"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???
- Viestiketjun aloittaja Pihatonttu
- Aloitus PVM
Mili
Eversti
Ymmärtääkseni on ja tästä saa jonkinlaisen kuvan Jens Lapiduksen kirjoista. Ne eivät ole tietenkään muuta kuin fiktiota, mutta uskoisin hänen lakimiehenä tietävän alan asioista ja käyttävän niitä.
Yksi henkilöhahmoista käytää ruotsalaisista nimitystä sveduiini mikä mielestäni oli hauska, mutta myöhemmin opin että se on jo vanha sanonta.
Viimeksi muokattu:
Erkki
Ylipäällikkö
Moneenko länsimaissa tehtyyn terroritekoon on kristitty pakolainen syyllistynyt? Tai onko heidän uskontonsa ristiriidassa länsimaiden valtauskonnon ja siitä rakentuneen kulttuurimme kanssa? Muuten kyllä heidänkin kulttuuritaustansa voi sisältää haitallisia aineksia, erityisesti perhe- ja heimoajattelu kunniakäsityksineen on tietyillä alueilla samantapaista uskontokunnasta riippumatta. Tällainen tukee usein myös mafiamaista rikollista toimintaa.
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Tai moniko kristitty lähtee pakolaiseksi muslimimaahan missä suuri osa asioista toimii eri tavalla kuin länsimaissa?
Ei tuollaista ihmistä voi kotouttaa. Kotoutuminen vaatii tulijan haluavan kotoutua. Tälläisiä tapauksia varten rikosten takia karkoittamisen tulee olla mahdollisimman helppoa.
Jokainen määrittelee itse, mitä pitää hyvänä kotoutumisena. Minä olen omat määritelmäni tuonut esille useampaan otteeseen. Mitä tarkoitat omastaan poikkeavilla perinteillä?
Erittäin tärkeää olisi estää asuinalueiden segregaatio, mutta tuskinpa Suomi siihen kykenee. Meillä ei vielä ole Rinkebyjä tai Molembeekeja, mutta eiköhän noita tulevina vuosikymmeninä nähdä. Olen mielelläni väärässä. Ongelmalähiöt ovat haitallisia niiden asukkaille kuin yhteiskunnalle laajemminkin.
Varmaan yksi syy sille, miksi Länsi-Euroopassa maahanmuuton ongelmista vaiettiin pitkään on se, että näissä ongelmalähiöissä asuu lähinnä pienituloisia, syrjäytyneitä ja muita vastaavia alemman kastin kantaväestöä. Poliitikkojen ei tarvinnut kiinnittää huomiota siihen, että joku ongelmalähiössä asuva työtön yksinhuoltajaäiti valittaa asuinalueensa levottomuudesta. Nyt on ollut pakko herätä, kun keskiluokkakin on havainnut ongelmat.
Yhdysvalloista voidaan ottaa mallia: Yhdysvalloissa muslimit sopeutuvat paremmin kuin Euroopassa. Taustalla voi olla valikoitumista, mihin siihenkin voidaan maahanmuuttopolitiikalla vaikuttaa, mutta amerikkalaisten avoin asenne varmasti sekin auttaa.
Olisi myös hyvä, jos hyvin kotoutuneet maahanmuuttajat itse toimisivat näkyvinä esimerkkeinä ja puuttuisivat maahanmuuttajayhteisöjen ongelmiin.
Epäilemättä maahanmuuttopolitiikkaa olisi syytä pohtia uusiksi. Näytöt länsi-eurooppalaisten maiden kyvystä kotouttaa tulijoita on annettu ja huonoiksi havaittu. Jos ei edes nykyisiä määriä kyetä kotouttamaan, niin eipä se suuremman maahanmuuttajaväestön myötä muutu helpommaksi. Vaikea nähdä, että esimerkiksi Japani olisi nuivan linjansa takia huonompi maa.
