"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

USA:ssa muslimeja on vielä vähemmän kuin Euroopassa kun Atlantin valtameri on rajoittanut tehokkaasti maahan pääsyä.
Nykyisellä kehityksellä Yhdysvalloissa tulee olemaan jatkossakin vähemmän muslimeja kuin Euroopassa.

- Yhdysvaltoihin muuttaa paljon ihmisiä muualta kuin muslimimaista. Tämän myötä muslimien osuus väestöstä ei kasva niin nopeasti.
- Yhdysvalloissa muun väestön ja muslimien ero syntyvyydessä ei ole niin suuri kuin Euroopassa.
- Yhdysvallat on nuorempi kuin Eurooppa, joten kantaväestö ei koe luonnollista poistumaa niin nopeasti

- Eurooppaan kohdistuvasta maahanmuutosta merkittävä osuus tulee muslimimaista.
- Euroopassa muslimien syntyvyys on huomattavasti muuta väestöä korkeampaa.
- Eurooppa on vanhin maanosa. Kantaväestö tulee kohta kokemaan luonnollisen poistuman.

Siinä olet oikeassa, että konservatiivinen muslimiväestö voi muuttaa Eurooppaa. Merkkejä muutoksesta löytyy jo lähiöistä, joissa muslimiväestön osuus on suuri. Toivottavasti mahdollisimman moni muslimi omaksuisi liberaalit arvot, mutta en pidä sitä todennäköisenä Euroopassa. Mielenkiintoista nähdä kuinka esim. Ruotsi muuttuu, jos Ruotsissa muslimien osuus on vaikka 30% parin vuosikymmenen päästä.

Tässä jutussa amerikkalainen muslimi vertailee muslimeja Amerikassa ja Euroopassa. Olen edelleen sitä mieltä, että Yhdysvalloissa muslimit kotoutuvat paremmin kuin Euroopassa. Sangen mielenkiintoinen fakta on, että 330 miljoonan asukkaan Yhdysvalloista on lähtenyt ISIS:n palvelukseen vähemmän väkeä kuin 11 miljoonan asukkaan Belgiasta. Tämä nostatti eurooppalaisissa raivoa, kun Trump sanoi ISIS:n jäsenien palaavan kotiin eli Eurooppaan. Mutta oikeassahan Trump oli.

"The report found that Muslim Americans are “highly assimilated into American society and . . . largely content with their lives.” Unlike European Muslims the report also found that 80 percent of US Muslims were happy with life in America, and 63 percent said they felt no conflict “between being a devout Muslim and living in a modern society.”[5] Furthermore, this integration into American culture and society, according to the report, is evident in the rates they participate in various everyday activities such as following local sports teams or watching entertainment TV — all similar to those of the American public generally. Lastly, most telling of their loyalty and sense of inclusion, according to the Pew report, is that half of all Muslim immigrants display the US flag at home, in the office, or on their car.[6] It is this sense of inclusion that in large parts contributes to the fact that only an estimated 250 Americans have joined ISIS – a number far less than the number of Belgium citizens who have gone to Syria and Iraq."

 
Tässä jutussa amerikkalainen muslimi vertailee muslimeja Amerikassa ja Euroopassa. Olen edelleen sitä mieltä, että Yhdysvalloissa muslimit kotoutuvat paremmin kuin Euroopassa. Sangen mielenkiintoinen fakta on, että 330 miljoonan asukkaan Yhdysvalloista on lähtenyt ISIS:n palvelukseen vähemmän väkeä kuin 11 miljoonan asukkaan Belgiasta. Tämä nostatti eurooppalaisissa raivoa, kun Trump sanoi ISIS:n jäsenien palaavan kotiin eli Eurooppaan. Mutta oikeassahan Trump oli.

Euroopassakin olisi mahdollista vaikuttaa tuollasille reissuille lähtevien määrään jos vain haluttaisiin. Lakimuutos että palkinnoksi saa maastakarkotuksen niin moni miettisi ensin mitä haluaa. Mutta EU ei sitä halua tehdä vaan jatkaa nössölinjaa.
 
Eihän täällä voi kotoutua, kun voi elää tutun kulttuurin parissa ja yhteiskunta vieläpä tukee sitä monin tavoin. Rahallista tukea saa erilain kuin Yhdysvalloissa, mitään poikittaista ei saa sanoa kulttuurin vinoutumista toisin kuin Yhdysvalloissa, ja jopa feministit puolustavat kivikautisia tapoja, jotka on länsikulttuurista hävitetty aikoja sitten. Ehkä joku sitten muistaa Halosen sanat sadan vuoden päästä, miten naisten johdolla asiat on paremmin.
 
Itse tunnen Venäjän vallankumouksen takia Suomeen päätyneitä venäläisiä ja karjalaisia perheitä.

