"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

[Tetra]

Sanoinko niin? Älä laita sanoja suuhuni.

Vastauksestasi tulee sellainen kuva, ettet pitänyt vastauksestani. Luepa itse viestisi, niin huomaat asian.

Ja taas, sanoinko niin?
Sinulla on epämiellyttävä tapa projisoida omaa käsitystäsi keskustelun kulusta toisten sanomisiin. "Sanoit sitä, mutta tarkoitit tätä?" Ei, tarkoitin sitä mitä sanoin. En sanonut hyväksyväni tai paheksuvani, koska en ottanut asiaan kantaa. Sanoin vain miksi asiat siellä ovat niin kuin ne ovat.

Ja vastauksena kysymykseesi, en hyväksy, mutta ymmärrän. En myöskään tunne minkäänlaista myötätuntoa muslimivähemmistöjä kohtaan. Sitä saa mitä tilaa.

Et vastannut kysymykseeni, joten siitä herää tuollainen käsitys. Kannattaa vastata suoraan, niin vältytään väärinkäsityksiltä. Täällä on kierrelty kysymyksiäni, joten on pakko itse alkaa tulkitsemaan. Yleensä ne muille mielipiteitä keksivät henkilöt löytyvät muiden näppäimistöjen takaa, mutta kun kysymyksiin ei vastata, niin se herättää ajattelemaan miksi ei vastata.

 

[Aquilifer]

Vastauksestasi tulee sellainen kuva, ettet pitänyt vastauksestani. Luepa itse viestisi, niin huomaat asian.


Et vastannut kysymykseeni, joten siitä herää tuollainen käsitys. Kannattaa vastata suoraan, niin vältytään väärinkäsityksiltä. Täällä on kierrelty kysymyksiäni, joten on pakko itse alkaa tulkitsemaan. Yleensä ne muille mielipiteitä keksivät henkilöt löytyvät muiden näppäimistöjen takaa, mutta kun kysymyksiin ei vastata, niin se herättää ajattelemaan miksi ei vastata.

Kysymyksiisi ei tarvitse vastata, jos aikaisemmassa viestissä asia jo tehtiin selväksi. Minulla ei ole tapana jankuttaa tai toistaa itseäni. Sinulla on ilmeisesti ymmärtämisen vaikeuksia, koska et selvistä viesteistä saa selvää, vaan väännät niistä omia versioitasi ja sitten jankutat niistä typeriä kysymyksiä. Tai sitten vain trollaat.

Alan vakuuttua tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Eiköhän tämä ollut tällä kertaa tässä.

 

[Tetra]

Kysymyksiisi ei tarvitse vastata, jos aikaisemmassa viestissä asia jo tehtiin selväksi.

Et aikaisemmassasi viestissäsi vastannut kysymykseeni. Kysyin mitä mieltä olet Kiinan ja Intian muslimivähemmistöjen kohtelusta. Kerroit näiden asioiden taustoja, muttet kertonut omaa mielipidettäsi. Vastasit kysymykseeni vasta sitä seuraavassa viestissä. Olisit päässyt helpommalla, jos olisit suoraan vastannut kysymykseeni.

Trollaussyytös on osoitus argumenttieni vastaansanomattomuudesta. Oli varmasti traumatisoivaa, kun faktoilla osoitin miten asiat ovat. Ennakkoluulot murskautuivat käsittelyssäni. Sitä ei kuitenkaan tarvitse hävetä, vaan olla iloinen siitä, että tietämys lisääntyy. Keskustelu on ollut erittäin viihdyttävä, mutta sen lisäksi keskustelulla on ollut hyvä lopputulos: keskustelijat ja keskustelua sivusta seuranneet ovat saaneet tietoa kiinalaisten ja muiden maahanmuuttajaryhmien kotoutumistuloksista. Tietämyksen lisääntyessä voi sitten päivittää näkemyksensä.

 

[Lapinukko]

Trollaussyytös on osoitus argumenttieni vastaansanomattomuudesta.