Viimeksi muokattu:
Totta kai sillä on merkitystä. Deskriptiivisena toteamuksena - eli toteamuksena, jossa kerotaan miten asia on, ottamatta kantaa siihen mitä pitäisi tehdä vai pitäisikö tehdä mitään - se on totta. Normatiivisena toteamuksena - eli sanomalla miten asia pitäisi olla - olen täysin eri mieltä asiasta. En kannata kansanmurhaa.
Aijemmin totesin pitäväni uskontoja hölynpölynä. Totta onkin, että pidän kristinuskoa hölynpölynä siinä missä muitakin uskontoja. Mutta siinä mielessä ev.lut. kirkko on aika harmiton, että he seuraavat yhteiskunnallisia trendejä Raamatusta juuri välittämättä. Jos tänään olisi muodikasta palvoa saatanaa, menisi vuosi tai pari ja ev.lut. kirkko toteaisi saatananpalvonnan olevan kristinuskon kanssa yhteensopiva asia. Ateistisesta näkökulmastani katsottuna olisi toivottavaa, että moni muslimi suhtautuisi yhteiskunnallisiin asioihin samoin.
Mitä mieltä olet Kiinan muslimivähemmistön kohtelusta? Sitä on kutsuttu jopa kansanmurhaksi. Tai Intian hindunationalistisesta politiikasta?
Viimeksi muokattu:
Hämmentävää, että mainitset jokaisen tuntevan tälläisiä tapauksia, mutta sitten alat puhumaan höpöjä järjestetystä avioliitosta ja hunnutuksesta. Hänen koko perheensä elää länsimaalaisesti. Hän on kvartaalivuosisadan ikäinen ja etsii puolisoa tinderistä. En usko hänelle käyvän kuvailemallasi tavalla.
Olisi hyvä tiedostaa, ettei kaikki muslimitaustaiset eurooppalaiset jaa keskiaikaista maailmankuvaa. Mutta ei käy kiistäminen, etteikö monella Euroopassa asuvalla muslimilla olisi hyvin vanhanaikainen maailmankuva.
Jep. Pätee toki moneen muuhunkin ryhmään.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Pohjois-Amerikkan "villi länsi" osa asutettiin aikanaan pääosin uudisasukkaiden eli pientilallisten voimin. Kovaa elämää, mutta tarjosi mahdollisuuden.
Hallitus halusi asuttaa tyhjiön jonka se näki länsirannikon ja itärannikon välissä ja näin ollen tarjosi perheille omistukseen palan maata sillä edellytyksellä että sitä viljeltiin.
Suomessa on paljon tyhjää maata valtion omistuksessa ja muualle kuin pääkaupunkiseudulle tarvittaisiin uusia asukkaita.
Voisiko Suomeen tulevia uudisasukkaita ohjata samalla tavalla itsenäisen maatyön ja elämän ääreen sen sijaan että pakataan tulijat työttömiksi lähiöihin pääkaupunkiseudulle?
Suomi hyötyisi kun pakolais-maahanmuutto olisi osana "Pidetään koko Suomi asuttuna" -kampanjaa.
.
Hallitus halusi asuttaa tyhjiön jonka se näki länsirannikon ja itärannikon välissä ja näin ollen tarjosi perheille omistukseen palan maata sillä edellytyksellä että sitä viljeltiin.
Suomessa on paljon tyhjää maata valtion omistuksessa ja muualle kuin pääkaupunkiseudulle tarvittaisiin uusia asukkaita.
Voisiko Suomeen tulevia uudisasukkaita ohjata samalla tavalla itsenäisen maatyön ja elämän ääreen sen sijaan että pakataan tulijat työttömiksi lähiöihin pääkaupunkiseudulle?
Suomi hyötyisi kun pakolais-maahanmuutto olisi osana "Pidetään koko Suomi asuttuna" -kampanjaa.
.
rty19
Greatest Leader
Onhan tuota yritetty. Kun maahan tuli paljon väkeä 2015 vastaanottokeskuksia oli ympäri maata. Vähän ajan kuluttua suuri osa näihin sijoitetuista oli siirtynyt suurimpiin kaupunkeihin. Ei nämä suurten väkilukujen maista lähtöisin olevat ihmiset halua asua pikkupaikkakunnalla.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ei yritetty tarpeeksi. Voimakas suositus jäi antamatta. Muuten se olisi varmasti toiminutkin.
