Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wargame
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Montako uutta hävittäjää ostetaan?


  • Äänestäjiä yhteensä
    244
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
https://yle.fi/uutiset/3-10610639

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja kummeksuu keskustelua hävittäjien määrästä: Hihasta varistellaan erilaisia lukuja

Kokoomuksen Ilkka Kanerva arvostelee suurimman oppositiopuolueen SDP:n kantaa hävittäjähankintoihin.

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva ihmettelee julkisuudessa käytyä keskustelua Suomen tulevista hävittäjähankinnoista.
Kanervan mukaan hävittäjien määrästä on keskusteltu erilaisia lukuja "hihasta varistaen" ja perusteluja tuntematta.

Kanervan mukaan on vastuutonta, että myös eri puolueiden edustajat ovat julkisuudessa kyseenalaistaneet Puolustusvoimien tarvitsemien uusien hävittäjien määrän.

– Hiukan kammoksuttaa, että myös vastuunkantajatahoilla on ryhdytty lyömään uusia lukuja pöytään tuntematta asian taustoja.
Ei päätöksenteko tälläistä voi olla. Sen täytyy perustua hyvin tarkkaan harkintaan.

– Hävittäjien määrä ei ole mitenkään sattumanvaraisesti valittu, vaan se perustuu Suomen sotilaalliseen suorituskykyyn ja strategiseen ajatteluun, muistutti Kanerva

Suurin oppositiopuolue SDP katsoo, ettei uusien hävittäjien määrä ole "kiveen hakattu". Kanerva ihmettelee puolueen linjausta.

– Lähden siitä, että myös SDP on isänmaallinen puolue, joka osaa asettaa keskeisimmäksi sen, miten Suomea puolustetaan.
Silloin ei kannattaisi heitellä ilmaan ilmapalloja siitä, mikä olisi oikea lukumäärä, ja katsoa, miten yleisö reagoi. On kannettava vastuuta, kovistelee Kanerva.

"SDP:n Mika Kari: Ei venkoilua"

Puolustusvaliokunnan varapuheenjohtajan, SDP:n Mika Karin mukaan puolue ei ole sitoutunut tiettyyn lukumäärään, vaan lähtee siitä, että Hornetien suorituskyky korvataan.
Ennen päätöksiä halutaan katsoa vastaukset tarjouspyyntöihin sekä koneiden suorituskykyvertailu.

– Kappalemäärään palataan viimeistään siinä vaiheessa, kun hallituksella ja eduskunnalla on käsitys siitä, mitä suorituskyky käytännössä tarkoittaa.
Täytyy muistaa, että meillä on kolmen miljardin euron puolustusbudjetti, josta Puolustusvoimien kaikki muu toiminta rahoitetaan.
Tämä on kokonaisuus, muistutti Kari Ykkösaamussa.

– En näe tässä venkoilua, mutta jos venkoilua etsitään, niin sellainen on puolustusministeri [Jussi] Niinistön ehdotus 100 koneen hankkimisesta.
Puolustusministerin heitto saa valtiovarainministeripuolueen näyttämään kovin kitsaalta, kun se on linnoittautumassa 64 koneen taakse, sanoi Kari.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson mukaan lähtökohtana on, että Suomi hankki aikoinaan 64 hävittäjää, joiden suorituskyky korvataan täysmääräisesti.

– Tarjouspyynnössä lähdetään 64 hävittäjästä.
Jos sitten käy ilmi, että jokin kone on valtavan, valtavan hyvä ja sen suorituskyky niin paljon parempi, että vähemmälläkin pärjää, niin se on sitten eri kysymys, sanoi Henriksson Ykkösaamussa.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10613387

"– Emme tiedä tarkalleen, paljonko kaupan hinta tulee olemaan. Prosessin aikana selviää, miten täysimääräinen suorituskyky parhaiten saavutetaan. Onko hankittavien koneiden lukumäärä esimerkiksi 62 tai 66 selviää vuonna 2021, sanoo Puranen. "

Eiköhän vedetä ukko tasapuolisuuden nimissä kölin alta kun kehtaa sanoa ettei määrä muka ole ehdottomasti juuri ja täsmälleen ainoa oikea 64 kpl. Perkele!