"Kyllä minä niin mieleni pahoitin"

 

[Aquilifer]

Trollaussyytös on osoitus argumenttieni vastaansanomattomuudesta. Oli varmasti traumatisoivaa, kun faktoilla osoitin miten asiat ovat. Ennakkoluulot murskautuivat käsittelyssäni. Sitä ei kuitenkaan tarvitse hävetä, vaan olla iloinen siitä, että tietämys lisääntyy. Keskustelu on ollut erittäin viihdyttävä, mutta sen lisäksi keskustelulla on ollut hyvä lopputulos: keskustelijat ja keskustelua sivusta seuranneet ovat saaneet tietoa kiinalaisten ja muiden maahanmuuttajaryhmien kotoutumistuloksista. Tietämyksen lisääntyessä voi sitten päivittää näkemyksensä.

Wau. Olet sinä melkoinen.

 

[Tetra]

Näkemys siitä, miksi muslimit Yhdysvalloissa sopeutuvat paremmin kuin Euroopassa.

" My fairly unoriginal thesis goes like this: Muslim populations in Europe look at the West as a place to earn money, not a home to adopt. But North America lies so far from Islamic parts of the world that immigrants to Canada and the U.S. have tended to move for professional or political reasons, like the Iranians who fled the Khomeini revolution. They make more money and mix more easily with North Americans than Turkish workers from rural Anatolia mix, say, with Germans."

Somalis Have Not Always Integrated Well in U.S.

Somali immigrants in America have followed European patterns of integration, and not the ideal of the melting pot.

psmag.com

""The history of guest workers in Germany is quite different from the history of [Muslim] immigrants in the United States," says Werner Schiffauer, a social anthropologist who pioneered German research into Muslim immigration. Communities in Europe started largely when poor guest workers "came on a contract basis," he said. "They planned to stay three to five years in Germany and return." An economic slump surrounding the 1973 oil crisis kept a lot of them in place. "Basically," Schiffauer says, "the guest workers are immigrants against their will."

American Muslims tend to be or descend from educated middle-class professionals who could afford a trans-Atlantic plane ticket. They emigrated deliberately and never relied, as a community, on state-run foreign networks. They founded their own schools and mosques. By and large, they found a way to integrate."

Enlightenment Islam?

New Islamic theology courses offered at Goethe University in Frankfurt are an example of a new movement to train imams in Europe.

psmag.com

 

[Lapinukko]

Näkemys siitä, miksi muslimit Yhdysvalloissa sopeutuvat paremmin kuin Euroopassa.

Välissä on meri. Iso valtameri. Sinne ei noin vaan läpsytelty.

 

[Mili]

Jos homma on niin helppoa, että katsotaan viivan alle jäävä raha, rikollisuus, tottelevaisuus, sopeutuvuus jne, niin varmaan Tetrankin kannattaisi heivata omat lapset huitsin nevadaan ja adoptoida pari kiinalaista.

Useille meistä kansa ja perhe on vaan paljon muuta.

 

[Bwana]

Minulla ei ole tästä tietoa. Olen aika luottavainen siitä, että kiinalaiset poliitikot ovat helpottuneita siitä, että kansanvaellukset kohdistuvat Eurooppaan eikä Kiinaan.

Kiina ottaa otetta Afrikasta. Venäjän on välillä väitetty aiheuttavan pakolaisten muuttoliikettä Afrikasta ja Lähi-idästä Euroopaan. Voisiko Kiina tulevaisuudessa toimillaan yllyttää afrikkalaisia lähtemään kohti Eurooppaa, mikäli Kiinan ja Euroopan välille syntyisi skimaa? Mitä mieltä @Bwana on?

Kiinaan ei oman näkemykseni mukaan ole kohdistumassa sellaista muuttopainetta että heitä hetkauttaisi. Kulttuuri on niin erilainen verrattuna Lähi-Itään ettei se sandaaliakrobaatteja houkuttele + Kiinassa on käytössä Kiinan keinot rekkuloinnin estämiseksi. Afrikasta Kiinaan ei myöskään massoittain pääse, logistis-taloudellisista syistä + afrikkalaiset kyllä tietävät joutuvansa koooomean halveksunnan ja riiston kohteiksi jos sinne menevät. Yliopistoihin afrikkalaisia on Kiinaan mennyt kouluttautumaan ja mitä heidän kanssaan olen jutellut, ei sekään herkkua ole vaikka yhteinen kieli kampuksilla löytyykin.

