Monipaikkatutkajärjestelmä

RistoJ kirjoitti:
VHF-alueen tutkien tarkkuus ei tule koskaan olemaan valtavan hyvä ellei antenneja rakenneta valtavan suuriksi, jolloin niistä tulee helppoja maaleja ja myös kalliita ja hankalasti siirrettäviä. Tämä johtuu ihan fysiikan laeista ja sitä ei voi kiertää millään prosessoinneilla tai antennin tekniikalla.

Kuvaamasi passiivitutka on toimiva järjestelmä, mutta lähinnä vain ennakkovaroitusjärjestelmänä. Passiivitutkan seurannat ovat ajoittain hyvinkin summittaisia eivätkä kerro mitään kohteen tyypistä tai korkeudesta. Etäisyys- ja samalla paikkatietokin vaatii useamman aseman samanaikaisesti tekemiä havaintoja, jollon kohteen paikka voidaan kolmiomitata jollain tarkkuudella. Veikkaan, että kenenkään VHF-lähetteet eivät loppuisi noiden järjestelmien takia, erityisesti kun tehokas toimintaetäisyyskin on melko rajallinen.

Valokuituverkot yms. nopeat tiedonsiirtoverkot auttavat kyllä kaikenlaisten tutkien ja muiden sensoreiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei VHF-monipaikka vaadi valtavia antenneja. Sekoitat nyt perinteiseen. Ei se TV-antenni mökin katollakaan kovin iso ole.

Nimenomaan tuo kolmiomittaus on se yksi syy, miksi nimenomaan monipaikka sopii matalille taajuuksille kompensoimaan luontaista epätarkkuutta.
 
RistoJ kirjoitti:
Näin voi olla lähinnä vain kohteilla, jotka eivät ole häivemaaleja koska ne säteilevät joka suuntaan. Häiveteknologiassa pyritään mahdolliset jäljelle jäävät heijasteet suuntaamaan muotoilulla kapeissa keiloissa reippaasti eri suuntaan kuin mistä tutkasäteet tulevat (esim. 45 - 90 astetta). Tämä tarkoittaa sitä, että on hyvin vaikea asetella lähettimet ja vastaanottimet siten, että häivemaali näkyisi ennen kuin se on jo omassa ilmatilassa ja silloinkin vain hyvin lyhyen aikaa koska heijastekeilojen suunta muuttuu koko ajan kohteen liikkuessa. Keilat voivat olla suunnattu myös ylös- tai alaspäin, joka huonontaa tilannetta entisestään.
Klikkaa laajentaaksesi...

En oikein ymmärrä miksi se olisi ongelma. Nimenomaan taloudellisinta on etsiä niitä heijastekeiloja, koska niiden vaimennus on vähäinen tai olematon verrattuna suoraan takaisinheijasteeseen joka on minimaalinen. Tietysti ne heijasteet ovat usein kapeita ja liikkuvat koko ajan, siksi juuri tarvitaankin monta vastaanotinta, esim tähän tyyliin:
q5T2pnw.jpg


Vaikka vain osa koneesta lähtevistä sivuheijasteista saataisiin yhdellä kertaa 'kiinni', niin niiden RCS olisi kuitenkin monikymmenkertainen verrattuna suoraan edestä saatavaan heijasteeseen.

Hyvänä puolena monipaikkatutkajärjestelmässä on että vastaanottimet ovat passiivisia eikä vihollinen siis havaitse niitä muuten kuin visuaalisesti. Huonoja puoliakin on toki helppo keksiä (päällimmäisenä hinta), uskon kuitenkin että häivekoneiden yleistyessä tuontyyppisiin ratkaisuihin on pakko mennä.

Einomies1 kirjoitti:
Missäpäin maailmaa on monipaikkatutka käytössä tai edes testauksessa? Jos niitä ei ole kuin teoriassa niin on melko haastavaa päätellä miten sen ominaisuudet käytännössä toimisivat.

Muistan että jo 1990-luvulla Sotilasaikakausilehdessä esiteltiin monipaikkatutkan idea Persianlahden sodan jälkeen ja ruotsalaiset esittelivät ajatusta siinä jo häiveen kumoajaksi.
No, yli 20 vuotta on mennyt eikä tuosta tutkasta ole juuri huudeltu senkoommin että enpä tiedä toteutuuko koskaan, ainakaan siinä tarkoituksessa eli "anti-häivetutkana".
Klikkaa laajentaaksesi...

