmiötä ja sen seurauksia ei hallitse kukaan ja kaikki merkit viittavat sen johtavan ennen pitkään jos ei kaaokseen, niin vakaviin ristiriitoihin.

 

[Tetra]

En jaksa jankuttaa tästä enempää. Suomella on EU-politiikassa vain vähän vaikutusvaltaa ja jos siellä tasolla poliitikot haluavat viedä Euroopan islamin vallan alle niin ei sille yksittäinen kansalainen paljon mahda. Kuhan eivät sitten 20 vuoden päästä tule selittämään ettei me tiedetty...

Tutustu Itä-Euroopan tilanteeseen. Heillä on aika tiukka linja ja tulijat menevät pääasiassa Länsi-Eurooppaan.

 

[Tetra]

Korkea syntyvyys useamman vaimon voimin on osa islamin levittäytymisstrategiaa.

AInakin eilen tänne linkkaamallani videolla paikallinen ihminen kertoi että ei muslimien pihoilla juuri USA:n lippuja näy. Aika näyttää miten USA:n tilanne kehittyy. Sama ongelma on Kanadassa joka pyrkii kasvattamaan väestönsä määrää voimakkaasti nimenomaan maahanmuutolla. Tavoite n. miljoonan ihmisen kasvu 3 vuodessa.

Enpä tiedä onko se osa jotain strategiaa vai ei, mutta Suomessa ja Euroopassa ulkomaalaistaustaiset hankkivat lapsia enemmän kuin kantaväestö, minkä takia heidän osuutensa väestöstä kasvaa. Tosin tässä lienee eroja eri ryhmien välillä, jotkut saattavat toteuttaa yhden lapsen politiikkaa jne.

Yhdysvalloissa muslimit taitavat kotoutua paremmin kuin Länsi-Euroopassa. Ehkä sen selittää valikoituminen ja amerikkalaisten tulijat paremmin hyväksyvä asenne. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että moni amerikkalainen muslimi on liberaalimpi kuin eurooppalaiset uskonveljensä. Sarah Haider on kertonut poliittisen keskustelun aiheen tiimoilta olevan avoimempaa Yhdysvalloissa kuin Euroopassa. Olisiko sillä mitään vaikutusta?

Shariaa, siveyspoliiseja ja muita länsimaille vieraita käytäntöjä emme hyväksy, mutta voimme hyödyntää islamin parhaita puolia. Sianlihan syömisen vähentäminen olisi kansanterveyttä edistävä teko kuten myös alkoholin juonnin vähentäminen. Inshallah.

 

[Tetra]

Kaduilla vetelehtiviä geelitukkia ei näy missään, lienevät töissä sillä taikaseinä ( Reg. TM EU) ei takaa elintasoa.

Voimme tämän havainnon sijasta lähestyä asiaa tilastojen avulla. OECD tarjoaa meille tietoa aiheesta. Vertaillaan ulkomailla syntyneiden työttömyys- ja työllisyysastetta kantaväestöön Suomessa, Ruotsissa ja Kanadassa.

Työttömysasteen ero ulkomailla syntyneiden ja kantaväestön välillä vuonna 2018. Mitä pienempi luku, sitä parempi.

Kanada: 0,6 prosenttiyksikköä.
Suomi: 7,0
Ruotsi: 11,8

Kanadassa tilanne on selvästi parempi kuin Suomessa ja Ruotsissa. Katsotaan jatkuuko Kanadan voittokulku työllisyysasteita vertaillessa. Suurempi luku on tavoiteltava.

Kanada: -2,0
Suomi: -10,6
Ruotsi: -14,1

Kanadalaiset eivät ole suomalaisia ja ruotsalaisia parempia vain jääkiekossa. Sen lisäksi he ovat suomalaisia ja ruotsalaisia parempia maahanmuuttajien kotouttamisessa. MOT.

Muuten, viime vuonna kiinalaiset olivat toiseksi suurin Kanadaan viime vuoden aikana muuttanut ryhmä. On vaikea nähdä, että Pohjoismailla olisi varaa neuvoa kanadalaisia maahanmuuttopolitiikan suhteen.

 

[rty19]

Tutustu Itä-Euroopan tilanteeseen. Heillä on aika tiukka linja ja tulijat menevät pääasiassa Länsi-Eurooppaan.

Ja EU on tästä raivoissaan kun Brysselin mielestä kaikkien maiden pitäisi hylätä kansallinen kulttuurinsa ja muuttaa yhteiskuntansa maahantulijoiden vaatimuksia palvelevaksi.