Mitä tulee afrikkalaisten käyttämisenä "aseena" Eurooppaa vastaan niin kyllähän Kiina jollain aikavälillä näinkin voisi toimia, ei ehkä kuitenkaan välittömässä tulevaisuudessa. He koittavat kuitenkin edelleen vakiinnuttaa asemaansa Afrikassa ja massojen liikkeelle saaminen edellyttäisi jonkin sortin aiheutettua katastrofia (näitähän afrikkalaiset kyllä osaavat järjestää ihan itsekin). Tässä vaiheessa se olisi huonoa bisnestä. Eurooppa on myös edelleen kiinalaisille tuotteille tärkeä markkina-alue.

Sotilaallisen vallan kasvattaminenhan Kiinan Afrikan politiikassa on myös agendalla, Djiboutin ollessa tällä hetkellä se ykköstykki. Kyllähän puhetta oli jo kymmenisen vuotta sitten myös Mosambikin rannikosta jne...

Mutta joo, en näe Kiinalla sinänsä olevan intresseissä lisätä Välimeren Pursiseuran jäsenmäärää. Ei heidän oikeastaan kyllä tarvitsekaan, koska se tulee kasvamaan ihan itsestäänkin ellei Afrikassa ruveta tehokkaamppiin ehkäisytoimiin (pun intended). Tämä on vähän suo siellä, vetelä täällä-tilanne sillä esim. elinolojen parantamisen on todettu vasta ns. middle incomen saavutuksella vähentävän lähtöhalukkuutta, näillä spekseillä. Se, mitä tuo halukkuus olisi jos konetykit tarvittaessa laulaisivat ja paatteja hinattaisiin takaisin lähtösatamiinsa Välimeren etelärannalla on muuttuja, jota ei ole vielä testattu. Jossain vaiheessa sekin pitää ottaa repertuaariin, jos siis Eurooppa halutaan pitää edes hieman Eurooppaa muistuttavana.

 

[miheikki]

Yhteiskunta ei pelasta monikulttuurilta.

Ranskalainen poliisi no go -alueen asukkaille: "Muuttakaa muualle tai ottakaa käyttöön omankädenoikeus"

Ranskalainen poliisi on kertonut no go -alueen asukkaille, että jos väkivalta ja verbaaliset loukkaukset inhottavat, voi joko muuttaa muualle tai ottaa käyttöön omankädenoikeuden ja ratkoa ongelmat itse. Viime perjantaina Hauts de Massanen asukkaat soittelivat toistuvasti poliisille ja...

www.kansalainen.fi

"Vous n'avez qu'à habiter ailleurs" répond un policier à des Montpelliérains victimes de vandalisme - France Bleu

Plusieurs habitants du quartier des Hauts de Massane à Montpellier ont appelé le 17 vendredi soir pour se plaindre d'insultes et de vandalisme. Un policier leur aurait suggéré de déménager, et milite pour la "méthode Corse". Du côté de la police on reconnait des propos déplacés.

www.francebleu.fr

Ranskalainen poliisi no go -alueen asukkaille: ”Muuttakaa muualle tai ottakaa käyttöön omankädenoikeus”

14.8.2020 00:09
Petri Saarela

Ranskalainen poliisi on kertonut no go -alueen asukkaille, että jos väkivalta ja verbaaliset loukkaukset inhottavat, voi joko muuttaa muualle tai ottaa käyttöön omankädenoikeuden ja ratkoa ongelmat itse.
Viime perjantaina Hauts de Massanen asukkaat soittelivat toistuvasti poliisille ja valittivat, että paikallinen nuoriso murtautuu taloihin ja autotalleihin sekä kivittää autoja.
– Soitin koska he alkoivat kivittämään autoja alueen parkkipaikalla, eräs nainen kertoi.
Poliisit olivat vastanneet, että kivitykset eivät ole heidän listallaan aivan kärjessä.
– Pitäisi selvittää etukäteen mistä asunnon ostaa, eräs poliisi sanoi naiselle.
– Siellä täytyisi olla asukkaita, joilla on palleja selvittää asiat omalla tavalla, korsikalaisella tavalla, poliisi väitti viitaten omankädenoikeuteen.
Eräs toinen henkilö kertoi vastaavasta tapauksesta, jossa poliisi kehotti muuttamaan muualle.
– Ei siellä tarvitse asua. Ihmiset tässä lähiössä eivät muutenkaan ole normaaleja. Tarvitsee vain muuttaa muualle, missä asuu normaaleja ihmisiä, mies väitti poliisin sanoneen.
Aiemmin jopa poliisijohto on suhtautunut vähättelevästi monikulttuurisissa ympäristöissä tapahtuviin rikoksiin.
Huhtikuussa Normandiassa paljastui, että poliisia oli pyydetty puuttumaan muslimien pyhän kuukauden, Ramadanin aikana vain vakaviin henkilöön kohdistuviin ja omaisuusrikoksiin.
”Pidättyväisyys” oli tarpeen, jotta urbaani väkivalta lisääntyisi. Huolestuneiden kansalaisten soittoihin poliisien tuli vastata, että ilmoitus on otettu huomioon, mutta virkailijat eivät saisi kommentoida enempää.