Ja iltalehtien lööppi huomiselle: Puranen vaatii konemäärään leikkausta
 
Mitäs se Puranen on nyt tuollaista mennyt YLElle sanomaan :unsure:.

Muutama otos Purasen blogista suoraan HX-hankkeen kotisivuilta.
Jo otsikostahan tuo määrä selviää.
Onko mieli sittemmin muuttunut?

https://www.defmin.fi/puolustushall...y_vaatii_nykyisen_maaran_havittajia.9588.blog


18.12.2018
Uskottava ja ennaltaehkäisevä puolustuskyky vaatii nykyisen määrän hävittäjiä

......puolustusvoimien tehtäviin peilaten Hornetin suorituskyvyn täysmääräinen korvaaminen edellyttää samaa määrää hävittäjiä kuin meillä nykyään on.

...... tällä hetkellä meillä on resurssit reilun 60 hävittäjän Ilmavoimien ylläpitoon. Käytössä olevaa infrastruktuuria, henkilöstöä, koulutusjärjestelmää ja lentotuntien mitoitusta sekä johtamisjärjestelmää voidaan hyödyntää aikanaan HX-käyttöönotossa.

......vaikka joiltain osin olisikin perusteltu tarve hankkia nykyistä enemmän hävittäjiä, nykyisten ilmavoimiemme koko ja resurssit säätelevät omalta osaltaan hankittavien hävittäjien määrää. 64 uutta hävittäjää on tältä osin oikea ja nykyiseen puolustusjärjestelmäämme hyvin sopiva lukumäärä.

Päätös tästä kaikesta tehdään vuonna 2021 ja sen päätöksen mukaisesti tuotetaan uskottavaa ja ennalta ehkäisevää puolustuskykyä Ilmavoimien osalta aina 2060-luvun alkuun asti. Mikäli tässä päätöksessä epäonnistutaan, on siitä aiheutuvaa virhettä mahdotonta korjata ilman merkittäviä uusia investointeja. Näin on myös hävittäjien lukumäärän osalta.
 
Ei Purasen mieli ole mihinkää muuttunut, näin joulukuussa:
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2506658

"STT:n haastattelussa Puranen tarkensi, ettei Suomen alustavaan tarjouspyyntöön kirjaama luku ole kiveen hakattu.
– Tarjoukseen piti joku nurkka laittaa kiinni, ja kun ei tarkkaa rahamäärää voi laittaa, laitettiin määrä 64"

Eipä ole ei. Aika hyvän sontamyrskyn saivat kuitenkin viikonloppuna aikaiseksi kun Sanna Marin käytti tuota samaa muotoilua. Se tulkittiin heti lähes maanpetokseksi ja haluksi leikata hankittavaa määrää. Somekuohunta oli aivan älyvapaata kun kiimainen reservi aloitti yhteispaheksunnan.

Ja taisi olla eilen kun Ilkka Kanerva tuli vielä uudestaan haaskalle paheksumaan SDP:n puheita. Kaikki tämä vaikka SDP käytännössä vain toisti sen minkä Lauri Puranen oli aiemmin sanonut.

Vaalikampanja on käynnissä ja media osoitti varsin näyttävällä operaatiolla että on valinnut puolensa. Eilisillan TV-uutisissa oli ensimmäisen kerran yritystä tasapuolisuuteen. Se Ylen ensimmäinen kohuotsikko lauantailta jää tietysti elämään ja nyt reservin hönöt laajalla rintamalla "tietävät" SDP:n valmistelevan maanpetosta.