Eli jos tulet hakemaan turvapaikkaa, integroituminen Suomeen alkaa 500 km päässä Helsingistä ja itse viljelet ruokaa suuhun.
Joo - hyvä pointti, eipä voi helpolla keksiä kristittyjen pakolaisten tekemiä terroritekoja länsimaissa.
Tuosta toisesta lauseesta en niinkään sitten osaa sanoa.. , ehkäpä fanaattinen kristittykin kokee melkolailla olevansa ristiriidassa maallistuneen suomalaisen luterilaisen kirkon kanssa. Tältä se ainakin näyttää, vaikkapa seuraamalla suomalaisten kristittyjen välisiä ääripäitä.
Kohteeni olikin lähinnä tuo loppuosassa mainitsemasi kulttuuritausta ... ja pidän niitä kuitenkin aika fundamentaalisena seikkana, joka sitten johtaa niihin ongelmiin, joita koemme myös muslimitaustaisten maahanmuuttajien kanssa. (terroritekoja on kuitenkin esim. Suomessa aika hintsusti, joten ne eivät ainakaan kokemuksina ole luomassa muslimivastaisuutta, toki pelkoja ja epäilyksiä )
Mutta tarkoitin sitä, että uskonto sinällään ei ole paras tapa määritellä kuka on hyvä maahanmuuttaja ja kuka huono.
Aquilifer
Kenraali
Sinulla on mielenkiintoinen kylläpäs-eipäs-tapa keskustella.Totta kai sillä on merkitystä. Deskriptiivisena toteamuksena - eli toteamuksena, jossa kerotaan miten asia on, ottamatta kantaa siihen mitä pitäisi tehdä vai pitäisikö tehdä mitään - se on totta. Normatiivisena toteamuksena - eli sanomalla miten asia pitäisi olla - olen täysin eri mieltä asiasta. En kannata kansanmurhaa.
Mitä mieltä olet Kiinan muslimivähemmistön kohtelusta? Sitä on kutsuttu jopa kansanmurhaksi. Tai Intian hindunationalistisesta politiikasta?
Tuohon deskriptiivi-normatiivi-kysymykseen vastasin jo edellisessä viestissäni.
Kiina ei tunne poliittista korrektiutta, joten siellä perseilevät uiguuri-muslimit pannaan rautakouralla kuriin. Islamistinen separatismi ja sen mukana tullut terrorismi yhdistettynä siihen, että islam arvotetaan korkeammalle kuin kommunistinen puolue, on syynä uiguurien kohteluun kiinassa. Maassa maan tavalla olisi toiminut sielläkin, mutta eihän muslimi sellaiseen taivu.
Ja Intia sitten? Tutustupa Intian historiaan ja erityisesti sen muslimivalloittajien aikaan. Siellä islamistinen valtioterrori valloitettua hindukansaa kohtaan oli jotain uskomatonta. Sanoisinpa, että hinduilla on vähintäänkin syynsä inhota muslimeja.
Kysyit, onko sillä väliä. Vastasin kysymykseesi. Yleensä kysymyksiin vastaamista pidetään toivottuna, mutta ilmeisesti vastaukseni ei miellyttänyt?
Eli hyväksyt Kiinan ja Intian muslimivähemmistöjen kohtelun?
Sinänsä Kiinan maahanmuuttopolitiikka on mielenkiintoinen. 1,4 miljardin asukkaan Kiinassa on vain 300 000 pakolaista, joista kaikki muut paitsi 600 on Vietnamista kotoisin. Esimerkiksi irakilaisia pakolaisia Kiinassa on 52. Tätä voi verrata vaikka siihen, että 5,5 miljoonan asukkaan Suomessa asuu 14 000 irakilaista. En tiedä maahanmuuttajien työllistymisestä ja rikollisuudesta Kiinassa, mutta maahanmuuttajapopulaation ollessa pieni ovat mahdolliset ongelmatkin rajatumpia. Jotenkin luulen, että kiinalaiset eivät halua vaihtaa maahanmuuttopolitiikkaansa eurooppalaisten kanssa.