Lähteet France Bleu, Kansalainen.

 

[Tetra]

Välissä on meri. Iso valtameri. Sinne ei noin vaan läpsytelty.

Epäilemättä maantiede voi vaikuttaa maahanmuuttoon. Muuttaminen Afrikasta tai Lähi-idästä Yhdysvaltoihin voi olla vaativampi prosessi kuin muutto Eurooppaan, mikä voi johtaa eroon tulijoiden valikoitumisessa.

Näin muslimitaustainen maahanmuuttaja Yhdysvalloissa omaksuu vapaamieliset arvot. Samaa julkaisua naamakirjan puolella kommentoi joku Euroopassa asuva muslimitaustainen nainen, joka kertoo joutuvansa joidenkin muslimien ahdistelun kohteeksi, koska ei pukeudu hijabiin. Surullista, että vielä vuonna 2020 Euroopassa naiset joutuvat ahdistelun kohteeksi "vääränlaisen" pukeutumisen takia. Hijabiin saa tietysti pukeutua jos haluaa siinä missä mihin tahansa muuhun vaatteeseen, mutta ongelma syntyy, jos hijabin käyttöön painostetaan tai käyttämättömyyden takia joutuu epäasiallisen käytöksen kohteeksi.

Kieltämättä mielenkiintoinen ilmiö, että muslimit Yhdysvalloissa ovat liberaalimpia kuin Euroopassa. Sekulaarien arvojeni ansiosta en osaa nähdä nopeasti kasvavaa konservatiivista uskontoa Euroopan kannalta hyvänä asiana. Ehkä tässä olisi taas eurooppalaisilla syytä ottaa mallia amerikkalaisista.

Asiasta kiinnostuneiden suosittelemaan seuraamaan Ex-Muslims of North Americaa.

https://www.facebook.com/ExMuslimsOrg/

https://twitter.com/x/status/1290724472400617472

 

[Tetra]

Jos homma on niin helppoa, että katsotaan viivan alle jäävä raha, rikollisuus, tottelevaisuus, sopeutuvuus jne, niin varmaan Tetrankin kannattaisi heivata omat lapset huitsin nevadaan ja adoptoida pari kiinalaista.

Useille meistä kansa ja perhe on vaan paljon muuta.

Minulle asia on juuri noin helppo. Adoptio on hyvä asia yhteiskunnallisesti, mutta ei minua varten. En näe periaatteellisella tasolla estettä, ettenkö voisi hankkia lapsia etnisesti kiinalaisen naisen kanssa, mutta ei mennä asioiden edelle. Ennen kaikkea pitäisi kysyä, miksi minun perhetilanteella pitäisi olla mitään merkitystä maahanmuuttopolitiikkaan. On vaikea keksiä mitään syytä. Asetan kansakunnan edun etusijalle poliittisissa kysymyksissä. Mietin asiaa laajasti enkä juuri pohdi mitä seurauksia politiikalla on minulle itselleni. Minun etuni on toissijaista.

 

[Tetra]

Kiinaan ei oman näkemykseni mukaan ole kohdistumassa sellaista muuttopainetta että heitä hetkauttaisi. Kulttuuri on niin erilainen verrattuna Lähi-Itään ettei se sandaaliakrobaatteja houkuttele + Kiinassa on käytössä Kiinan keinot rekkuloinnin estämiseksi. Afrikasta Kiinaan ei myöskään massoittain pääse, logistis-taloudellisista syistä + afrikkalaiset kyllä tietävät joutuvansa koooomean halveksunnan ja riiston kohteiksi jos sinne menevät. Yliopistoihin afrikkalaisia on Kiinaan mennyt kouluttautumaan ja mitä heidän kanssaan olen jutellut, ei sekään herkkua ole vaikka yhteinen kieli kampuksilla löytyykin.