E... typot ja linkki
 
Viimeksi muokattu:
Sanotaan että majurina mies on tyhmimmillään. Tuota voinee soveltaa vaikka Ilkka Kanervaan. Tuore HX64-gate on kyllä osoittanut että pölvästikin voi yletä ihan kenraaliksi saakka. Henkilökohtaisesti suorastaan järkytyin Ala-Sankilan twiittailuista. Olen ollut siinä harhauskossa että kyseessä on tekijämies. Pieleen meni...

https://www.verkkouutiset.fi/kenraali-tyrmaa-sdplla-ei-ole-realistista-kuvaa-puolustuksesta/

Jos SDP käytännössä toistaa HX-hankeorganisaation kannan koneiden määrästä ja se osoittaa ettei puolueella ole "realistista kuvaa itsenäisen puolustusjärjestelmän tarpeista" niin sitten sitä ei kai ole Purasen vetämällä organisaatiollakaan? Vai?
 
Viimeksi muokattu:
Jos SDP käytännössä toistaa HX-hankeorganisaation kannan koneiden määrästä ja se osoittaa ettei puolueella ole "realistista kuvaa itsenäisen puolustusjärjestelmän tarpeista" niin sitten sitä ei kai ole Purasen vetämällä organisaatiollakaan?

Vaalipuheet ovat vaalipuheita.

Puranen tiesi myös, että kaikki valmistajat optimoivat hintatarjouksena pyydetyn 64 hävittäjän mukaan ja sitä pienempi konemäärä nostaa yksikköhintaa. Ei Marin tätä nyt kyllä mitenkään korostanut.
 
Juu, liikaa höyryjä ei kannata ottaa vaalipuheista. Paljolla selviäisi jos lopettaisi politiikan seuraamisen joka kerta puoli vuotta ennen vaaleja. Äänestäminenkin menisi paremmin kun päätökseen ei vaikuttaisi ennen vaaleja heitellyt kevyet lupaukset + kaiken maailman valehtelu että saadaan varmasti jokaiselle ryhmälle luvattua jotain hilloa ja siinä sivussa haukuttua kilpailevat puolueet maanrakoon :)
 
Sanotaan että majurina mies on tyhmimmillään. Tuota voinee soveltaa vaikka Ilkka Kanervaan. Tuore HX64-gate on kyllä osoittanut että pölvästikin voi yletä ihan kenraaliksi saakka. Henkilökohtaisesti suorastaan järkytyin Ala-Sankilan twiittailuista. Olen ollut siinä harhauskossa että kyseessä on tekijämies. Pieleen meni...

https://www.verkkouutiset.fi/kenraali-tyrmaa-sdplla-ei-ole-realistista-kuvaa-puolustuksesta/

Jos SDP käytännössä toistaa HX-hankeorganisaation kannan koneiden määrästä ja se osoittaa ettei puolueella ole "realistista kuvaa itsenäisen puolustusjärjestelmän tarpeista" niin sitten sitä ei kai ole Purasen vetämällä organisaatiollakaan? Vai?

No mutta Ala-Sankila on evp, silloin saa vapaasti heitellä, mitä vaan. Onhan se Kopteri-Kustaakin ollut telkkarissa sanomassa, että venäläiset ei uskalla hyökätä tänne, koska he tietävät, että tulisi turpiin ja lujaa.

Toisaalta ihan hyvä, jos tämä HX-kohu edes vähän söisi SDP:n kannatusta vaaleissa, mutta pahoin pelkään, että se vaan lisää sitä, koska SDP:n äänestäjät nyt eivät muutenkaan liene profiilltaan kovin isänmaallisia.
 
No mutta Ala-Sankila on evp, silloin saa vapaasti heitellä, mitä vaan. Onhan se Kopteri-Kustaakin ollut telkkarissa sanomassa, että venäläiset ei uskalla hyökätä tänne, koska he tietävät, että tulisi turpiin ja lujaa.

Toisaalta ihan hyvä, jos tämä HX-kohu edes vähän söisi SDP:n kannatusta vaaleissa, mutta pahoin pelkään, että se vaan lisää sitä, koska SDP:n äänestäjät nyt eivät muutenkaan liene profiilltaan kovin isänmaallisia.