 

[Mili]

Työluvilla maahantulo on ok, mutta töiden loputtua pitäisi palata takaisin. Noin vuosi sitten liikkui netissä graafi tutkimuksesta jossa oli työluvilla maahantulleiden työttömyys suomessaoleskelun aikajanalla ja se oli aika huono meidän kannalta. Ei ole meidän kannalta hyvä jos puolenvuoden työllä saa ikuisen oikeuden kelatukiin.

En pikaisella haulla löytänyt sitä graafia.

Kevennyksenä kuva Suomalaisesta rakennuslaadusta, liekö ollut monikulttuuria mukana?

 

[rty19]

Enpä tiedä onko se osa jotain strategiaa vai ei, mutta Suomessa ja Euroopassa ulkomaalaistaustaiset hankkivat lapsia enemmän kuin kantaväestö, minkä takia heidän osuutensa väestöstä kasvaa. Tosin tässä lienee eroja eri ryhmien välillä, jotkut saattavat toteuttaa yhden lapsen politiikkaa jne.

Islamin kirjoituksissa on ohjeet miten alueita vallataan ja miten valta näillä alueilla myös pidetään. Sama suureen lapsilukuun kannustaminen on osa myös kristinuskon oppia, mutta se on viime vuosikymmeninä päässyt länsimaissa unohtumaan - ilmeisesti maallistumisen vuoksi. Ja nyt sitten tajutaan miksi tuo asia on uskontoon kuulunut.

Yhdysvalloissa muslimit taitavat kotoutua paremmin kuin Länsi-Euroopassa. Ehkä sen selittää valikoituminen ja amerikkalaisten tulijat paremmin hyväksyvä asenne. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että moni amerikkalainen muslimi on liberaalimpi kuin eurooppalaiset uskonveljensä. Sarah Haider on kertonut poliittisen keskustelun aiheen tiimoilta olevan avoimempaa Yhdysvalloissa kuin Euroopassa. Olisiko sillä mitään vaikutusta?

Shariaa, siveyspoliiseja ja muita länsimaille vieraita käytäntöjä emme hyväksy, mutta voimme hyödyntää islamin parhaita puolia. Sianlihan syömisen vähentäminen olisi kansanterveyttä edistävä teko kuten myös alkoholin juonnin vähentäminen. Inshallah.

Islam on sellainen mitä on. Ei sitä voi muuttaa länsimaiseen muotoon vaan siksi että länsipoliitikot niin haluaisivat. Sharia on muslimien elämäntavan peruste eikä sitä voi poistaa vaan siksi että länsimaiset haluaisivat tehdä islamista samanlaisen poliitikkojen kiltin sylikoiran millaiseksi kristinuskoa on muutettu mm. Suomessa. Jonkun valtion asukkaiden mielipiteet eivät islamia toiseksi muuta. USA:ssa muslimeja on vielä vähemmän kuin Euroopassa kun Atlantin valtameri on rajoittanut tehokkaasti maahan pääsyä. Jenkkilässä kyllä huomaavat muutoksen 2000-luvun alkupuoliskolla.

Tuossa vielä sama asia amerikkalaisen muslimin sanoin
"Islam Here to Dominate' 'Not here to integrate "

https://twitter.com/x/status/1109228361128263682

 

[Mili]

Islamin kirjoituksissa on ohjeet miten alueita vallataan ja miten valta näillä alueilla myös pidetään. Sama suureen lapsilukuun kannustaminen on osa myös kristinuskon oppia, mutta se on viime vuosikymmeninä päässyt länsimaissa unohtumaan - ilmeisesti maallistumisen vuoksi. Ja nyt sitten tajutaan miksi tuo asia on uskontoon kuulunut.



Islam on sellainen mitä on. Ei sitä voi muuttaa länsimaiseen muotoon vaan siksi että länsipoliitikot niin haluaisivat. Sharia on muslimien elämäntavan peruste eikä sitä voi poistaa vaan siksi että länsimaiset haluaisivat tehdä islamista samanlaisen poliitikkojen kiltin sylikoiran millaiseksi kristinuskoa on muutettu mm. Suomessa. Jonkun valtion asukkaiden mielipiteet eivät islamia toiseksi muuta. USA:ssa muslimeja on vielä vähemmän kuin Euroopassa kun Atlantin valtameri on rajoittanut tehokkaasti maahan pääsyä. Jenkkilässä kyllä huomaavat muutoksen 2000-luvun alkupuoliskolla.

Tuossa vielä sama asia amerikkalaisen muslimin sanoin
"Islam Here to Dominate' 'Not here to integrate "

https://twitter.com/x/status/1109228361128263682

 

[Iso-Mursu]

Voivat ja voivat, vaan eivätpä aina ole. Jos poliittiset näkemyserot eivät manifestoidu väkivallaksi, niin senkus ovat eri mieltä. Oletko muuten tietoinen siitä, että aika monella muullakin maahanmuuttajalla saattaa olla poliittisia mielipiteitä? Esimerkiksi osa (kenties hyvinkin suuri osa?) Venäjältä Suomeen muuttaneista on eri mieltä monen suomalaisen kanssa Suomen maahanmuutto- ja ulko- sekä turvallisuuspolitiikasta.