Mitä tulee afrikkalaisten käyttämisenä "aseena" Eurooppaa vastaan niin kyllähän Kiina jollain aikavälillä näinkin voisi toimia, ei ehkä kuitenkaan välittömässä tulevaisuudessa. He koittavat kuitenkin edelleen vakiinnuttaa asemaansa Afrikassa ja massojen liikkeelle saaminen edellyttäisi jonkin sortin aiheutettua katastrofia (näitähän afrikkalaiset kyllä osaavat järjestää ihan itsekin). Tässä vaiheessa se olisi huonoa bisnestä. Eurooppa on myös edelleen kiinalaisille tuotteille tärkeä markkina-alue.

Sotilaallisen vallan kasvattaminenhan Kiinan Afrikan politiikassa on myös agendalla, Djiboutin ollessa tällä hetkellä se ykköstykki. Kyllähän puhetta oli jo kymmenisen vuotta sitten myös Mosambikin rannikosta jne...

Mutta joo, en näe Kiinalla sinänsä olevan intresseissä lisätä Välimeren Pursiseuran jäsenmäärää. Ei heidän oikeastaan kyllä tarvitsekaan, koska se tulee kasvamaan ihan itsestäänkin ellei Afrikassa ruveta tehokkaamppiin ehkäisytoimiin (pun intended). Tämä on vähän suo siellä, vetelä täällä-tilanne sillä esim. elinolojen parantamisen on todettu vasta ns. middle incomen saavutuksella vähentävän lähtöhalukkuutta, näillä spekseillä. Se, mitä tuo halukkuus olisi jos konetykit tarvittaessa laulaisivat ja paatteja hinattaisiin takaisin lähtösatamiinsa Välimeren etelärannalla on muuttuja, jota ei ole vielä testattu. Jossain vaiheessa sekin pitää ottaa repertuaariin, jos siis Eurooppa halutaan pitää edes hieman Eurooppaa muistuttavana.

Hyvä vastaus. Tarkoitin nimenomaan vuosikymmenien aikaväliä, en aivan lähitulevaisuutta. Ennustehorisontin pidentyessä tietysti epävarmuus kasvaa, mutta onhan sitä hyvä pohtia näitäkin asioita. (Se on tietysti selvää, että kansainvaelluksien määränpää on Eurooppa eikä Kiina.)

Olet oikeassa siinä, että lähtömaan olojen parantuminen ei välttämättä heti johda lähtöhalujen katoamiseen. Euroopan ja Afrikan välillä tulee olemaan elintasoeroja pitkään, joten kenenkään ei kannata kuvitella, että Afrikan hiljattainen kehitys poistaisi lähtöhalut. Epäilemättä maahanmuuttokysymys on Euroopassa ajankohtainen aihe vielä pitkään.

 

[rty19]

Näin muslimitaustainen maahanmuuttaja Yhdysvalloissa omaksuu vapaamieliset arvot. Samaa julkaisua naamakirjan puolella kommentoi joku Euroopassa asuva muslimitaustainen nainen, joka kertoo joutuvansa joidenkin muslimien ahdistelun kohteeksi, koska ei pukeudu hijabiin. Surullista, että vielä vuonna 2020 Euroopassa naiset joutuvat ahdistelun kohteeksi "vääränlaisen" pukeutumisen takia. Hijabiin saa tietysti pukeutua jos haluaa siinä missä mihin tahansa muuhun vaatteeseen, mutta ongelma syntyy, jos hijabin käyttöön painostetaan tai käyttämättömyyden takia joutuu epäasiallisen käytöksen kohteeksi.

Kieltämättä mielenkiintoinen ilmiö, että muslimit Yhdysvalloissa ovat liberaalimpia kuin Euroopassa. Sekulaarien arvojeni ansiosta en osaa nähdä nopeasti kasvavaa konservatiivista uskontoa Euroopan kannalta hyvänä asiana. Ehkä tässä olisi taas eurooppalaisilla syytä ottaa mallia amerikkalaisista.

Islamin mukaan naiset käyttävät tietynlaisia vaatteita ja tämän säännön noudattamista myös käytännössä valvotaan oli vuosi mikä tahansa. USA:ssa yhteisöstä tuleva paine voi olla pienempi kuin Euroopassa tällä hetkellä, mutta tilanne voi muuttua kun muslimeiden määrä kasvaa. Sama uskonto molemmissa.