Syödään sitä kannatusta mieluummin ihan asiaa puhumalla kuin puhtaalla paskanjauhannalla. Mitä sillä saavutetaan jos aiheettomalla öyhötyksellä karkotetaan SDP siitä rivistä jossa se tällä hetkellä on muiden mukana? Tässä on monella reserviläisellä peiliin katsomisen paikka kun lähtee tällaisen huuhaahuuteluun mukaan.
 
Vaalipuheet ovat vaalipuheita.

Puranen tiesi myös, että kaikki valmistajat optimoivat hintatarjouksena pyydetyn 64 hävittäjän mukaan ja sitä pienempi konemäärä nostaa yksikköhintaa. Ei Marin tätä nyt kyllä mitenkään korostanut.

Olisi erikoista jos viisi täysin erilaista laitetta tuottaisi jokainen omasta lähestymiskulmastaan lopputulemaksi täsmälleen saman konemäärän. Jokainen ajatteleva ihminen varmasti ymmärtää ettei 64kpl ole eksaksti luku kuin ehkä sattumalta. Se tekee koko keskustelusta lähinnä naurettavan.
 
Syödään sitä kannatusta mieluummin ihan asiaa puhumalla kuin puhtaalla paskanjauhannalla. Mitä sillä saavutetaan jos aiheettomalla öyhötyksellä karkotetaan SDP siitä rivistä jossa se tällä hetkellä on muiden mukana? Tässä on monella reserviläisellä peiliin katsomisen paikka kun lähtee tällaisen huuhaahuuteluun mukaan.

Juu, totta. Mutta olisi tietty Marin voinut tarkentaa, ettei tarkoita, että hävittäjiä hankittaisiin esim. 48 kpl, vaan kyseessä on pyöristykset, joista nyt puhutaan. On toki totta, että jos hankitaan 60 kpl, niin se on vähemmän kuin 64kpl, mutta ihmismieli on sellainen, että heti ajattelee, että nyt se SDP ehdottaa oikein reiluja vähennyksiä.
 
Juu, totta. Mutta olisi tietty Marin voinut tarkentaa, ettei tarkoita, että hävittäjiä hankittaisiin esim. 48 kpl, vaan kyseessä on pyöristykset, joista nyt puhutaan. On toki totta, että jos hankitaan 60 kpl, niin se on vähemmän kuin 64kpl, mutta ihmismieli on sellainen, että heti ajattelee, että nyt se SDP ehdottaa oikein reiluja vähennyksiä.

Olennaista on se että hän ei esittänyt mitään leikkausta. Silti asia uutisoitiin sellaisena.

Noin perskohtaisesti olen tyytyväinen että SDP on muiden kanssa ringissä mukana. Voisi sanoa että kerrankin. Se ei tietenkään ole tae mistään. Mutta ei mihinkään muuhunkaan puolueeseen ole vielä tässä vaiheessa luottamista. Puheet ovat puheita.
 
Parasta kun ottaa Kuopiolais-savolaisen asenteen:

Toimittaja: " Onko ilmavoimien kanta nyt se, että uusia hävittäjiä hankitaan 64 kpl?"
Vastaaja: " Saattaapi tuo olla, mutta saattaapi tuo olla olemattaki."
 
Parasta kun ottaa Kuopiolais-savolaisen asenteen:

Toimittaja: " Onko ilmavoimien kanta nyt se, että uusia hävittäjiä hankitaan 64 kpl?"
Vastaaja: " Saattaapi tuo olla, mutta saattaapi tuo olla olemattaki."

Ja kaikki tietävät vanhastaan mitä tarkoittaa kun Sipilä tai Orpo sanoo tiukasti että se on just näin. Koulutuksesta EI leikata!
 
Ja kaikki tietävät vanhastaan mitä tarkoittaa kun Sipilä tai Orpo sanoo tiukasti että se on just näin. Koulutuksesta EI leikata!