Monipaikkatutkajärjestelmä ei sinänsä ole mikään ihmeellinen teknologia. Periaatteessa jokainen puoliaktiivinen tutkaohjus on monipaikkatutka (bistaattinen) koska vastaanotin on eri paikassa kuin lähetin. Australialla on monipaikkatutkajärjestelmä, Jindalee. Se on tosin tarkoitettu lähinnä hyvin pitkän matkan ilma- ja merivalvontaan eikä niinkään stealth-koneiden havaitsemiseen, vaikka ilmeisesti pystyy siihenkin. Systeemin suorituskyky on aika vaikuttava: pienkone voidaan havaita tuhansien kilometrien päästä.
 
peelo kirjoitti:
@Einomies1 tässä ketjussa sivu 3, eka viesti. Siitä löytyy noi merkittävimmät kaupalliset sovellukset. Mikä tahansa vastaanotin kelpaa, kuten @JHartikka ja kumppanit ovat osoittaneet. Eli voidaan olettaa että PV on tehnyt myös omat tutkimuksensa. Aktiiviseen hyödyntämiseen en itse usko.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän sitä tiedä, vaikka se olisikin jo käytössä ;)

http://www.hs.fi/kotimaa/a1372299626952

Summittainen ennakkovaroituskyky ei sinänsä ole mahdoton rasti toteuttaa ja sellainen voisi ehkä ollakin jo valmiudessa. Ken tietää, ei kerro?

Tarkkaa ja kattavaa järjestelmää ei välttämättä tarvitse hankkia / ottaa käyttöön ennen kuin Venäjä saa stealth-koneita käyttöön.
 
@Mustaruuti no tuossa HS jutussa todennäköisesti yksi osanen strategista ennakkovaroituskykyä. Ilmavalvontaan todennäköisesti kuitenkin omat välineensä.
 
Einomies1 kirjoitti:
No nyt tuli tietoa! Enpä ollut huomannut koko keskustelua, kiitos vaan vinkistä kaikille!

Voisiko tuo PV:e hankittu Dragon Shield sisältää bistaattisen tutkan? Järjestelmään kuuluu joitakin maa-asemia sekä tuo lennätettävä moduuli.
http://www.lockheedmartin.com/us/products/dragon-isr.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Dragon Shield on signaalitiedustelujärjestelmä. Se siis vastaanottaa passiivisesti signaaleja ja analysoi niitä. Se voi siis toimia monipaikkatutkan yhtenä komponenttina tai sitten ei, itse en usko että tämä mahdollisuus olisi juuri Dragon Shieldin erityinen ominaisuus. Se on siis aivan normaali SIGINT-järjestelmä.


Toistetaan nyt mitä aikaisemminkin olen kirjoittanut eli kännykkäverkon hyödyntäminen monipaikkatutkan lähettimenä on epätodennäköistä. Syinä esimerkiksi pieni lähetysteho (kantama) ja epäedullinen antennien säteilykuvio. Samaten suuri määrä lähettimiä tekee hommasta varmasti erittäin vaikeaa. Tämä MP.net monipaikkatutka taas käyttää TV-signaalia joka on huomattavasti käyttökelpoisempi, mutta ei sekään ihmeitä saa aikaan. Ennakkovaroitukseen nämä eivät tuo mitään lisää, mutta omalla alueella niillä voisi olla käyttöä häivekoneiden havaitsemiseen. Homma tosin on kussut aika pahasti jos tällaiseen tilanteeseen on jouduttu.
 