Eivät erotu mitenkään muuten valtaväestöstä. Kotona saatetaan puhua venäjää. Ja lapsenlapsenlapset saattavat vähän opetella karjalaa.

Sekä kumpikon ryhmä harjoittaa omilla erikoisuuksillaan ortodoksista paastoa jne.

En tiedä miten tällainen uhkaa Suomea.
Omien kokemusten mukaan venäläistaustaisten keskuudessa Venäjä-mieliset näkemykset ovat yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa. Otanta ei ole kunnollisen tutkimuksen kokoinen, mutta pidän ajatusta uskottavana. Aikoinaan somekeskustelua Ukrainan sotaan liittyen seuratessani huomasin, että Venäjän agendaa toistavien joukossa oli huomattava määrä venäläisiä puolisoita omaavia suomalaisia. Näissä tapauksissa toki yhteys voi olla kaksisuuntainen (pidetään Venäjästä -> hankitaan venäläinen puoliso tai venäläinen puoliso -> aletaan tykkäämään Venäjästä).

Mitä uhkaan tulee, niin yleisesti ottaen venäläiset eivät taida olla huonoiten kotoutuva maahanmuuttajaryhmä. Venäjä toki voi käyttää venäläisvähemmistöä tekosyynä joillekkin toimilleen.

Disclaimerina mainittakoon se selviö, että tietenkään kaikki venäläistaustaiset eivät ole Venäjä-mielisiä, vai pitäisikö sanoa Putin-mielisiä.
 
Ikävä sanoa mutta muslimeista eroon pääsemiseksi tehoaa vain genotsiidi.
Mielenkiintoista, että kun tilastoihin vedoten todistin erään maahanmuuttajaryhmän kotoutuvan erinomaisesti länteen, se tulkittiin trollaamiseksi, mutta tämä Hermannin viesti ei aiheuta foorumilaisissa vastaavia tunteita.
 
Omien kokemusten mukaan venäläistaustaisten keskuudessa Venäjä-mieliset näkemykset ovat yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa. Otanta ei ole kunnollisen tutkimuksen kokoinen, mutta pidän ajatusta uskottavana. Aikoinaan somekeskustelua Ukrainan sotaan liittyen seuratessani huomasin, että Venäjän agendaa toistavien joukossa oli huomattava määrä venäläisiä puolisoita omaavia suomalaisia. Näissä tapauksissa toki yhteys voi olla kaksisuuntainen (pidetään Venäjästä -> hankitaan venäläinen puoliso tai venäläinen puoliso -> aletaan tykkäämään Venäjästä).

Mitä uhkaan tulee, niin yleisesti ottaen venäläiset eivät taida olla huonoiten kotoutuva maahanmuuttajaryhmä. Venäjä toki voi käyttää venäläisvähemmistöä tekosyynä joillekkin toimilleen.

Disclaimerina mainittakoon se selviö, että tietenkään kaikki venäläistaustaiset eivät ole Venäjä-mielisiä, vai pitäisikö sanoa Putin-mielisiä.

Kun puhutaan suomenvenäläisistä, niin käyttäytymiseen/kotoutumiseen tuntuu vaikuttavan paljon se milloin Suomeen on muutettu. Eli onko suku tullut Suomeen ennen vuotta 1920, kylmän sodan aikana vai Neuvostoliiton romahdettua.

Eli oman -ei tieteellisen- pienen otannantani perusteella, juuri nuo kaksi ensimmäistä ryhmää ovat kotoutuneer hyvin. Eli osataan ja halutaan toimia täkäläisessä yhteiskunnassa. Vaikka oman lähtömaan kieli ja tapoja halutaan säilyttääkkin. Eli lapsille opetetaan edes suvun kielen alkeet. Säilytetään uskonnollisten juhlien pitäminen, ruokatavat jne.

Eli tätä kai haetaan kun puhutaan että pitäsi sopeutua valtaväestöön. Ja tällaista monikulttuurisuuttahan on Suomessa ollut aina. Eli monikulttuurisuuden peikkoa pitäisi määritellä paremmin?
 
Viimeksi muokattu:
Moral foundations theory on hyvä lähtökohta sen ymmärtämiseen, miksi monikultturismi aloituksessa määriteltynä ja jatkuvasti nähdyllä tavalla sovellettuna on tuomittu epäonnistumaan. Toimiva yhteiskunta edellyttää sitä että outouden, normien ja ymmärryksen kuilut ovat vähäisempiä.


Jonathan Haidtin esityksestä saa hyvän ja perustellun käsityksen siitä, missä pahimmat yhteensopimis-, -sopeutumis- ja toiminnalliset ongelmat ovat ja tulevat olemaan.