 

[Tetra]

Islamin mukaan naiset käyttävät tietynlaisia vaatteita ja tämän säännön noudattamista myös käytännössä valvotaan oli vuosi mikä tahansa. USA:ssa yhteisöstä tuleva paine voi olla pienempi kuin Euroopassa tällä hetkellä, mutta tilanne voi muuttua kun muslimeiden määrä kasvaa. Sama uskonto molemmissa.

Uskonto voi olla sama, mutta amerikkalaiset muslimit näyttävät omaksuvan kantaväestön identiteetin paremmin kuin moni Euroopassa asuva muslimi. Tässä on eurooppalaisilla peiliin katsomisen paikka. Eurooppalaiset höpisevät kaikenlaista höpöhöpöä arvoista, mutta sitten kun katsoo todellisia kotoutumistuloksia, niin huomaa ettei se maahanmuuttajien kotouttaminen näytä onnisutvan.

Luulen, että jossain Brysselissä, Malmössa, Marseillessa yms. joutuu länsimaalaisittain pukeutuva muslimitaustainen nainen varomaan ultrakonservatiivisia muslimeja enemmän kuin vaikka NYC:ssa. Tästä tuskin olemme eri mieltä?

 

[inscout]

Uskonto voi olla sama, mutta amerikkalaiset muslimit näyttävät omaksuvan kantaväestön identiteetin paremmin kuin moni Euroopassa asuva muslimi. Tässä on eurooppalaisilla peiliin katsomisen paikka. Eurooppalaiset höpisevät kaikenlaista höpöhöpöä arvoista, mutta sitten kun katsoo todellisia kotoutumistuloksia, niin huomaa ettei se maahanmuuttajien kotouttaminen näytä onnisutvan.

Luulen, että jossain Brysselissä, Malmössa, Marseillessa yms. joutuu länsimaalaisittain pukeutuva muslimitaustainen nainen varomaan ultrakonservatiivisia muslimeja enemmän kuin vaikka NYC:ssa. Tästä tuskin olemme eri mieltä?

Rehellisesti sanoen en ihan ymmärrä pointtiasi.

On aivan selvä asia, että suurempi määrä vieraan kulttuurin edustajia = enemmän kulttuurista kitkaa.

Samoin on selvä, että on turha verrata USA:n tai Australian tai Uuden Seelanin tai vastaavien kotoutumisia eurooppaan. Euroopalla on pitkä kolonialistinen historia joka on johtanut muslimivähemmistöihin euroopassa jo luonnostaan. Lisäksi me olemme fyysisesti lähempänä islamilaisia maita, joten on selvää että noista syistä johtuen meillä muslimipopulaation määrä on suurempi ja taustaltaan täysin erilainen verrattuna noihin mainitsemiini maihin.

On täysin turhaa verrata kotoutumistuloksia noin erilaisten taustojen ja historian omaavien maiden välillä. En näe siinä mitään mieltä.

Monikulttuurisuus on aina yhteiskuntaa hajottava tekijä jos väkimäärät ovat suuret. Näin on aina ollut.

 

[Bwana]

Uskonto voi olla sama, mutta amerikkalaiset muslimit näyttävät omaksuvan kantaväestön identiteetin paremmin kuin moni Euroopassa asuva muslimi. Tässä on eurooppalaisilla peiliin katsomisen paikka. Eurooppalaiset höpisevät kaikenlaista höpöhöpöä arvoista, mutta sitten kun katsoo todellisia kotoutumistuloksia, niin huomaa ettei se maahanmuuttajien kotouttaminen näytä onnisutvan.

Luulen, että jossain Brysselissä, Malmössa, Marseillessa yms. joutuu länsimaalaisittain pukeutuva muslimitaustainen nainen varomaan ultrakonservatiivisia muslimeja enemmän kuin vaikka NYC:ssa. Tästä tuskin olemme eri mieltä?