Lieneekö sinulta jäänyt huomaamatta aiheen ensimmäisillä sivuilla käydyn useiden viestien edestä keskustelua monikulttuurisuuden merkityksestä? Siitä keskustelusta käy ilmi, ettei monikulttuurisuudella ole mitään täsmällistä merkitystä, vaan tulkinnat vaihtelevat.

Minulle on aivan sama onko joku asia monikulttuurisuutta vai ei. Kunhan maahantulijat noudattavat lakia ja tekevät töitä, niin ihan sama, millainen heidän kulttuurinsa on. Täällä jotkut olivat huolissaan siitä saunovatko kiinalaiset ja katsovatko he lätkää. Itse en ole moisista asioista huolissani. On ihan kiva vaan jos kaikki eivät ole samaa harmaata massaa.

Jos joku kiinalainen ei vietä joulua, ei sauno, syö kiinalaista ruokaa ja puhuu kotonaan kiinaa, niin se on ihan OK. Onko se monikulttuurisuutta? En tiedä, eikä sillä ole minulle mitään merkitystä. Mielestäni sitä kyllä voi pitää monikulttuurisuutena, mutta jos se ei sitä ole, niin eipä se hetkauta näkemystäni suuntaan jos toiseenkaan.

Itse tunnen Venäjän vallankumouksen takia Suomeen päätyneitä venäläisiä ja karjalaisia perheitä.

Eivät erotu mitenkään muuten valtaväestöstä. Kotona saatetaan puhua venäjää. Ja lapsenlapsenlapset saattavat vähän opetella karjalaa.

Sekä kumpikon ryhmä harjoittaa omilla erikoisuuksillaan ortodoksista paastoa jne.

En tiedä miten tällainen uhkaa Suomea.

 

[Rauhantekijä]

Islam on sellainen mitä on. Ei sitä voi muuttaa länsimaiseen muotoon. Sharia on muslimien elämäntavan peruste eikä sitä voi poistaa. Jonkun valtion asukkaiden mielipiteet eivät islamia toiseksi muuta.

Se on juuri näin. Koraani on elämänohje joka on tullut Jumalalta ja sen sisältö ajetaan muslimin kaaliin jo lapsesta alkaen. Muu maallinen laki ei ohita jumalallista sanaa kuin pakanoiden hallinnoimissa maissa ja sen on tarkoitus muuttua.

Kannattaa lukea koraania ja muita aiheen selityksiä mikäli yllä olevat asiat eivät vielä ole selviä.

Vaikka ulospäin joskus näyttäisi "länsimaiselta" niin näkyvillä on silloinkin vain jäävuoren huippu. Esityksen sivulla 2 on tarkemmin kuvattu sitä mikä jää näkymättömiin pinnan alle.

http://civet.dedi.velay.greta.fr/sites/default/files/civet/Civet%20Finnish%20Guide%20%28temporary%20version%29.pdf

.

 

[Ässä]

Kuulostaa ihan.... unelmalta. Tai utopialta.

Utopiaa se on nykyisellä politiikalla. Jos Tetra saisi lainatun viestinsä perille päättäjille niin jotain voisi vielä tehdä. Maahanmuuton onnistumiseen voi oikeasti vaikuttaa jos vain tahtoa löytyy. Nykypoliitikot keskittyy liirumlaarumiin ja kanavoi energiansa siihen miten saadaan Isis äidit junailtua kotiin tai että voisiko saada vähän hunnuttetuja poliiseja katukuvaa monipuolistamaan.

 

[Herman30]

Poistettu. T: TomTom

 

[Mili]

Utopiaa se on nykyisellä politiikalla. Jos Tetra saisi viestinsä perille päättäjille niin jotain voisi vielä tehdä. Maahanmuuton onnistumiseen voi oikeasti vaikuttaa jos vain tahtoa löytyy. Nykypoliitikot keskittyy liirumlaarumiin ja kanavoi energiansa siihen miten saadaan Isis äidit junailtua kotiin tai että voisiko saada vähän hunnuttetuja poliiseja katukuvaa monipuolistamaan.

Poliitikot keskittyvät monikulttuuriin, koska se vaatii tekoja, kotoutusta ynnä muuta. Siitä saa sädekehän itselleen ja työpaikkoja paapomisteollisuuteen.

Työhön(oikeasti)tulevat eivät kaipaa paapomista ja kotouttamista, se on poliitikoille huonoa kansainvälistymistä.