 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista, että kun tilastoihin vedoten todistin erään maahanmuuttajaryhmän kotoutuvan erinomaisesti länteen, se tulkittiin trollaamiseksi, mutta tämä Hermannin viesti ei aiheuta foorumilaisissa vastaavia tunteita.
No tuo Hermannin heitto on vain totuus. Islam on Euroopassa, eikä lähde millään muulla kuin väkivallalla.
Islam ei ole historiansa aikana koskaan lähtenyt yhtään mistään muuten kuin väkivalloin.
 
Suurin osa porukasta tiennee tuon, mutta kynnys sanoa se ääneen on todella korkea.

Islamin sisällähän asia määritellään niin, että missä Islam on kerran ollut, se alue kuuluu ikuisesti Islamille.

Itse en ole vuosiin viitsinyt puhua aiheesta, islamin leviäminen on tämän muun paskan yksi seuraus.
 
Ennen kuin aloitan öljyämään kivääriä ja teroittamaan viidakkoveistä, niin heräsi muutama kysymys muslimikysymyksen lopullisen ratkaisun toteuttamisesta.

Hoidetaanko homma ylhäätltä päin johdettuna ja viranomaisten valvomana suorituksena, vai lähdetäänkö vain kaduille lynkkaamaan ali-ihmisiä ilman eri kehotusta?
Mitä tehdään puolimuslimeille tai neljännesmuslimeille? Mikä määrä islamilaista verta riittää ali-ihmiseksi määrittelyyn?
Entä jos muslimi luopuu islamista, tapetaanko silti vai päästetäänkö menemään?
Entäs tataarit, ovatko tuhottavien listalla, vai hävitetäänkö vain maahanmuutajamuslimit?
Mitä tehdään suomalaisille muslimien myötäilijöille ja piilottelijoille? Eräällä norjalaisella "Suurella Sankarilla" taisi olla joku kätevä lista eri kategorioiden pettureista, voiko sitä konsultoida?

Foorumin muslimikysymyksen asiantuntijoilla on varmasti vastaukset näihin polttaviin pulmiin.

Täysin aiheeseen liittymättä, se on hirveän ikävää, kun maahanmuuttokriitikoita (täysin aiheetta) pidetään usein äärirasistisina sekopäinä, jotka fantasioivat väkivallalla ja haluavat suurinpiirtein massamurhata kaikki maahanmuuttajat. En ymmärrä kyllä yhtään, mistä joillekkin ihmisille voisi tulla sellainen käsitys...
 
Täysin aiheeseen liittymättä, se on hirveän ikävää, kun maahanmuuttokriitikoita (täysin aiheetta) pidetään usein äärirasistisina sekopäinä, jotka fantasioivat väkivallalla ja haluavat suurinpiirtein massamurhata kaikki maahanmuuttajat. En ymmärrä kyllä yhtään, mistä joillekkin ihmisille voisi tulla sellainen käsitys...

Siistimpi tapa hoitaa asia on se, että kaikkia (esim. länsimaihin vihamielisesti suhtautuvia) maahanpyrkijöitä ei vaan päästetä maahan. Halpa ja toimiva keino.
 
Tuon viestisi perusteella olet keskustelun ensimmäinen äärirasistinen sekopää, joka fantasioi väkivallalla jne.? No ehkä Hermanni vähän raotti jo kaapin ovea...
 
Ennen kuin aloitan öljyämään kivääriä ja teroittamaan viidakkoveistä, niin heräsi muutama kysymys muslimikysymyksen lopullisen ratkaisun toteuttamisesta.

Hoidetaanko homma ylhäätltä päin johdettuna ja viranomaisten valvomana suorituksena, vai lähdetäänkö vain kaduille lynkkaamaan ali-ihmisiä ilman eri kehotusta?
Mitä tehdään puolimuslimeille tai neljännesmuslimeille? Mikä määrä islamilaista verta riittää ali-ihmiseksi määrittelyyn?
Entä jos muslimi luopuu islamista, tapetaanko silti vai päästetäänkö menemään?
Entäs tataarit, ovatko tuhottavien listalla, vai hävitetäänkö vain maahanmuutajamuslimit?
Mitä tehdään suomalaisille muslimien myötäilijöille ja piilottelijoille? Eräällä norjalaisella "Suurella Sankarilla" taisi olla joku kätevä lista eri kategorioiden pettureista, voiko sitä konsultoida?

Foorumin muslimikysymyksen asiantuntijoilla on varmasti vastaukset näihin polttaviin pulmiin.

Täysin aiheeseen liittymättä, se on hirveän ikävää, kun maahanmuuttokriitikoita (täysin aiheetta) pidetään usein äärirasistisina sekopäinä, jotka fantasioivat väkivallalla ja haluavat suurinpiirtein massamurhata kaikki maahanmuuttajat. En ymmärrä kyllä yhtään, mistä joillekkin ihmisille voisi tulla sellainen käsitys...

Minä fantasioin Suomesta pakenemisesta, syystä että uskon pääseväni marxilaisten ja/tai islamistien tappolistoille.
 