Näistä puhuttaessa pitää muistaa olla käsittelemättä samasta maastakin tulevia muslimeja monoliittinä. Paaaljon suurempi merkitys on sillä, mikä on suvun/heimon/klaanin historia suhtautumisessa esim. kouluttautumiseen, ja kouluttautumisella tarkoitan ihan oikeaa länsimaista, tieteelliselle maailmankuvalle perustuvaa koulutusta. En jossain hikisessä madrasassa ulko-resitoinnin opettelua. Se kun on meinaan niin, oman kokemuksen mukaan, että Islamabadista kotoisin olevan, länsiyliopistossa kouluttautuneen ja matkustelleen yläluokan pakin kanssa voi syödä sikaa ja hörpätä galjaa nou problem. Heimoalueelta tulevan, aasin maailman korkeimmaksi tekniseksi innovaatioksi kokevan Yussufin kanssa... Hjooei. Tuota heimoalue-jengiä on sitten muslimimaissa 'bout 20/1... Ja tämä sama pätee läpi maailman, alkaen indonesialaisista päättyen Grönlannin Nuukin eskimomuslimeihin. Tuo boldattu on sitten yksi syy, miksi myös esim eräs(kin) Afrikan Sarven kansakunta ei oikein tuppaa menestymään näillä saroilla. Se on vähän kuin edelleen Grönlannin edesmenneiden viikinkien kanssa: "Ympäristö on vihamielinen mutta me tiedetään että näillä keinoilla selvitään edes jotenkin. Siksipä ei nyt ruveta hötkyilemään ja adaptoitumaan/lainaamaan vieraita juttuja ympäristössä välillä näkyviltä kajakkijannuilta. Nehän eivät edes ole kristittyjä." Lopputuloksena rapia metrin paksuisilla kiviseinillä varustettuja navetan raunioita lehmille, jotka panos-tuotos suhteella eivät koskaan päässeet edes lähelle break-eveniä.

Vapaampi ilmapiiri/ryhmäpaineen poisto/taloudellinen valta antavat sitten eväitä yksilöille henkilökohtaiseen muutokseen, ihan niin kuin aina. Selvimmin tämän näki Kampalassa, jossa toinen lastenhoitajistamme oli muslimitaustastaan totaalisesti irtisanoutunut Hajira. Isänsä kotikylässä oli toki edelleen miespuolista sukua, mutta koska Hajira oli länkkäreillä hyvin palkatussa duunissa ja lähetti riisiä, saippuaa jne kotiin, sai hän tehdä aivan mitä huvitti. Kuten nyt vaikkapa käydä joka ilta helluntaiseurakunnan kuorossa laulamassa. Afrikkalainen islam tosin on traditionaalisesti tätä nykyään leviävää wahhabittilaisuutta miljoonasti suvaitsevampaa muutenkin.

edit: Noin systeeminä koko islamhan on aina yksilön oikeuksia/mahdollisuuksia dissaava. Koska muhammed (pebbuh) sen sellaiseksi kirjoitti. Muuttumattomaksi, lopulliseksi totuudeksi. Ajatellaan nyt vaikka jotain Emiraatteja tai Saudeja: Koko ympäristö on rakennettu/suunniteltu korostamaan ihmisen pienuutta. Granted, Dubaissa on väkeä kymmenen miljoonaa, se vaatii rakennusteknisesti isoa. Mutta noin muuten; "Mitä isompi ja bling-blingimpi, sen parempi!!!" Jos ajatellaan että se Umma toteutuisi ja dar-al-harb poistuisi (mikä on toki käytännön mahdottomuus), tuloksena olisi henkisesti jotain muinaista Egyptiä muistuttavaa, kaavoja ja rituaaleja tarkkaan noudattavaa... No, en sano mutta kovasti Aatukin musuista diggaili. Ja toisinpäin. Ei tuollaisessa henkisessä ympäristössä innovaatio paljoa kuki.

 

[rty19]

Luulen, että jossain Brysselissä, Malmössa, Marseillessa yms. joutuu länsimaalaisittain pukeutuva muslimitaustainen nainen varomaan ultrakonservatiivisia muslimeja enemmän kuin vaikka NYC:ssa. Tästä tuskin olemme eri mieltä?

En ole käynyt NYC:ssä joten en tiedä onko paikallinen muslimiväestö keskittynyt omille alueilleen kuten Euroopassa. Tällaisilla alueilla yhteisön paine on suurempi kuin alueilla missä muslimeja on vähän. Ainakin näitä muslimialueita on Euroopassa enemmän koska muslimeitakin on enemmän.

 

[ER]

Muslimeja tulee Eurooppaan paljon, johtuen ehkä läheisestä sijainnista Lähi-itään. Näin ollen osa sopeutuu eurooppalaiseen kulttuuriin.

 

[Joppe]

Eiköhän niitä tuu eurooppaan kun annetaan tulla.