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin mitä veikkaat leikkaako vaikka Kokoomus ennemmin puolustusvoimilta kuin SDP?

Demarithan lupasivat "vappusatasen" mutta äkkiä jo peruivat sen osittain. Muutenkin vaalilupaukset tietää kaikki, ja jos sitten joudutaan tekemään leikkauksia niin ei niistä lupauksista aina voi pitää kiinni. Oppositiosta on helppo huudella mutta myös demarihallitus olisi joutunut leikkaamaan jostakin.
 
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin mitä veikkaat leikkaako vaikka Kokoomus ennemmin puolustusvoimilta kuin SDP?

Demarithan lupasivat "vappusatasen" mutta äkkiä jo peruivat sen osittain. Muutenkin vaalilupaukset tietää kaikki, ja jos sitten joudutaan tekemään leikkauksia niin ei niistä lupauksista aina voi pitää kiinni. Oppositiosta on helppo huudella mutta myös demarihallitus olisi joutunut leikkaamaan jostakin.

Kokoomus on varmasti maanpuolustukselle myönteisempi puolue. Eikä liene sattumaa että SDP käyttää tässä vaiheessa epätäsmällisiä sanamuotoja. Puhutaan myönteiseen sävyyn muttei kuitenkaan luvata mitään. Silti en usko minkään muunkaan puolueen lopulta olevan ehdottomasti täysimittaisen hankinnan kannalla. Keskustelussa yhdistyy nyt vaalipropaganda hallitus vs. oppositio -asetelmaan sekä maanpuolustushenkisen porukan ennakkoluuloihin. Hehän näyttävät suorastaan toivovan että SDP leikkaisi HX-rahoja ihan vain siksi että saisivat pullistella olleensa oikeassa.

Hankkeen typistäminen vaikka 50 koneen tasolle voi joka tapauksessa olla lopulta liian houkuttelevaa kun siitä merkittävä osa tulee kuitenkin erittäin todennäköisesti rahoitettavaksi puolustusbudjetista eikä lisäpotista. Jos edes puolet saadaan lopulta lisärahoituksena niin hyvä.
 
...
Hankkeen typistäminen vaikka 50 koneen tasolle voi joka tapauksessa olla lopulta liian houkuttelevaa kun siitä merkittävä osa tulee kuitenkin erittäin todennäköisesti rahoitettavaksi puolustusbudjetista eikä lisäpotista. Jos edes puolet saadaan lopulta lisärahoituksena niin hyvä.

En usko. Kyllä tässä kepu + kokoomus + demarit ovat kuitenkin aika pitkälti samoilla linjoilla. Toki joku yllättävä talouskurimus voi tulla ja siten paine leikata enemmän, mutta jos näin käy niin sitten käy. Kyllä siinä jopa tämän foorumin väellä alkaa sormi mennä suuhun jos talous rommaa mutta isänmaallisena pitäs ne viimeiset rahat pistää hävittäjiin. Taloudessa en usko kuitenkaan mitään niin suurta mullistusta olevan tulossa, mutta eihän tuota koskaan tiedä.
(Ja siinä suuressa talouskurimuksessa 99,99% varmuudella myös Venäjän talous sakkaa).
 
En usko. Kyllä tässä kepu + kokoomus + demarit ovat kuitenkin aika pitkälti samoilla linjoilla. Toki joku yllättävä talouskurimus voi tulla ja siten paine leikata enemmän, mutta jos näin käy niin sitten käy. Kyllä siinä jopa tämän foorumin väellä alkaa sormi mennä suuhun jos talous rommaa mutta isänmaallisena pitäs ne viimeiset rahat pistää hävittäjiin. Taloudessa en usko kuitenkaan mitään niin suurta mullistusta olevan tulossa, mutta eihän tuota koskaan tiedä.
(Ja siinä suuressa talouskurimuksessa 99,99% varmuudella myös Venäjän talous sakkaa).

Juuri nyt näyttää aika selvälle että 2021 ollaan menossa alaspäin. Se vaikeuttaa monia asioita.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top