Tuon viestisi perusteella olet keskustelun ensimmäinen äärirasistinen sekopää, joka fantasioi väkivallalla jne.? No ehkä Hermanni vähän raotti jo kaapin ovea...

En pidä itseäni sellaisena. Mutta esim. Espanja taisteli 700 vuotta islamia vastaan oman maansa alueella ennen kuin saivat miehittäjät ulos. Jos tiedät mitään siitä miten islam on nykyisille alueilleen levinnyt niin se ei tapahtunut vapaaehtoisuuden pohjalta. Nykyajalta löytyy paljon esimerkkejä miten muslimimaissa vähemmistöjen määrää vuosi toisensa jälkeen vähennetään.
En usko että EU käytännössä tekee asialle juuri mitään - ja jää islamin jalkoihin pitkällä aikavälillä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tehdään puolimuslimeille tai neljännesmuslimeille? Mikä määrä islamilaista verta riittää ali-ihmiseksi määrittelyyn?
:D:D:eek: Aivot savuten yritän mielikuvitella millainen henkilö puolimuslimi voisi olla. Ehkä hänessä on puolet islamilaista (halal?) verta ja toinen puolikas tavallista protestanttiverta (punaista, ei sinistä). Itselläni on sekulaariverta, joka pitänee muistaa mainita seuraavassa verenluovutuksessa.
 
Ennen kuin aloitan öljyämään kivääriä ja teroittamaan viidakkoveistä, niin heräsi muutama kysymys muslimikysymyksen lopullisen ratkaisun toteuttamisesta.

Hoidetaanko homma ylhäätltä päin johdettuna ja viranomaisten valvomana suorituksena, vai lähdetäänkö vain kaduille lynkkaamaan ali-ihmisiä ilman eri kehotusta?
Mitä tehdään puolimuslimeille tai neljännesmuslimeille? Mikä määrä islamilaista verta riittää ali-ihmiseksi määrittelyyn?
Entä jos muslimi luopuu islamista, tapetaanko silti vai päästetäänkö menemään?
Entäs tataarit, ovatko tuhottavien listalla, vai hävitetäänkö vain maahanmuutajamuslimit?
Mitä tehdään suomalaisille muslimien myötäilijöille ja piilottelijoille? Eräällä norjalaisella "Suurella Sankarilla" taisi olla joku kätevä lista eri kategorioiden pettureista, voiko sitä konsultoida?

Foorumin muslimikysymyksen asiantuntijoilla on varmasti vastaukset näihin polttaviin pulmiin.

Täysin aiheeseen liittymättä, se on hirveän ikävää, kun maahanmuuttokriitikoita (täysin aiheetta) pidetään usein äärirasistisina sekopäinä, jotka fantasioivat väkivallalla ja haluavat suurinpiirtein massamurhata kaikki maahanmuuttajat. En ymmärrä kyllä yhtään, mistä joillekkin ihmisille voisi tulla sellainen käsitys...
Me emme tee mitään laitonta. Odotamme vain rauhassa valtiojohdon ohjeita kuunnellen kunnes päämme on irroitettu.
 
Minä fantasioin Suomesta pakenemisesta, syystä että uskon pääseväni marxilaisten ja/tai islamistien tappolistoille.

Islamistien tappolistalla taitavat olla lähes kaikki eurooppalaiset jo ihan vain olemassaolonsa takia. Äärivasemmisto ei Euroopassa ole pahemmin poliittisia murhia tehtaillut viimevuosina; pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että joutuisit jollekkin äärivasemmiston "tappolistalle."

Siistimpi tapa hoitaa asia on se, että kaikkia (esim. länsimaihin vihamielisesti suhtautuvia) maahanpyrkijöitä ei vaan päästetä maahan. Halpa ja toimiva keino.

Tästä ei meillä ole mitään erimielisyyttä. Kannatan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Suomessa on jo kuitenkin tuhansia muslimeita, ollut jo vuosikymmeniä. Vuosisatoja, jos tataarit lasketaan. Jos sanotaan, että ainoa tapa päästä tästä porukasta eroon on väkivalta ja suoraan sanotaan, että vain kansanmurhalla pääsee eroon muslimeista, niin se on mielestäni aivan hullua puhetta. En ymmärrä, miksi pitää oikein kaksin käsin ojentaa aseita löysän maahanmuuttopolitiikan kannattajille tämänkaltaisella retoriikalla.

Muslimit eivät myöskään ole mitään vesikauhuisia raivohulluja, joiden mielipiteet ja arvot ovat kiveen kirjoitetut ja muuttumattomat. Jos poliittista tahtoa maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikan muuttamiseen löytyisi, voisi nykyisen muslimimäärän sopeutuminen länsimaiseen yhteiskuntaan jopa toimia.
 
Back
Top