peelo kirjoitti:
Toistetaan nyt mitä aikaisemminkin olen kirjoittanut eli kännykkäverkon hyödyntäminen monipaikkatutkan lähettimenä on epätodennäköistä. Syinä esimerkiksi pieni lähetysteho (kantama) ja epäedullinen antennien säteilykuvio. Samaten suuri määrä lähettimiä tekee hommasta varmasti erittäin vaikeaa. Tämä MP.net monipaikkatutka taas käyttää TV-signaalia joka on huomattavasti käyttökelpoisempi, mutta ei sekään ihmeitä saa aikaan. Ennakkovaroitukseen nämä eivät tuo mitään lisää, mutta omalla alueella niillä voisi olla käyttöä häivekoneiden havaitsemiseen. Homma tosin on kussut aika pahasti jos tällaiseen tilanteeseen on jouduttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei välttämättä, häivekonekin joutuu tulemaan lähelle kohdetta pommin pudotusta varten ja syviä strategisia iskuja voi Suomeakin vastaan joutua tekemään satoja kilometrejä vihamielisessä ilmatilassa. Lisäksi häivekoneille on nimenomaan mainostettu ominaisuus lentää ilmapuolustuksen "hampaisiin" tulematta havaituksi ja jos tämä ominaisuus negatoidaan niin ollaan heti päästy yksi askel eteenpäin.
Mikään stealth-teknologian eliminoiva ihmekeksintö ei ole tässäkään kysymyksessä mutta mahdollisesti oiva lisä ilmapuolustusjärjestelmän ominaisuuksiin jotka vaikeuttavat vihollisen torjunnanväistöä.
 
2016-02-15 klo 12:25 ... 1300 SA havainto Maanpuolustusnetin monipaikkatutkalta:


Useiden pienten, nopeiden koneiden yhtaikaisia mutkittelevia dopplereita oikeanpuoleisella Sekeen TV:n spektrinauhalla.

Pienten nopeiden koneiden mutkittelevia dopplereita (c) OH7HJ.webp


​
Nämä pienet koneet eivät näy Flightradar24.com-sivulla, eivätkä myöskään lentokoneiden toisiotutkia suoraan kuuntelevalla ADS-B-vastaanottimella:

Pienet nopeat koneet eivät näy Flightradar24.com-sivulla (c) OH7HJ.webp

​
Väärinkäsitysten välttämiseksi: Vaikkeivat nämä jäljet olekaan 'nettitutkissa' näkyviä koneita, niin ne ovat silti tunnistettua lentotoimintaa.

Ei siis syytä huoleen näistä tutkanauhan kiharoista, vielä... ;)

​
T: - Juha -
​
 
JHartikka kirjoitti:
2016-02-15 klo 12:25 ... 1300 SA havainto Maanpuolustusnetin monipaikkatutkalta:

Useiden pienten, nopeiden koneiden yhtaikaisia mutkittelevia dopplereita oikeanpuoleisella Sekeen TV:n spektrinauhalla.

Nämä pienet koneet eivät näy Flightradar24.com-sivulla, eivätkä myöskään lentokoneiden toisiotutkia suoraan kuuntelevalla ADS-B-vastaanottimella:
Väärinkäsitysten välttämiseksi: Vaikkeivat nämä jäljet olekaan 'nettitutkissa' näkyviä koneita, niin ne ovat silti tunnistettua lentotoimintaa.

Ei siis syytä huoleen näistä tutkanauhan kiharoista, vielä... ;)

​
T: - Juha -
​
Klikkaa laajentaaksesi...
Mehän saadaan ensivaroitus sinulta, kun niitä maahanlaskujoukkoja alkaa tulla. :). Täällä porukalla on jo kypärän hihnat kiinni, kun muut vasta etsivät niitä kaapeista.
 
JR49 kirjoitti:
Mehän saadaan ensivaroitus sinulta, kun niitä maahanlaskujoukkoja alkaa tulla. :). Täällä porukalla on jo kypärän hihnat kiinni, kun muut vasta etsivät niitä kaapeista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aavikon mies Fremen nukkuu yonsa kyparan hihna kiinni ! Itseasiassa Naistenklinikalla katilot aikoinaan hammastelivat vuoden ensimmaista kyparapaista pienokaista, mutta olenkin tammikuussa syntynyt.. :D!
 
JR49 kirjoitti:
Mehän saadaan ensivaroitus sinulta, kun niitä maahanlaskujoukkoja alkaa tulla. :). Täällä porukalla on jo kypärän hihnat kiinni, kun muut vasta etsivät niitä kaapeista.
Klikkaa laajentaaksesi...