Lapinukko
Respected Leader
Onkos muuten tietoa mitä mieltä virallinen Kiina on länsimaissa harjoitetusta multikulttuurisuuden politiikasta? Yhdysvaltoja sotkevaa BLM-liikettähän sen sanotaan tukevan.
Pitkin syksyä 2015 oli nähtävissä miten Venäjä käytti sometrolleja sekä oikealla että vasemmalla luodakseen jakoa muutamiin EU-maihin mukaanlukien erityisesti Suomi. Kaikenlaiset äärivasemmistolaiset alkoivat heilutella kylttejä että tänne mahtuu tietäen sen että oikealla reagoidaan.
Joku kun kertoisi mitä helvettiä kesän 2015 "unelma" -mielenilmaukset olivat. Persupoliitikon kännipostauksesta sellainen teatteri? Oikeasti, sekö oli syy? Onko tässä maassa Tehtaankadun laskuun toimivaa väkeä jotka ovat halunneet lyödä mokutuspolitiikalla niin yli kuin pystyvät jotta saadaan rikottua yhteiskuntaa?
Sitten tuli peli poikki ja alpakat. Aivan samat tahot - samoja nimiä - organisoimassa. Eivät vaan saaneet enää yhtään ministeriä alpakoidensa mukaan. Aivan kuin jotain harjoittelua jossa luodaan verkostoa. Jos nyt ei olisi virustilanne päällä niin jotainhan kehittelisivät.
Viimeksi muokattu:
Aquilifer
Kenraali
Sanoinko niin? Älä laita sanoja suuhuni.
Ja taas, sanoinko niin?
Sinulla on epämiellyttävä tapa projisoida omaa käsitystäsi keskustelun kulusta toisten sanomisiin. "Sanoit sitä, mutta tarkoitit tätä?" Ei, tarkoitin sitä mitä sanoin. En sanonut hyväksyväni tai paheksuvani, koska en ottanut asiaan kantaa. Sanoin vain miksi asiat siellä ovat niin kuin ne ovat.
Ja vastauksena kysymykseesi, en hyväksy, mutta ymmärrän. En myöskään tunne minkäänlaista myötätuntoa muslimivähemmistöjä kohtaan. Sitä saa mitä tilaa.
D
Deleted member 3333
Guest
Tämä voi kyllä olla periferian etu pitkässä juoksussa. Taas yksi tekijä, joka lisää syrjäseutujen haluttavuutta natiivisuomalaisten silmissä. Ja tulevaisuudessa meillä onkin sitten kaksi Suomea joista jokainen voi valita sen haluamansa asuinympäristön: rannikkojen yhteiskuntarauhattomat punavihreät unelmakaupungit ja turvalliset maakuntareservaatit. Ei tarvitse @Talvela:nkaan välttämättä muuttaa pois suomenniemeltä.
No itse olen toivonut talouromahdusta koska se ajaa tulonsiirtojen nauttijat ulos maasta vaikka se iskee omiinkin, nyt se on tulossa, olen onnellinen.
aj77
Greatest Leader
Joissain maissa, osavaltioissa ja kulttuureissa ei tarvitse olla edes hyvä tai ammattitaitoinen. Hyvä työmotivaatio ja asenne vie pitkälle.
Minulla ei ole tästä tietoa. Olen aika luottavainen siitä, että kiinalaiset poliitikot ovat helpottuneita siitä, että kansanvaellukset kohdistuvat Eurooppaan eikä Kiinaan.
Kiina ottaa otetta Afrikasta. Venäjän on välillä väitetty aiheuttavan pakolaisten muuttoliikettä Afrikasta ja Lähi-idästä Euroopaan. Voisiko Kiina tulevaisuudessa toimillaan yllyttää afrikkalaisia lähtemään kohti Eurooppaa, mikäli Kiinan ja Euroopan välille syntyisi skimaa? Mitä mieltä @Bwana on?