Pieniä ulkomaisia lentokoneita

Tänään näkyi Kannaksen-Laatokan-Äänisen suuntaa havaitsevalla vasemmanpuoleisella Pietarin TV:n tutkanauhalla useiden pienten, nopeiden koneiden yhtaikaisia kiemuroita. Kuvassa maanpuolustusnetin demotutkan näytöstä yhdistetty nauha, johon pienten koneiden koukerot on selvyyden vuoksi ympyröity.

Eivät olleet kotimaisia, eivätkä myöskään ADS-B-'nettitutkissa' näkyviä koneita. Lentävät siis tavan mukaan niinsanotusti 'pimeinä' siviililennonvalvonnalle. Yhden tutkanauhan perusteella ei voi laskea sijaintia, mutta oletettavasti koneet pysyivät rajojemme ulkopuolella.


2016-02-25 Klo 0957-1050 pienten nopeiden koneiden mutkittelevia dopplereita (c) OH7HJ.webp

​
Koukeroiset hiuskiemurat kuuluvat keskinäisissä manöövereissään kurvaileville pienille koneille. Suorat viistoviivat tai loivasti S-kaarta piirtävät vahvat juovat ovat normaalisti tutkissa näkyvien reittikoneiden dopplerjuovia.

Monipaikkatutkan demonäytölle päivittää ylläpidon osaavasti rakentama 'MP-tutkarobotti' koneiden jälkiä puolen tunnin välein. Samalta sivulta löytyy myös linkki robotin automaattisesti arkistoimiin tutkanauhoihin:
​
TomTom kirjoitti:
Helpotin "pimeiden koneiden" kyttääjien hommaa arkistoimalla spektrikuvat, kuvat löytyvät täältä: http://maanpuolustus.net/muut/tutka/kuvat/
Klikkaa laajentaaksesi...


Ulkomaista ilmailuradioliikennettä voi seurata monitorivastaanottimesta täältä. Hyvällä tuurilla jokunen repliikki saattaa auttaa tunnistamaan samanaikaisesti nauhalle juovaansa piirtävää arvoituksellista lentoa. Siten näidenkin kiemuroiden alkuperä oli tunnistettavissa. ;)


T: - Juha -


​
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Löytyiskö joku venäjänkielen taitoinen joka kertoo mitä tossa liitetyssä tiedostossa oli keskustelun aihe tai oliko se sotilas vai siviililiikennettä.
 
TomTom kirjoitti:
@Maidan ahkerana naisena voisi ehkäpä kertoa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei avautu minulle jostain syystä.
JHartikka kirjoitti:
Pieniä ulkomaisia lentokoneita
Tänään näkyi Kannaksen-Laatokan-Äänisen suuntaa havaitsevalla vasemmanpuoleisella Pietarin TV:n tutkanauhalla useiden pienten, nopeiden koneiden yhtaikaisia kiemuroita. Kuvassa maanpuolustusnetin demotutkan näytöstä yhdistetty nauha, johon pienten koneiden koukerot on selvyyden vuoksi ympyröity.

Eivät olleet kotimaisia, eivätkä myöskään ADS-B-'nettitutkissa' näkyviä koneita. Lentävät siis tavan mukaan niinsanotusti 'pimeinä' siviililennonvalvonnalle. Yhden tutkanauhan perusteella ei voi laskea sijaintia, mutta oletettavasti koneet pysyivät rajojemme ulkopuolella.


Koukeroiset hiuskiemurat kuuluvat keskinäisissä manöövereissään kurvaileville pienille koneille. Suorat viistoviivat tai loivasti S-kaarta piirtävät vahvat juovat ovat normaalisti tutkissa näkyvien reittikoneiden dopplerjuovia.

Monipaikkatutkan demonäytölle päivittää ylläpidon osaavasti rakentama 'MP-tutkarobotti' koneiden jälkiä puolen tunnin välein. Samalta sivulta löytyy myös linkki robotin automaattisesti arkistoimin tutkanauhoihin:​


Ulkomaista ilmailuradioliikennettä voi seurata monitorivastaanottimesta täältä. Hyvällä tuurilla jokunen repliikki saattaa auttaa tunnistamaan samanaikaisesti nauhalle juovaansa piirtävää arvoituksellista lentoa. Siten näidenkin kiemuroiden alkuperä oli tunnistettavissa. ;)


T: - Juha -


​
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top